lozdok | |
|
(Безумный Иван @ 08-11-2021 - 15:36)Давайте посмотрим тогда на даты начала и окончания красного терроора. уж если говорить о цифрах, то с 1918 по 1922 гг. а фактически с 1917 г. по сути, террор продолжался и в 30-х годах а, как по мне, так он до сих пор не закончился, а приобрёл другой характер. а белого террора не было. белые приводили в исполнение приговоры виновным в красном терроре. |
Sorques | |
|
(de loin @ 08-11-2021 - 17:22)В качестве модератора я вряд ли подойду, поскольку присутствую нерегулярно да и влом бывает некоторые тексты прочитывать. Тогда неэтично писать, что доску угробили.. Народа стало меньше, обсуждать что то серьёзно, а не с позиции "сам дурак" или вообще обсуждать авторов текстов, а хотя бы читая аргументы оппонентов, мало кто хочет. Пример данная тема, которую по содержанию, вряд-ли возможно назвать исторической дискуссией. |
Sorques | |
|
(lozdok @ 08-11-2021 - 17:38)а белого террора не было. Был террор от неадекватов, которые числились в Белом движении, но террора как политики спущенной сверху не было.. |
Книгочей | |
|
Революционеры террориризировали ВСЕХ: имущих - конфискациями, крестьян - продразверсткой, рабочих и служащих и иждивенцев - трудовыми повинностями, красноармейцев - штрафбатами и заградотрядами. Но поборы и мобилизации были ДО Октябрьского переворота! Другое дело, что "красные" дополнили опытом Великой французской революции. А "белые", в свою очередь, опытом подавления предшествующих народных выступлений. И победили те, кто поставил террор на поток и сделал его массовым... Это сообщение отредактировал Книгочей - 08-11-2021 - 17:51 |
lozdok | |
|
(Sorques @ 08-11-2021 - 17:42) (lozdok @ 08-11-2021 - 17:38) а белого террора не было. Был террор от неадекватов, которые числились в Белом движении ... по сравнению с красным террором, против целых слоёв населения, белый просто хулиганство, мелкие вылазки против отдельных большевистских личностей. |
sxn362458723 | |
|
(lozdok @ 08-11-2021 - 17:53) [/QUOTE] по сравнению с красным террором, против целых слоёв населения, белый просто хулиганство, мелкие вылазки против отдельных большевистских личностей. Да, точно, именно так Все же у белых было поменьше злоупотреблений, так, эпизодически Не было таких всеобщих массовых кампаний на общегосударственном уровне, не истребляли своих противников, как класс, не уничтожали старательно целые классы и сословия, не занимались целенаправленным организованным всеохватывающим геноцидом |
Безумный Иван | |
|
(Sorques @ 08-11-2021 - 17:07)Ты не писал, что ты Родину любишь ровно столько, насколько она любит тебя? В 90-х условной перловки у тебя стало меньше, твое отношение к Родине изменилось..я извращаю и всё не так ты писал? У меня другие критерии любви Родиной меня. Не важно сколько я получу перловки, пусть даже очень мало. Главное что получу справедливо. Тогда и голод переживем и Родину упрекать не будем. |
Безумный Иван | |
|
(Книгочей @ 08-11-2021 - 17:15) (Безумный Иван @ 08-11-2021 - 16:48) В те годы и не такое считалось нормальным. Отрубание рук и ног у детей за то что работник плантации не выполнил план по каучуку. Преследование по цвету кожи, зоопарки с человеческими питомцами. Но, это другое Эксперименты "дохтура" Иванова по скрещиванию человека с обезьяной с целью вывести новую породу людей и ГУЛАГ - это тоже другое, но по сути, то же самое... Вот таких горе-генетиков и гнали из института генетики поганой метлой. Советское правительство дало Иванову 5 лет. Мало как-то. Я бы его с шимпанзе скрестил бы. При том с самцом. |
Sorques | |
|
(Безумный Иван @ 08-11-2021 - 18:06)У меня другие критерии любви Родиной меня. Не важно сколько я получу перловки, пусть даже очень мало. Главное что получу справедливо. Тогда и голод переживем и Родину упрекать не будем. Родина, это не обком и не местком, она ничего не даёт, её любят, только за то что она есть..справедливости или несправедливости, это дела людей, а не Родины.. Уволят с работы, в магазине обвесят и т. д., Родину будешь винить? |
Cityman | |
|
(Sorques @ 08-11-2021 - 18:42) (lozdok @ 08-11-2021 - 17:38) а белого террора не было. Был террор от неадекватов, которые числились в Белом движении, но террора как политики спущенной сверху не было.. Так и "закручивание гаек" со стороны красных тоже шло в основном от неадекватов, таких как Лацис, Бела Кун, Землячка, которые особо усердствовали на территории Украины, да и их идейный вдохновитель Лев Давидович тоже не отличался воздержанностью по отношению к простому люду. |
Книгочей | |
|
(sxn362458723 @ 08-11-2021 - 18:01) (lozdok @ 08-11-2021 - 17:53) по сравнению с красным террором, против целых слоёв населения, белый просто хулиганство, мелкие вылазки против отдельных большевистских личностей. Да, точно, именно так Все же у белых было поменьше злоупотреблений, так, эпизодическиПо этому отчетливо видно что вы оба или не читали посты в теме и вообще, "не в теме". К сему: И это лучше, чем обвинения в "шорах на глазах" или того хуже, в намеренном закрывании глаз на факты. Не было таких всеобщих массовых кампаний на общегосударственном уровне, не истребляли своих противников, как класс, не уничтожали старательно целые классы и сословия, не занимались целенаправленным организованным всеохватывающим геноцидомС точки зрения гуманизма это не важно, т.к. важна каждая отдельная личность. В том смысле, что погибали те, кто мог стать великими людьми в области науки, техники и искусства. |
Cityman | |
|
(lozdok @ 08-11-2021 - 18:53) (Sorques @ 08-11-2021 - 17:42) (lozdok @ 08-11-2021 - 17:38) а белого террора не было. Был террор от неадекватов, которые числились в Белом движении ... по сравнению с красным террором, против целых слоёв населения, белый просто хулиганство, мелкие вылазки против отдельных большевистских личностей. сожженые дервни в Ишимском уезде или в Енисейской губернии за помощь партизанам это тоже в разряд большевистких личностей отнесем или убитые учительницы, врачи??? |
Безумный Иван | |
|
(Sorques @ 08-11-2021 - 18:13) (Безумный Иван @ 08-11-2021 - 18:06) У меня другие критерии любви Родиной меня. Не важно сколько я получу перловки, пусть даже очень мало. Главное что получу справедливо. Тогда и голод переживем и Родину упрекать не будем. Родина, это не обком и не местком, она ничего не даёт, её любят, только за то что она есть..справедливости или несправедливости, это дела людей, а не Родины.. Против тех негодяев которые обвешивают, управа есть. Потому что в моей Родине я равный по правам с этим продавцом-обвешивальщиком. А вот если бы на мою жалобу в системе мне бы ответили: Ты на кого тут жаловаться решил, холоп? И вышвырнули бы в шею. И все бы вокруг это поддерживали бы. Вот за такую Родину и воевать не хочется. |
Безумный Иван | |
|
(sxn362458723 @ 08-11-2021 - 18:01)
Не вижу ничего плохого в гонениях на класс эксплуататоров. Ведь для уничтожения этого класса не обязательно уничтожать физически. Достаточно взять с человека честное слово что он больше не будет эксплуатировать других. Сам удивляюсь иногда святой наивности большевиков. Сословия, говорите, уничтожали? Так ведь от сословия тоже можно отказаться. И останешься живой, здоровый и трудящийся. Ну, про геноцид Вы просто так ляпнули |
Книгочей | |
|
(Безумный Иван @ 08-11-2021 - 18:12) (Книгочей @ 08-11-2021 - 17:15) сперименты "дохтура" Иванова по скрещиванию человека с обезьяной с целью вывести новую породу людей и ГУЛАГ - это тоже другое, но по сути, то же самое... Вот таких горе-генетиков и гнали из института генетики поганой метлой. Посадили Иванова не за "зверские" опыты, а за отсутствие их результатов. К сему: И позже, в СССР, репрессировали многих из тех, кто принимал участие в "красном" терроре. Но обвиняли их не этом. Мало как-то. Я бы его с шимпанзе скрестил бы. При том с самцом."Мечтать не вредно."(с) К сему: "Опыты над людьми в СССР" - https://goaravetisyan.ru/sovetskie-eksperim...-lyudmi-v-sssr/ |
Безумный Иван | |
|
(Cityman @ 08-11-2021 - 18:17) (lozdok @ 08-11-2021 - 18:53) по сравнению с красным террором, против целых слоёв населения, белый просто хулиганство, мелкие вылазки против отдельных большевистских личностей. сожженые дервни в Ишимском уезде или в Енисейской губернии за помощь партизанам это тоже в разряд большевистких личностей отнесем или убитые учительницы, врачи??? Вам же сказали, это хулиганство. Шалость Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 08-11-2021 - 18:25 |
Sorques | |
|
(Безумный Иван @ 08-11-2021 - 18:18)Против тех негодяев которые обвешивают, управа есть. Потому что в моей Родине я равный по правам с этим продавцом-обвешивальщиком. Не очень понимаю, причём здесь какие то слова на твою жалобу и Родина.. Получается что для тебя Родина, это Обком.. Я об этом и говори, что сегодня Обком хороший, ты патриот, завтра в обкоме стало меньше внимания, соответственно твой патриотизм вниз пошёл.. Может ты про лояльность системе? Не понимаю причём здесь Родина и какие учреждения, в которых делают мне что то хорошее или не делают.... То что ты описал, это и есть потребительское отношение к Родине..не буду писать, что для такого мировоззрения следующий вариант это "где, хорошо, там и Родина". |
Sorques | |
|
(Cityman @ 08-11-2021 - 18:17)сожженые дервни в Ишимском уезде или в Енисейской губернии Об этом речь? здесь |
Безумный Иван | |
|
(Sorques @ 08-11-2021 - 18:26) Не очень понимаю, причём здесь какие то слова на твою жалобу и Родина.. Получается что для тебя Родина, это Обком.. Я об этом и говори, что сегодня Обком хороший, ты патриот, завтра в обкоме стало меньше внимания, соответственно твой патриотизм вниз пошёл.. Ну вот от того что не понимаешь, делаешь ложные выводы Может ты про лояльность системе? Не понимаю причём здесь Родина и какие учреждения, в которых делают мне что то хорошее или не делают.... . Попробую от обратного. Для тебя Родина это просто данность, да? Территория с населением определенной ментальности. Да или нет? То что ты описал, это и есть потребительское отношение к Родине..не буду писать, что для такого мировоззрения следующий вариант это "где, хорошо, там и Родина" Справедливость это не потребительское отношение. Это справедливость Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 08-11-2021 - 18:37 |
Книгочей | |
|
(Безумный Иван @ 08-11-2021 - 18:30)Попробую от обратного. От обратного или наоборот? Может быть лучше начать с "чего начинается Родина": https://radioshanson.ru/info/mark-bernes_s-...k-f-shit-i-mech |
Sorques | |
|
(Безумный Иван @ 08-11-2021 - 18:30)Ну вот от того что не понимаешь, делаешь ложные выводы Понимаю, а силой своего понимания.. Попробую от обратного. Для тебя Родина это просто данность, да? Территория с населением определенной ментальности. Да или нет? Да. Это не система власти, управления, экономика, а территория с культурой, традициями и народом. |
Sorques | |
|
(Безумный Иван @ 08-11-2021 - 18:30)Справедливость это не потребительское отношение. Это справедливость В отношении Родины, это потребительство..напиши тогда честно, что тебя Родина, это место где что то выдают и ещё как то о тебе заботятся.. |
Безумный Иван | |
|
(Sorques @ 08-11-2021 - 18:41)Да. Это не система власти, управления, экономика, а территория с культурой, традициями и народом. Тогда зачем защищать эту Родину? Ведь защищают-то ее от смены одного обкома другим. А Родина-то никуда не денется. |
Безумный Иван | |
|
(Sorques @ 08-11-2021 - 18:43) (Безумный Иван @ 08-11-2021 - 18:30) Справедливость это не потребительское отношение. Это справедливость В отношении Родины, это потребительство..напиши тогда честно, что тебя Родина, это место где что то выдают и ещё как то о тебе заботятся.. Опять не понимаешь. Справедливость в семье, это когда все получают одинаково от буханки купленного хлеба. А если кто-то получает больше, это объясняется тем, что он больше работает. А если в семье один ребенок получает все, а другому бросают объедки и всех это устраивает, такой ребенок вполне закономерно будет недолюбливать свою Родину-Мать |
Книгочей | |
|
(Безумный Иван @ 08-11-2021 - 18:25) (Cityman @ 08-11-2021 - 18:17) сожженые дервни в Ишимском уезде или в Енисейской губернии за помощь партизанам это тоже в разряд большевистких личностей отнесем или убитые учительницы, врачи??? Вам же сказали, это хулиганство. ШалостьКак здесь: "Северный Кавказ в 1918 г. был одним из ключевых регионов, где происходило противостояние большевистской и белой государственности. Именно это обстоятельство определяло особую ожесточенность военных действий. Оказало свое действие и приход в указанный регион вооруженных отрядов извне, как красных отрядов, вытесненных с украинских территорий германскими войсками, так и Добровольческой армии, ушедшей с Дона во Второй Кубанский поход. Оказывал свое влияние и многонациональный фактор региона, а также насыщение региона демобилизованными солдатами. Важным моментом было противостояние иногородних и казаков. Результатом этого стал массовый красный и белый террор в регионе, начавшийся задолго до аналогичных явлений в центральных регионах России."(с) ИА REGNUM Подробности: https://regnum.ru/news/innovatio/2855254.html К сему: Правда о «баржах смерти»: "В фильме «Солнечный удар» Никита Михалков показывает массовую экзекуцию белых офицеров через затопление. А были ли такие затопления барж в 1920-1921 годах на самом деле? Из всех доказательств мы имеем фразу соЛЖЕницына и истеричные анонимные статьи в интернете. Никаких архивных данных – только ссылки друг на друга и на дедушку, который что-то там когда-то рассказывал. И всё."(с) - это только начало, см. далее: https://kprf.ru/history/soviet/148033.html МИФЫ СССР Баржи с утопленными пленными: http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1%84...%8B%D0%BC%D0%B8 P.S. Вот такие "хулиганы", которые так "шалили"... |
Рекомендуем почитать также топики: Квартиры и дачи Соловьева Почему так много Украины в СМИ России Путин призвал (ДУХОВ)! Против лома нет приёма Почему Москвичи разбаловали гостей? |