Критиковать недостатки и "охаивать"

Sorques дата: 06-03-2016 - 00:18 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Kirsten @ 06.03.2016 - время: 00:15) Ну я могу понять, когда журналисты за деньги негатив гонят потоком. Позитив так же гонят за деньги...причем в больших объемах, так как платят чаще и больше..можно даже со скрытой рекламы начать..

dogfred дата: 06-03-2016 - 00:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(Sorques @ 06.03.2016 - время: 00:03) Кстати да, понятие хорошо и плохо меняется довольно часто, в нашей стране одному поколению несколько раз предлагалось поменять взгляды на противоположные, коммунисты становились правыми либералами, затем консерваторами и все в зависимости от течений во власти или политике, как и взгляды граждан на мораль...едины наверное за 30 лет сохранили основы прежних воззрений, на которых они сформировались и поэтому когда они высказывают, это не всегда охаивание, а не более чем преданность своим взглядам без оглядки на мейнстрим... Думается, что выступления Зюганова и его сподвижников не просто ностальгия о прежних временах. Он как раз не твердит, что надо поскорее всем обратно в СССР под крылышко КПСС. Он высказывает претензии власти за ухудшение жизни в стране, хотя в 93-м казалось, что вот он, самый верный путь к процветанию - капитализм, частная собственность и рынок, саморегулирование. Пока не получается победная поступь. Но бог с ним, с Зюгановым. Членов партии до 1991 года было 20 миллионов, потом дружно стали сдавать партбилеты в парткомы. В России у власти другая партия, и это далеко не те же члены обкомов и горкомов. Поколение сменилось! И мировоззрение тоже. И народ прекрасно понимает, что творится в стране и за ее окраинами. И тут коммунисты уже не в счет.

King Candy дата: 06-03-2016 - 00:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Kirsten @ 06.03.2016 - время: 01:15) Наша пропаганда начиная с 90-х показывает один негатив - сплошные теракты на первых полосах, взрывы, катастрофы, убийства. О хорошем - потом, ближе к концу и совсем немного Прессуют людей психологически (потому что трудно определить это как только гонкой за "жареными фактами", бульварщиной)[/QUOTE] Ну я могу понять, когда журналисты за деньги негатив гонят потоком. Не на государственных каналах же Если по 1 Каналу такое льют в уши (и по России, и по остальным федеральным, на гособеспечении) - какая там "чернуха за деньги"? Там нет никакой самодеятельности - есть госполитика, и ничего кроме нее

Юлий Северенко дата: 06-03-2016 - 00:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

(панда @ 06.03.2016 - время: 00:09) (Юлий Северенко @ 05.03.2016 - время: 23:49) Уже очень скоро пойдет откат от существующего положения - отдадут к примеру обратно крым, и это будут трактовать как единственно правильную линию правительства.И все те, кто сегодня ратовал за насильственное отсоединение, будут верещать: все правильно, ТАК НАДО. И опять же, те кто поддерживал нынешнюю геополитическую политику - вдруг успокоятся, и вслед за кремлевскими установками скажут: все правильно, уход из Сирии и Украины - это единственно правильная политика на текущий момент Вот когда это произойдет, тогда и будем говорить. Не надо "лезть вперед батьки в пекло".. Когда-то во времена Майдана Раттус и прочие тут нам тоже рассказывали, что они будут после свержения Януковича жить в шоколаде.Однако мы никакого шоколада на Украине не видим. Мало того, вы еще и призываете нас наступить на украинские грабли и устроить Майдан в России.. Мы что, дураки что ли? Не надо нас накручивать. А недостатки мы и так видим. Они будут в итоге жить в "шоколаде". Как бы этого не хотели радикально настроенные пользователи. Да, у них сейчас много проблем, первые из которых - присутствие на ИХ территории бандформирований в так называемых ЛНР и ДНР, коррупция в верхних эшелонах власти. Но пройдет время, и они с этим справятся, ибо вектор - евроинтеграция, выбран правильно. Это будет происходить немного дольше, чем в той же Польше - но это БУДЕТ в конце концов. И радикалы в итоге утрутся, и будут уже критиковать НОВУЮ жизнь Украины, сидя по уши в собственном дерьме

джага-джага дата: 06-03-2016 - 00:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 506 Статус: Женат

(King Candy @ 05.03.2016 - время: 23:47) (Kirsten @ 05.03.2016 - время: 23:46) (Sorques @ 05.03.2016 - время: 21:42) Но большинство людей так устроены.. Да, это нездоровые люди. Лечиться надо. А если вообще все раздражает, то тем более быстро надо ко врачу, потому что перманентное раздражение бьет по сосудам и закончится все это очень плохо, будут появляться кардиологические заболевания со временем. Наша пропаганда начиная с 90-х показывает один негатив - сплошные теракты на первых полосах, взрывы, катастрофы, убийства. О хорошем - потом, ближе к концу и совсем немного Прессуют людей психологически (потому что трудно определить это как только гонкой за "жареными фактами", бульварщиной) А чего не написали что с 70х? Вот это и называется "Охаивать". Вместо того, чтоб написать что на первых полосах самые значимые события ... Вы пишете про чернуху. Ну извините, если в Москве девочке отрезали голову, то это должно быть во главе угла. Глупо отодвигать это происшествие на третий план. Давайте рассуждать про объективность. Вот если бы на на первой странице было про невиданный урожай пшеницы, а на последней про теракт в метро, то можно было бы говорить о какой то предвзятости. Но это не тот случай. А Вы фантазер.

Юлий Северенко дата: 06-03-2016 - 00:25 [ i ]
Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен	(панда @ 06.03.2016 - время: 00:09) Мало того, вы еще и призываете нас наступить на украинские грабли и устроить Майдан в России.. Барышня, окститесь. Ваши потуги найти в моих постах экстремистские призывы по прежнему терпят крах. Где я ПРИЗЫВАЮ к подобному?

dogfred дата: 06-03-2016 - 00:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(Юлий Северенко @ 06.03.2016 - время: 00:22) /QUOTE] Они будут в итоге жить в "шоколаде". Как бы этого не хотели радикально настроенные пользователи. Да, у них сейчас много проблем, первые из которых - присутствие на ИХ территории бандформирований в так называемых ЛНР и ДНР, коррупция в верхних эшелонах власти. Но пройдет время, и они с этим справятся, ибо вектор - евроинтеграция, выбран правильно. Это будет происходить немного дольше, чем в той же Польше - но это БУДЕТ в конце концов. И радикалы в итоге утрутся, и будут уже критиковать НОВУЮ жизнь Украины, сидя по уши в собственном дерьме Чуть выше автор темы просил не переводить разговор на тему Украины и Сирии. Давайте останемся в рамках темы по делам в России. Все внешнеполитические вопросы обсуждаются на форуме "О политике".

Sorques дата: 06-03-2016 - 01:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(dogfred @ 06.03.2016 - время: 00:21) Думается, что выступления Зюганова и его сподвижников не просто ностальгия о прежних временах. Он как раз не твердит, что надо поскорее всем обратно в СССР под крылышко КПСС. Он высказывает претензии власти за ухудшение жизни в стране, хотя в 93-м казалось, что вот он, самый верный путь к процветанию - капитализм, частная собственность и рынок, саморегулирование. Пока не получается победная поступь. Но бог с ним, с Зюгановым. Членов партии до 1991 года было 20 миллионов, потом дружно стали сдавать партбилеты в парткомы. В России у власти другая партия, и это далеко не те же члены обкомов и горкомов. Поколение сменилось! И мировоззрение тоже. И народ прекрасно понимает, что творится в стране и за ее окраинами. И тут коммунисты уже не в счет. Я не о Зюганове, чего и как бы он писал на форуме, неизвестно.. Мы все любим хвалить что нам симпатично, но раздражаемся когда другие имеют иное мнение на сей счет, в силу разной эмоциональности и зачатую ума, мы обязательно хотим единения взглядов, а тех кто их не разделяет, называем хулителями, с разными добавлениями эпитетов...но когда сами что то критикуем, то это безусловно справедливо, ибо это мы...это обычный сценарий поведения почти для всех...рассуждать с оппонентом иных взглядов на что то спокойно и аргументированно, могут только люди умеющие справляться со своими эмоциями, а так же имеющие такое понятие как здравый смысл, который нужно включать для понимания того, что у людей могут быть иные взгляды на многое и их аргументы, так же имеют право на существование.. Речь конечно идет о том, что иной взгляд на то что Земля круглая, достоин уважения, как и отрицание прочих очевидных вещей, а в ситуациях спорных и имеющие не однозначное восприятие... Это сообщение отредактировал Sorques - 06-03-2016 - 01:12

панда дата: 06-03-2016 - 01:13 [ i ]
Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна	Любая критика должна быть конструктивна и цивилизованна. Нужно прежде всего уважать мнение оппонентов, а не оскорблять. Диалог -это не навязывание своих взглядов, а дискуссия, которая прежде всего должна проходить без оскорблений как оппонентов, так и их убеждений, взглядов, людей, которые являются объектов спора. В противном случае-это и есть охаивание.

панда дата: 06-03-2016 - 01:16 [ i ]

Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна

(Юлий Северенко @ 06.03.2016 - время: 00:22) Они будут в итоге жить в "шоколаде". Как бы этого не хотели радикально настроенные пользователи. Да, у них сейчас много проблем, первые из которых - присутствие на ИХ территории бандформирований в так называемых ЛНР и ДНР, коррупция в верхних эшелонах власти. Но пройдет время, и они с этим справятся, ибо вектор - евроинтеграция, выбран правильно. Это будет происходить немного дольше, чем в той же Польше - но это БУДЕТ в конце концов. И радикалы в итоге утрутся, и будут уже критиковать НОВУЮ жизнь Украины, сидя по уши в собственном дерьме Если вы позиционируете себя ясновидящим, то вам -в Доме мира нужно создать тему "Предсказания", если нет, то как-то странно выглядит это сообщение. С таким же успехом можно убеждать, что все равно мышь превратится в будущем в павлина, как-бы там кто не хотел в это верить)) Или например, можно говорить о том, что небо упадет на землю..Бессмысленно и неразумно.

Sorques дата: 06-03-2016 - 01:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(панда @ 06.03.2016 - время: 01:13) Любая критика должна быть конструктивна и цивилизованна. Нужно прежде всего уважать мнение оппонентов, а не оскорблять. Согласен и основываться на каких то фактах.. Диалог -это не навязывание своих взглядов, Тогда получается, что любое озвучивание своих взглядов в споре, это их навязывание... а дискуссия, которая прежде всего должна проходить без оскорблений как оппонентов, так и их убеждений, взглядов, людей, которые являются объектов спора. В противном случае-это и есть охаивание. Как быть если кому то нравиться первый президент России Ельцин и его глава администрации Чубайс, а их охаивают? А кому то Ленин, Сталин, Калигула? Кто то практикует групповой секс, а кто то им занимается исключительно для деторождения и как совместить все эти взгляды за одним столом под названием форум или общество в целом? Речь не о нарушениях правил форума или УК, а о дискуссиях, в которых мы иногда приписываем некое охаиванье своим оппонентам с иными воззрениями на эмоциях..но считаем что охаивать их взгляды, дело святое и справедливое..ибо это Я... Это сообщение отредактировал Sorques - 06-03-2016 - 15:35

панда дата: 06-03-2016 - 03:12 [ i ]

Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна

Тогда получается, что любое озвучивание своих взглядов в споре, это их навязывание... Когда оппонента высмеивают или оскорбляют за то, что он не так думает и есть навязывание [QUOTE] Как быть если кому то нравиться первый президент России Ельцин и его глава администрации Чубайс, а их охаивают? А кому то Ленин, Сталин, Калигула? научиться культуре общения. Ибо критикуют за поступки и дела, а не за фамилию. Я не люблю Америку, но называю Обаму Обамой, а не Обезьяной(например), я не люблю Николая второго, но при этом не называю его "николаишкой" или тому подобное. Если я , например, не уважаю демократов, я не называю их "дерьмократами"..Я вполне могу критиковать без всяких кличек прозвищ, от которых просто противно..Поэтому, тем, кто кого-то там не любит, нужно помнить, что другие могут не любить также и их любимых деятелей. Это сообщение отредактировал панда - 06-03-2016 - 03:13

Sorques дата: 06-03-2016 - 03:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(панда @ 06.03.2016 - время: 03:12) научиться культуре общения. Ибо критикуют за поступки и дела, а не за фамилию. Я не люблю Америку, но называю Обаму Обамой, а не Обезьяной(например), я не люблю Николая второго, но при этом не называю его "николаишкой" или тому подобное. Если я , например, не уважаю демократов, я не называю их "дерьмократами"..Я вполне могу критиковать без всяких кличек прозвищ, от которых просто противно..Поэтому, тем, кто кого-то там не любит, нужно помнить, что другие могут не любить также и их любимых деятелей. Я не знаю, с чем здесь можно не согласиться...но мы о тех кто охаивает не руганью, а в спорах и часто на фактах..я выше писал об этом... Ты извини за вопрос, не любишь демократа президента, демократическое правительство и демократическою власть в сегодняшней России, в целом?

панда дата: 06-03-2016 - 04:03 [ i ]
Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна	(Sorques @ 06.03.2016 - время: 03:17) Я не знаю, с чем здесь можно не согласиться...но мы о тех кто охаивает не руганью, а в спорах и часто на фактах..я выше писал об этом... Ты извини за вопрос, не любишь демократа президента, демократическое правительство и демократическою власть в сегодняшней России, в целом? Я не могу сказать, что в целом не люблю..Что-то я принимаю, что-то мне не нравится.

Sorques дата: 06-03-2016 - 04:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(панда @ 06.03.2016 - время: 04:03) Я не могу сказать, что в целом не люблю..Что-то я принимаю, что-то мне не нравится. Слово люблю, наверное не подходит, я вопрос задал в контексте твоих слов Если я , например, не уважаю демократов(с) я думал, что это не просто пример поэтому и спросил, так как ты вроде к Путину относишься с симпатией, а он выходец и демократов и в России проводит либеральные реформы... Это сообщение отредактировал Sorques - 06-03-2016 - 05:45

Безумный Иван дата: 06-03-2016 - 06:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 06.03.2016 - время: 01:48) Как быть если кому то нравиться первый президент России Ельцин и его глава администрации Чубайс, а их охаивают? Очень просто быть. Естественно кому-то было комфортно при Ельцине и Горбачеве, кому-то более комфортно при Путине. Критиковать может кто угодно и тех и тех. И тут решающую роль играет количество мнений. А такая процедура как демократия подразумевает выбирать того, за кого большинство. Исключение составляют те, кто продвигает не свое мнение, а иностранное, за вознаграждение. Вот эти враги нашего народа. И не важно кого они лоббируют Ельцина или Путина.

fkk6 дата: 06-03-2016 - 07:11 [ i ]

Мастер Репутация: 2819 Статус: сотрап Свободен

(Юлий Северенко @ 05.03.2016 - время: 21:49) (Kirsten @ 05.03.2016 - время: 22:27) (Sorques @ 05.03.2016 - время: 21:14) Ну и вообще, разве это ненормально для людей обращать внимания больше на негатив? Это ненормально. Это психическое нездоровье. Уже очень скоро пойдет откат от существующего положения - отдадут к примеру обратно крым, и это будут трактовать как единственно правильную линию правительства.И все те, кто сегодня ратовал за насильственное отсоединение, будут верещать: все правильно, ТАК НАДО. И опять же, те кто поддерживал нынешнюю геополитическую политику - вдруг успокоятся, и вслед за кремлевскими установками скажут: все правильно, уход из Сирии и Украины - это единственно правильная политика на текущий момент куда "обратно"? Крым - кусок России, подаренный лысым кукурузником Украине. его как раз вернули обратно.

Безумный Иван дата: 06-03-2016 - 07:18 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(fkk6 @ 06.03.2016 - время: 07:11) куда "обратно"? Крым - кусок России, подаренный лысым кукурузником Украине. его как раз вернули обратно. Не Украине, а Украинской ССР в составе СССР. Это Украина пользуясь нашей слабостью отжала у нас в 1991 Крым. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 06-03-2016 - 07:21

fkk6 дата: 06-03-2016 - 07:42 [ i ]

Мастер Репутация: 2819 Статус: сотрап Свободен

(панда @ 06.03.2016 - время: 01:12) Тогда получается, что любое озвучивание своих взглядов в споре, это их навязывание... Когда оппонента высмеивают или оскорбляют за то, что он не так думает и есть навязывание[QUOTE] Как быть если кому то нравиться первый президент России Ельцин и его глава администрации Чубайс, а их охаивают? А кому то Ленин, Сталин, Калигула? научиться культуре общения. Ибо критикуют за поступки и дела, а не за фамилию. Я не люблю Америку, но называю Обаму Обамой, а не Обезьяной(например), я не люблю Николая второго, но при этом не называю его "николаишкой" или тому подобное. Если я , например, не уважаю демократов, я не называю их "дерьмократами"..Я вполне могу критиковать без всяких кличек прозвищ, от которых просто противно..Поэтому, тем, кто кого-то там не любит, нужно помнить, что другие могут не любить также и их любимых деятелей. позволь с тобой не согласиться. оппонента обычно высмеивают не за наличие другого мнения, а за дурную тупость и неумение аргументированно обосновать свое мнение. с человеком, который грамотно говорит свое мнение, хоть бы и совсем противоположное моему, отчего бы не поговорить. Раттус например был интересный собеседник, хотя мнения у нас вообще не совпадали. Хрюндель тоже грамотно, аргументированно пишет. А ты, уж извини, несмотря на историческое с понтом образование, иной раз тупиш безобразно. ну или всякий вопрос, ставящий тебя в неудобную позицию и мозгодеятельный ступор, воспринимаеш как недружелюбный выпад и включаеш хабалку. зы. по сабжу, есле не влезать в нюансы, то всё просто: если "я" охаиваю, то это критика. а если впоперёк моему мнению, то это "охаивание"))

fkk6 дата: 06-03-2016 - 07:51 [ i ]

Мастер Репутация: 2819 Статус: сотрап Свободен

(Безумный Иван @ 06.03.2016 - время: 05:18) (fkk6 @ 06.03.2016 - время: 07:11) куда "обратно"? Крым - кусок России, подаренный лысым кукурузником Украине. его как раз вернули обратно. Не Украине, а Украинской ССР в составе СССР. Это Украина пользуясь нашей слабостью отжала у нас в 1991 Крым. ну как отжали? он втуда по умолчанию ушел, по соглашению собравшихся в беловежской пуще трех гондонов. так же как и теперяшние Донецко-Луганские области, которые ни хрена ни разу не украинские. вот кстати тут целиком косяк коммунистский. понарезали от балды границы промежду республиками, а в итоге армяне режут азербайджанцев, киргизы узбеков, славяне славян.

Sister of Night дата: 06-03-2016 - 09:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна

(Sorques @ 05.03.2016 - время: 21:14) В СМИ или в интернете, часто звучит слово охаивать, которое предполагает не клевету или вранье, а скорее тенденциозность подбора критических материалов...но по сути в чем разница? ... Разница, пожалуй, в форме подачи материала. Грубая форма - это охаивание, культурная форма - это односторонняя негативная тенденциозность. Так же как и разница между оскорблением и констатацией факта. Констатация факта, выраженная матом - это оскорбление. Ну и вообще, разве это ненормально для людей обращать внимания больше на негатив? Ну вообще-то нет.

dogfred дата: 06-03-2016 - 10:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

[QUOTE=Sorques , 05.03.2016 - время: 23:36].[/QUOTE] Форумы, это и есть кухонные разговоры, в пределах их правил...ну и кроме того, на форумах ".ну можно конечно отпоститься в стиле.."Я тоже так считаю", но тогда на форумах нечего делать...только аргументы и контраргументы создают общение на таких площадках, где обычно каждый замечает, что кто то и что то охаивает, но исключительно за другими... Тех, кто пытается взвешено смотреть на любые вещи и события, единицы...но и они раздражают, причем обе стороны..[/QUOTE] "если Петя говорит белое, то Вася должен обязательно сказать черное, иначе разговора не будет." А если к Пете с хорошими вестями присоединится Коля, у которого тоже все неплохо, то обязательно нужен Боря, который скажет: "Нет, ребята, все плохо, завтра еще хуже будет. Вот у меня в автобусе пуговицу оторвали, И доллар, гад, опять вверх полез. А вот еще расскажу про две аварии..."? Это не обсуждение, а поток негатива, которым этот Боря просто упивается, так ему хорошо, что вокруг все плохо. Сам Боря, конечно, сидит в безопасном месте. Беседа -это аргументы, факты и их интерпретация. Словом, для беседы хоть в сквере, хоть на форуме нужна адекватность и понимание, что только за негатив автору благодарны слушатели не будут.Но если Боря все время будет долдонить о своем, то всегда наступает момент, когда ему в лицо скажут (или напишут) , что он надоел, и не прав в черной оценке. И это в выражениях, за которые модератор хватается за Правила и грозит карами, хотя внутренне соглашается с оценкой Бори слушателями. Это сообщение отредактировал dogfred - 06-03-2016 - 10:21

ps2000 дата: 06-03-2016 - 12:18 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Безумный Иван @ 06.03.2016 - время: 06:26) Исключение составляют те, кто продвигает не свое мнение, а иностранное, за вознаграждение. Вот эти враги нашего народа. И не важно кого они лоббируют Ельцина или Путина. А как это определить? У меня, например, по многим вопросам позиция отличается от Вашей. Например, по Крыму. Как Вы определите, это мое мнение, или иностранное, за вознаграждение?

панда дата: 06-03-2016 - 13:32 [ i ]
Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна	(ps2000 @ 06.03.2016 - время: 12:18) А как это определить? У меня, например, по многим вопросам позиция отличается от Вашей. Например, по Крыму. Как Вы определите, это мое мнение, или иностранное, за вознаграждение? Это очень просто отличается, на самом деле. "Заряженные" Они все однотипны, пишут одними словами и не только по одному вопросу))

ps2000 дата: 06-03-2016 - 13:45 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(панда @ 06.03.2016 - время: 13:32) Это очень просто отличается, на самом деле. "Заряженные" Они все однотипны, пишут одними словами и не только по одному вопросу)) Это субъективная оценка. А для приговора "Враг народа" оценка должна быть объективной Как я понимаю - таковой не существует