Женат
А потом построим нормальную, советскую власть. 
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 dedO'K
|
|
|
(efv @ 16-01-2018 - 12:28) (dedO'K @ 16-01-2018 - 11:14) Ратуете за парламентскую республику, без всенародно избранного президента? не худший вариант. Наверное. Так это и есть Советская власть. Одно напрягает: вместо всенародно избранного президента- коллективный президиум Верховного совета, избираемый келейно, самими депутатами ВС. |
 Молодой Вулкан
|
|
|
(efv @ 16-01-2018 - 11:08) (Uno Bono Rogazzo @ 16-01-2018 - 09:19) Я ж тоже "за", я же писал об этом много раз. Крушение вашей власти, которое последует немедленно за этим, меня полностью устраивает. Ну так выпьем за то, чтобы все эти Грефы и Чубайсы с Наббиулинами сгинули вместе с этой властью Советскую власть вы строили 70 лет, итог известен. Впрочем, уверен, что бег по граблям - ваш любимый вид спорта  значит в принципе ничего не изменилось. Я Вам писал много раз, об одной вещи, которая существенно изменилась в худшую сторону. Это свобода ведения бизнеса... Не понимаю, Вы не читаете мои посты или просто троллите? А изменилось ЧТО? Изменились направления денгежных потоков. Раньше они шли в карман одних олигархов, теперь в карман других. Отсюда единственный и непреложный вывод - Вы работаете на тех, кто был отодвинут от кормушки. Вот Ваша основная цель. Вы думаете, я хочу вернуть Березовского? У меня это чисто физически не получится, эликсир жизни и живая вода существуют только в сказках На самом деле, потоки изменились не столько по направлению, сколько по исходной точке... Олигархи 90х брали деньги из экономики и богатели (особенно прибыльным был экспорт). Олигархи нынешнего призыва берут деньги у государства и богатеют (особенно прибыльны Крым-наш, Распилиада-2014 и прочие поцреотические проекты). Поэтому к олигархам 90-х у меня гораздо меньше претензий - есть, конечно, некоторые, но мало. По большому счету там у них было, кто успел, тот и пострел, это честный принцип. Нынешняя кремлевская олигархия ворует непосредственно из бюджета, который состоит и из моих налогов, то есть ворует у меня... В 90-х этого не было... Можно даже просто выразить - народ не хочет возвращения в 90-е, а Вы хотите, следовательно Вы враждебны народу. ЧТД. Решили прикрыться народом?  Не получится, здесь не шоу Соловьева, здесь на ваши фразы аудитории не будут давать команды аплодировать, а на мои говорить "уууу", чтобы создать у зрителей впечатление, что Вы - от народа, а я нет.  В 90-е многие бы вернулись, потому что для многих это было время свободы и надежд (сейчас у народа нет ни того, ни другого). Тем же, кто не хочет, надо всего лишь объяснить, что нынешнее время от 90-х не особенно отличается, разве что в худшую сторону. Как только будет отменена цензура на телевидении, это будет немедленно сделано, и они тоже изменят свое мнение... |
|
dedO'K
|
|
|
(Uno Bono Rogazzo @ 16-01-2018 - 13:14)Советскую власть вы строили 70 лет, итог известен. Впрочем, уверен, что бег по граблям - ваш любимый вид спорта :biggrin Итог: Советская власть существует до сих пор, причём во всех государствах республиканского типа. А вы- монархист или приверженец диктатуры, мечтающий побегать по своим граблям? |
|
Молодой Вулкан
|
|
|
(dedO'K @ 16-01-2018 - 12:25) (Uno Bono Rogazzo @ 16-01-2018 - 13:14) Советскую власть вы строили 70 лет, итог известен. Впрочем, уверен, что бег по граблям - ваш любимый вид спорта Итог: Советская власть существует до сих пор, причём во всех государствах республиканского типа. Разумеется, но так обстоит дело на той планете, с которой Вы прибыли на планету Земля. На планете Земля все немного по-другому
|
|
de loin
|
|
|
(Uno Bono Rogazzo @ 16-01-2018 - 12:14) Я Вам писал много раз, об одной вещи, которая существенно изменилась в худшую сторону. Это свобода ведения бизнеса... Не понимаю, Вы не читаете мои посты или просто троллите? Т.е. Вы за то, чтобы власть была выразителем и защитником интересов бизнесменов? По-моему это существует давно и непрерывно. Всё сейчас строится от бизнеса, от бизнес-интересов, кругом бизнес-риторика, бизнес-терминология даже там, где не ожидаешь это встретить. Гражданина со всех сторон окружает и теснит множество разного рода бизнесов и бизнес-интересов. Понятно, что более крупная рыба ведёт себя хищно по отношению к менее крупной и совсем мелкой. Но то и другое и третье – бизнес. Воспеваемая тут некоторыми конкуренция на практике, а не в чудных книжках означает борьбу за обеспечение себе монополии. В процессе которой конкурентов давят безжалостно. Если возможно, то лучше на корню, чтобы этот предприниматель-мишень не успел что-нибудь предпринять. Давайте так посмотрим: сколько в стране бизнесменов относительно численности населения? Или так, допустим, появились нормальные условия (хотя термин тоже нуждается в раскрытии и пояснении) для ведения бизнеса. Какое количество людей (или %) от численности населения бизнесмены по призванию, что называется, которые бизнес способны, готовы и намерены вести хорошо во всех отношениях? Чтобы от этого было хорошо окружающим, в т.ч. не бизнесменам? Это сообщение отредактировал de loin - 16-01-2018 - 13:01 |
|
Sinnerbi
|
|
|
(Xрюндель @ 16-01-2018 - 09:21) А чем Греф с Набиуллиной не угодили то? Это высочайшие профессионалы мирового уровня, каких поискать... Это точно! Кот Базилио и лиса Алиса блин. Прибыль Сбербанка в 2017 составила 674 млрд. рублей. Рост где то около 40%. Как удалось достичь такого чуда? Какое гениальное решение применено? Всё гениальное просто. Рост произошел за счет снижения ставок по привлеченным средствам клиентов. Как такое удалось в условиях конкуренции? А сколько банков позакрывал ЦБ во главе с бывшей подчиненной Грефа госпожой Набиуллиной? Куда народ понесет денежки? Конечно в надежный банк. А кто у нас самый надежный? Ну конечно же банк господина Грефа! Это сообщение отредактировал Sinnerbi - 16-01-2018 - 16:04 |
|
dedO'K
|
|
|
(Uno Bono Rogazzo @ 16-01-2018 - 13:37) (dedO'K @ 16-01-2018 - 12:25) (Uno Bono Rogazzo @ 16-01-2018 - 13:14) Советскую власть вы строили 70 лет, итог известен. Впрочем, уверен, что бег по граблям - ваш любимый вид спорта :biggrin Итог: Советская власть существует до сих пор, причём во всех государствах республиканского типа. Разумеется, но так обстоит дело на той планете, с которой Вы прибыли на планету Земля. И как обстоит дело у вас на альтернативной земле? |
|
de loin
|
|
|
(Sinnerbi @ 16-01-2018 - 15:10) (Xрюндель @ 16-01-2018 - 09:21) А чем Греф с Набиуллиной не угодили то? Это высочайшие профессионалы мирового уровня, каких поискать... Это точно! Кот Базилио и лиса Алиса блин. Прибыль Сбербанка в 2017 составила 674 млрд. долларов. Рост где то около 40%. Как удалось достичь такого чуда? Какое гениальное решение применено? Всё гениальное просто. Рост произошел за счет снижения ставок по привлеченным средствам клиентов. Как такое удалось в условиях конкуренции? А сколько банков позакрывал ЦБ во главе с бывшей подчиненной Грефа госпожой Набиуллиной? Куда народ понесет денежки? Конечно в надежный банк. А кто у нас самый надежный? Ну конечно же банк господина Грефа! Во-первых, чем они нам угодили? За 2017 г. сократилось 700 отделений Сбербанка. В основном, конечно же в некрупных населённых пунктах. Да и в крупных создало неудобства. Это в интересах клиентов или нет? При этом да, доходы Сбербанка неплохо возросли. Клиентов это греет? Или наоборот, может за счёт них эти доходы возрастают? Вот, к примеру, люди жалуются, что при снятии денег в банкоматах Сбербанка недодают некоторые суммы. Эти господа бы в таком процентном соотношении недополучали. За какой такой колоссальный и до зела полезный обществу труд они получают эти деньги и, главное, за счёт кого? Чем нужно вооружить своё зрение, какой информацией нужно обладать, какие специальные навыки освоить, чтобы успешно вести поиск положительных плодов их деятельности? Риторические вопросы. Путин, кстати говоря, меньше всех почему-то: Это сообщение отредактировал de loin - 16-01-2018 - 16:19 |
|
Молодой Вулкан
|
|
|
(de loin @ 16-01-2018 - 12:58) (Uno Bono Rogazzo @ 16-01-2018 - 12:14) Я Вам писал много раз, об одной вещи, которая существенно изменилась в худшую сторону. Это свобода ведения бизнеса... Не понимаю, Вы не читаете мои посты или просто троллите? Т.е. Вы за то, чтобы власть была выразителем и защитником интересов бизнесменов? По-моему это существует давно и непрерывно. Всё сейчас строится от бизнеса, от бизнес-интересов, кругом бизнес-риторика, бизнес-терминология даже там, где не ожидаешь это встретить. Гражданина со всех сторон окружает и теснит множество разного рода бизнесов и бизнес-интересов. Да все нормально у русского народа с предпринимательскими талантами, не русофобствуйте здесь.  Если вы (ваша власть) в сторонку отойдете и просто мешать не будете (даже помогать не обязательно), малый и средний бизнес России вполне в состоянии, как во всех нормальных странах, создавать 50-60 % ВВП, а не 18, как сейчас. Но просто вас это не устраивает - бо создает значительный социальный слой, независимый финансово от государства, а это угроза вечному правлению вашего кремледержца. И главное, Вы еще так неуклюже пытаетесь свалить вину на других  более крупная рыба ведёт себя хищно по отношению к менее крупной и совсем мелкой. Но то и другое и третье – бизнес. Воспеваемая тут некоторыми конкуренция на практике, а не в чудных книжках означает борьбу за обеспечение себе монополии. В процессе которой конкурентов давят безжалостно Специфика России - вовсе не в том, что малый и средний бизнес у нас давят более крупные компании. А в том, что малый и средний бизнес у нас давит прежде всего государство, то есть ваша власть. |
|
dedO'K
|
|
|
(Uno Bono Rogazzo @ 16-01-2018 - 17:21) А что вы считаете малым и средним бизнесом? |
|
Sorques
|
|
|
(de loin @ 16-01-2018 - 12:58)Т.е. Вы за то, чтобы власть была выразителем и защитником интересов бизнесменов? Мелких и очень мелких предпринимателей..Как в США и Китае..им льготные кредиты, низкие налоги и упрощенную схему регистрации и проверок..мелкая буржуазия, булочники и лоточные торговцы, основа всех развитых капиталистических стран (если смотреть на ВВП)..если противно и типа "за что боролись", "у нас особый путь" и т.д. то тогда и нефиг строить капитализм.. |
|
de loin
|
|
|
(Sorques @ 16-01-2018 - 17:06) (de loin @ 16-01-2018 - 12:58) Т.е. Вы за то, чтобы власть была выразителем и защитником интересов бизнесменов? Мелких и очень мелких предпринимателей..Как в США и Китае.. Во-первых, почему и зачем? Приоритет во всём должен принадлежать им Вы считаете? Т.е. известный принцип должен поменяться на: продавец всегда прав? Всё законодательство нужно подверстать под них, остальным что достанется? 3 копейки на культуру, как говорится. мелкая буржуазия, булочники и лоточные торговцы, основа всех развитых капиталистических стран Неужели? МИДы именно для них рынки пробивают по миру? Именно мелкая буржуазия лоточников двигает политиков, а те в свою очередь протекционируют первым делом их, да? Ну и что там булочники лоббируют обычно? Один известный в прошлом государственный деятель, по-моему справедливо, заметил: «из тысячи джонок не сделать один броненосец». если противно и типа "за что боролись", "у нас особый путь" и т.д. то тогда и нефиг строить капитализм.. У любой большой системы особый путь: у США – свой, у Китая – свой, у России – свой, у Индии – свой, у Арабского Востока – свой, у Латинской Америки – свой, у Зап. Европы – свой. У Великобритании тоже свой. И он при любых -измах- всё равно будет особый. Эти -измы- будут подстраиваться и налаживаться под него, модифицироваться под его воздействием, принимать особые формы, как одежда на разные формы тел ложится по-разному. Это сообщение отредактировал de loin - 16-01-2018 - 23:28 |
|
dedO'K
|
|
|
(de loin @ 17-01-2018 - 00:23) (Sorques @ 16-01-2018 - 17:06) (de loin @ 16-01-2018 - 12:58) Т.е. Вы за то, чтобы власть была выразителем и защитником интересов бизнесменов? Мелких и очень мелких предпринимателей..Как в США и Китае.. Во-первых, почему и зачем? мелкая буржуазия, булочники и лоточные торговцы, основа всех развитых капиталистических стран Неужели? МИДы именно для них рынки пробивают по миру? Именно мелкая буржуазия лоточников двигает политиков, а те в свою очередь протекционируют первым делом их, да? Ну и что там булочники лоббируют обычно? :biggrin если противно и типа "за что боролись", "у нас особый путь" и т.д. то тогда и нефиг строить капитализм.. У любой большой системы особый путь: у США – свой, у Китая – свой, у России – свой, у Индии – свой, у Арабского Востока – свой, у Латинской Америки – свой, у Зап. Европы – свой. У Великобритании тоже свой. "Белеет мой парус, такой одинокий, на фоне стальных кораблей."© Почему нам так, по идиотски упрямо, навязывают романтику малого и среднего бизнеса? Нам, жившим в условиях единого финансово-промышленно-торгового ТНК! В условиях, когда миром правят интересы крупных ТНК! И почему нам навязывают рынок "свободной конкуренции нерегулируемого рынка" при существовании ФРС, МВФ и международных торгово-финансовых договоров, соглашений и надгосударственных организаций? Эти люди- параноики, искренне верующие в свой бред, или нас держат за шизоидов? |
|
Sorques
|
|
|
(de loin @ 16-01-2018 - 23:23)Во-первых, почему и зачем? Посмотрите какой процент от мелкого бизнеса в ВВП развитых стран..больше половины.. Какой у нас? 19-23% Результат можете увидеть сами.. У любой большой системы особый путь: у США – свой, у Китая – свой, у России – свой, у Индии – свой, у Арабского Востока – свой, у Латинской Америки – свой, у Зап. Европы – свой. У Великобритании тоже свой. Вы про национальные традиции и фольклор? Если про экономику, те кто живет в особом пути, как правило загибаются..У экономики Чили, в чем отличия от экономики Канады? Нюансы налогового законодательства, надеюсь вы не будете упоминать, а речь об общей структуре... |
|
Sorques
|
|
|
(dedO'K @ 17-01-2018 - 00:32)В условиях, когда миром правят интересы крупных ТНК! Это вы как то можете обосновать? На цифрах прибыли и доли в ВВП например..философское обоснование не интересно.. |
|
efv
|
|
|
Сорквес, основа развитых стран это крупные международные корпорации. А мелкий бизнес это своеобразный паразит на теле этих корпораций. Дело не в том что условно говоря мелкий бизнес в развитых странах даёт 70% ВВП и поэтому эти страны развиты, а наоборот, 30% ВВП, которые дают крупные корпорации дают возможность существовать этим 70%. Мелкий бизнес это не условие существования развитых стран, а следствие. Да и что могут сказать проценты ВВП? Представьте что корпорация даёт один миллиард прибыли - это 80% и остальные все дают ещё двести миллионов. А теперь представьте что мелкий бизнес занимает 70% ВВП и даёт двести миллионов, а крупный 30% которые составляют 70 миллионов. Что лучше - миллиард двести или двести семьдесят миллионов? Примерно так Вы рассуждаете. Это сообщение отредактировал efv - 17-01-2018 - 01:38 |
|
Sorques
|
|
|
(efv @ 17-01-2018 - 01:27)Сорквес, основа развитых стран это крупные международные корпорации. А мелкий бизнес это своеобразный паразит на теле этих корпораций. Дело не в том что условно говоря мелкий бизнес в развитых странах даёт 70% ВВП и поэтому эти страны развиты, а наоборот, 30% ВВП, которые дают крупные корпорации дают возможность существовать этим 70%. Мелкий бизнес это не условие существования развитых стран, а следствие. Булочник, это паразит? В Москве примерно 20 хлебозаводов, их доля 15-20%, от общего производства, остальное мини-пекарни и прочие тандыры..И? И так по многим отраслям.. |
|
efv
|
|
|
(Sorques @ 17-01-2018 - 01:57) (efv @ 17-01-2018 - 01:27) Сорквес, основа развитых стран это крупные международные корпорации. А мелкий бизнес это своеобразный паразит на теле этих корпораций. Дело не в том что условно говоря мелкий бизнес в развитых странах даёт 70% ВВП и поэтому эти страны развиты, а наоборот, 30% ВВП, которые дают крупные корпорации дают возможность существовать этим 70%. Мелкий бизнес это не условие существования развитых стран, а следствие. Булочник, это паразит? В Москве примерно 20 хлебозаводов, их доля 15-20%, от общего производства, остальное мини-пекарни и прочие тандыры..И? И так по многим отраслям.. типа того. Вот перестанет булочник печь хлеб, а ны выручку от нефти можно будет завезти любой хлеб из любой страны. А вот перестанет добываться нефть и у булочника хлеб никто брать не будет, потому как упадут доходы и спрос. Это утрированно так. Вот взять и разорить Боинг - и вместе с Боингом умрут десятки тысяч предприятий и целые отрасли, которые его обслуживают. ЗЫ. Я заметил что при любом кризисе у нас подыхают мелкие пекарни, а остается на плаву городской хлебзавод. С чего бы это? Где хвалёная высокая эффективнось частников? Это сообщение отредактировал efv - 17-01-2018 - 02:34 |
|
dedO'K
|
|
|
(Sorques @ 17-01-2018 - 01:52) (dedO'K @ 17-01-2018 - 00:32) В условиях, когда миром правят интересы крупных ТНК! Это вы как то можете обосновать? На цифрах прибыли и доли в ВВП например..философское обоснование не интересно.. А при чём тут ВВП? Вам ВВП нужно или стабильная прибыль вашему ИП? Это вполне себе естественный процесс монополизации. |
|
Молодой Вулкан
|
|
|
(efv @ 17-01-2018 - 02:29) (Sorques @ 17-01-2018 - 01:57) (efv @ 17-01-2018 - 01:27) Сорквес, основа развитых стран это крупные международные корпорации. А мелкий бизнес это своеобразный паразит на теле этих корпораций. Дело не в том что условно говоря мелкий бизнес в развитых странах даёт 70% ВВП и поэтому эти страны развиты, а наоборот, 30% ВВП, которые дают крупные корпорации дают возможность существовать этим 70%. Мелкий бизнес это не условие существования развитых стран, а следствие. Булочник, это паразит? В Москве примерно 20 хлебозаводов, их доля 15-20%, от общего производства, остальное мини-пекарни и прочие тандыры..И? И так по многим отраслям.. типа того. Вот перестанет булочник печь хлеб, А чем займется? А вот перестанет добываться нефть и у булочника хлеб никто брать не будет, С чего это? Хлеб брать будут в любом случае, не с голоду же людям помирать. А то, что люди стали беднее, булочник учтет. Он просто снизит цены... Я заметил что при любом кризисе у нас подыхают мелкие пекарни, а остается на плаву городской хлебзавод. С чего бы это?С того, что хлебозаводу легче получить кредит, или госпомощь. PS Ну и еще вообще в тех специфических условиях, что созданы в России государством, чем крупнее бизнес - тем ему легче жить. Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 17-01-2018 - 07:40 |
|
efv
|
|
|
(Uno Bono Rogazzo @ 17-01-2018 - 07:25) 1. А чем займется? 2. С чего это? Хлеб брать будут в любом случае, не с голоду же людям помирать. А то, что люди стали беднее, булочник учтет. Он просто снизит цены... 1. Будет ходить в службу занятости. 2. Ну, под булочником подразумевается мелкий бизнес вообще. В данном случае булочник закроет дело и люди будут есть хлеб от хлебозавода. Качеством похуже и подешевле. Ну и еще вообще в тех специфических условиях, что созданы в России государством, чем крупнее бизнес - тем ему легче жить. разговор не об этом. Разговор примерно о том что вывели из условного Детройта автомобильную промышленность и город захирел. А ведь мог по идее Сорквеса перейти на мелкий бизнес и процветать. Это сообщение отредактировал efv - 17-01-2018 - 09:12 |
|
ps2000
|
|
|
(Sorques @ 17-01-2018 - 00:48)Посмотрите какой процент от мелкого бизнеса в ВВП развитых стран..больше половины.. Результат не хотят видеть Ваши оппоненты. И как обычно они теряют нить причинно-следственных связей. Сначала мелкий бизнес, а на основе его возникают крупные корпорации. Так исторически сложилось. Крупные корпорации периодически умирают, на их место приходят новые. Если убить мелкий бизнес, то исчезнет почва, на которой родятся новые корпорации. Крупный бизнес в отсутствие конкуренции - это тупик. Поэтому поддерживают государственные органы мелкий бизнес, а крупный удерживают при помощи различных антимонопольных служб. |
|
de loin
|
|
|
(ps2000 @ 17-01-2018 - 13:37) Крупные корпорации периодически умирают, на их место приходят новые. Крупные капиталы, создающие себе корпорации не умирают. Меняют вывески, наёмных работников, периодически объединяются, разделяются по несколько раз ит.д., но сами владельцы остаются. Если убить мелкий бизнес, то исчезнет почва, на которой родятся новые корпорации. крупным корпорациям не проблема наклепать мелких лавочников и периодически регулировать их состав и количество, а почва там другая, другой генезис. Посмотрите: новые поколения людей появляются путём рождения людьми же, а не путём поставок продуктов эволюции из ареалов обитания обезьян. Функционален дом из каких-то стройматериалов, а не их груда наваленная на какой-то территории. К тому же строитель дома или заказчик волен менять их состав. Да, человеку затруднительно жить без каких-то органов, но тем не менее возможно, а сами они вне организма человека не жизнеспособны. Это сообщение отредактировал de loin - 17-01-2018 - 15:00 |
|
ps2000
|
|
|
(de loin @ 17-01-2018 - 14:50) (ps2000 @ 17-01-2018 - 13:37) Крупные корпорации периодически умирают, на их место приходят новые. Крупные капиталы, создающие себе корпорации не умирают. Меняют вывески, наёмных работников, периодически объединяются, разделяются по несколько раз ит.д., но сами владельцы остаются. Капиталы циркулируют, меняются владельцы капиталов, появляются новые владельцы |
|
dedO'K
|
|
|
(ps2000 @ 17-01-2018 - 17:05) (de loin @ 17-01-2018 - 14:50) (ps2000 @ 17-01-2018 - 13:37) Крупные корпорации периодически умирают, на их место приходят новые. Крупные капиталы, создающие себе корпорации не умирают. Меняют вывески, наёмных работников, периодически объединяются, разделяются по несколько раз ит.д., но сами владельцы остаются. Капиталы циркулируют, меняются владельцы капиталов, появляются новые владельцы Капиталы на то и капиталы, что не циркулируют. И владельцем, в данном случае, является основной пакет капитала, а не его держатель. У вас какие то суеверные представления о капитализме, более подходящие для товарообмена кочующих охотников и собирателей с оседлыми земледельцами и кочевыми скотоводами. |
|
Рекомендуем почитать также топики: Россия - ГДР/ФРГ Государство. Национальность. Ненависть. Выборный Монарх. Список для чтения Нет ли в этих словах антисемитизма? |