Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 ps2000
|
|
|
(dedO'K @ 17-01-2018 - 16:29) (ps2000 @ 17-01-2018 - 17:05) (de loin @ 17-01-2018 - 14:50) Крупные капиталы, создающие себе корпорации не умирают. Меняют вывески, наёмных работников, периодически объединяются, разделяются по несколько раз ит.д., но сами владельцы остаются. Капиталы циркулируют, меняются владельцы капиталов, появляются новые владельцы Капиталы на то и капиталы, что не циркулируют. И владельцем, в данном случае, является основной пакет капитала, а не его держатель. Владельцем капитала является основной пакет капитала. Разъясните, если не сложно |
|
Sorques
|
|
|
(efv @ 17-01-2018 - 02:29). Вот взять и разорить Боинг - и вместе с Боингом умрут десятки тысяч предприятий и целые отрасли, которые его обслуживают. Мелкие предприятия просто закроются или станут ориентироваться на Локхид.. вы путаете закрытие бизнеса и разорение..мелкий более устойчив и может вообще работать сезонами.. ЗЫ. Я заметил что при любом кризисе у нас подыхают мелкие пекарни, а остается на плаву городской хлебзавод. С чего бы это? Где хвалёная высокая эффективнось частников? Закрываются в одном месте, чтобы открыться в другом.. |
 dedO'K
|
|
|
(ps2000 @ 17-01-2018 - 18:56) (dedO'K @ 17-01-2018 - 16:29) (ps2000 @ 17-01-2018 - 17:05) Капиталы циркулируют, меняются владельцы капиталов, появляются новые владельцы Капиталы на то и капиталы, что не циркулируют. И владельцем, в данном случае, является основной пакет капитала, а не его держатель. Владельцем капитала является основной пакет капитала. Об'ясняю: владельцем основного капитала автомобилестроительных предприятий Форда является не само семейство Фордов, а "Форд мотор компани", причём, изначально, от основания фирмы. Вот эта компания и есть основной пакет капитала. |
|
efv
|
|
|
(Sorques @ 18-01-2018 - 02:35)Мелкие предприятия просто закроются или станут ориентироваться на Локхид.. Так почему же не наступил в Детройте расцвет мелкого бизнеса, если он такой устойчивый? вы путаете закрытие бизнеса и разорение..мелкий более устойчив а в чём разница? Вот закрыли большое предприятие - перестали платиться налоги, спрос упал, мелкий бизнес начл разоряться и закрылся. Какая между этими понятиями разница? Закрываются в одном месте, чтобы открыться в другом.. Да нет, не открываются, потому что спрос падает. Вот когда кризис проходит, начинают работать большие предприятия, люди начинают получать зарплату, спрос оживает и мелкий бизнес тоже. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 17-01-2018 - 00:48) (de loin @ 16-01-2018 - 23:23) Во-первых, почему и зачем? Посмотрите какой процент от мелкого бизнеса в ВВП развитых стран..больше половины.. У них производство вывели из страны. Весь основной ВВП крутится вне их налоговой зоны. А население осталось, его надо чем-то занять, вот и предложили им дрочить друг другу что бы занять себя. Это называется малый бизнес, который не нужен никому кроме самих мелких бизнесменов. Они и создают ВВП в непопулярной налоговой зоне. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(ps2000 @ 17-01-2018 - 13:37)Сначала мелкий бизнес, а на основе его возникают крупные корпорации. Так исторически сложилось. Мы прошли эту стадию. Мелкий бизнес укрупнился и создал крупный бизнес, который сожрал всю мелочь. Законы рынка. Кто неэффективен, тот умирает. Искусственное создание преимуществ кому-то всегда неблаготворно влияет на честную конкуренцию. Зачем развивать например деревенское молочное производство, если есть промышленное. Когда какая-то старуха протрет тряпкой пол в избе, затем утрет сопли своему сыночку-алкоголику, а потом этими руками пойдет доить корову. И кто-то считает это молоко экологически чистым, а то, которое производится без грязных рук человека и проходит массу процедур фильтрации и очистки, почему-то принято считать плохим. Вот Вам пример такого малого бизнеса. http://sredaobitaniyatv.ru/as-milk-undoing-actress/ |
|
Victor665
|
|
|
(de loin @ 16-01-2018 - 12:58) (Uno Bono Rogazzo @ 16-01-2018 - 12:14) Я Вам писал много раз, об одной вещи, которая существенно изменилась в худшую сторону. Это свобода ведения бизнеса... Не понимаю, Вы не читаете мои посты или просто троллите? Т.е. Вы за то, чтобы власть была выразителем и защитником интересов бизнесменов? По-моему это существует давно и непрерывно. Мы за то чтобы власть имела форму государственной СЛУЖБЫ т.е. была СЛУГАМИ всего общества. В том числе конечно слугами бизнесменов. А также слугами всех других граждан. Бизнесмены имеют такие же базовые права человека, также имеют право на жизнь, на собственность и на суд. Больше ничего бизнесменам и не надо. А уменьшать ниже этих прав никто уже не может. Поэтому бизнесмены САМИ без вас и без вашей власти разберутся как им жить, ибо ЕСЛИ права человека соблюдаются то бизнес будет заведомо полезен обществу, ибо бизнес суть прямое воплощение идеи ПРЯМОГО отбора ЛУЧШИХ членов общества! Без сраных должностей, без сраной иерархии, без сраной вертикали власти- без всего что даром не нужно гражданам зато очень важно лично вам и голосам внутри вашей головы. Всё сейчас строится от бизнеса, от бизнес-интересов, кругом бизнес-риторика, бизнес-терминология даже там, где не ожидаешь это встретить. Гражданина со всех сторон окружает и теснит множество разного рода бизнесов и бизнес-интересов. где сравнительный анализ? Покажите что в РФ есть бизнес в точном юридическом смысле этого слова (а не в разговорном внутри вашей головы) и сравните с развитыми странами. Покажите что бизнес- риторика которую ведет сраное государство, хоть как-то относится к бизнесу в юридическом смысле этого слова. Покажите что бизнес- риторика которую ведут сами граждане, хоть чем-то отличается от обычного здравого смысла, от честности, от необходимости держать слово и соблюдать договор, от необходимости вносить вклад в общественный продукт и только после этого надеяться на вознаграждение от общества. Понятно, что более крупная рыба ведёт себя хищно по отношению к менее крупной и совсем мелкой. Но то и другое и третье – бизнес. Воспеваемая тут некоторыми конкуренция на практике, а не в чудных книжках означает борьбу за обеспечение себе монополии. куда дели Права человека, разделение ветвей власти, независимый суд и Закон о защите конкуренции? Понятно что без этих прав и законов будет как вы пишите )) Понятно что про это и спор- что надо ВАШУ реальность уничтожать, ибо она приводит к монополии. Понятно что если бизнес убрать, то ТЕМ БОЛЕЕ гос корпорации станут официальными монополистами. А если вернуть СССР то и вовсе будет одна тотальная монополия на экономическую и политическую власть. Так что ваш смешной пример мгновенно разоблачается простейшей проверкой на законность. Как и прежний СССР и нынешняя РФ и ранее РИ также легко разоблачаются проверкой на вшивость ой в смысле на законность и соблюдение базовых правил общежития в социуме, и сразу видна неизбежность и объективность краха этих ЛЖЕ- государств. В процессе которой конкурентов давят безжалостно. Если возможно, то лучше на корню, чтобы этот предприниматель-мишень не успел что-нибудь предпринять. где сравнительный анализ? взамен предлагаете сразу сделать гос монополию? вот вы и попались. Давайте так посмотрим: сколько в стране бизнесменов относительно численности населения? 1. в юридическом смысле конечно 100% )) ибо ВСЕ имеют право быть бизнесменами. А вы не о правах? А о чем, опять о голосах внутри вашей головы? 2. Посмотрим сколько в стране верующих в Макаронного монстра .А сколько в Мадонну. А сколько адвентистов. А сколько сатанистов. МАЛО.... А еще посмотрим сколько мусульман. А еще сколько прихожан у юридического лица РПЦ в одной деревушке, в другом городке- ведь это всё разные сексты, разные юридические лица, епархии. А сколько староверов, а сколько язычников. А сколько тех кто молча верит в высшие силы. А сколько ярых атеистов. ОЙ, набежало 100% населения )) как так? )) Вопрос- а ЗАЧЕМ смотреть на одну конкретную группу лиц если надо просто соблюдать базовые ОБЩИЕ права всех, в ТОМ ЧИСЛЕ бизнесменов! Бизнесмены ведь не просят привилегий. Они просят как раз чтобы их права не нарушали, не мешали, не гадили, чтобы был честный справедливый независимый суд, чтобы не допускали внесудебных репрессий сталинской прокуратуры и налоговой ой тьфу в смысле путинской. Суть впрочем не меняется. Или так, допустим, появились нормальные условия (хотя термин тоже нуждается в раскрытии и пояснении) для ведения бизнеса. Какое количество людей (или %) от численности населения бизнесмены по призванию, что называется, которые бизнес способны, готовы и намерены вести хорошо во всех отношениях? Чтобы от этого было хорошо окружающим, в т.ч. не бизнесменам? ВСЁ что входит в базовые права человека- заведомо по определению хорошо для ВСЕГО социума. Если вы право на собственность признаете, то бизнесменами являются ВСЕ граждане, и все они полезны социуму в момент использования своего права на собственность в ЛЮБОМ виде, в любом варианте. Ваши смешные попытки подменять юридические и экономические термины некими житейскими метафорами и голосами внутри вашей головы- всегда очень легко разоблачаются. Как и у всех местных государственников, лоялистов, агентов Кремля мечтающих чтобы Путин был незаменим до тех пор пока есть другие страны вокруг России )) И мечтающих чтобы другие граждане не могли самостоятельно достигать успеха путем наплевания на вертикаль власти и на команду Путина )) А все равно СССР уже не вернется, обломаются все государственники .БИЗНЕС ПОБЕДИТ ибо бабло всегда побеждает зло. |
|
ps2000
|
|
|
(Безумный Иван @ 18-01-2018 - 12:39) (ps2000 @ 17-01-2018 - 13:37) Сначала мелкий бизнес, а на основе его возникают крупные корпорации. Так исторически сложилось. Мы прошли эту стадию. Мелкий бизнес укрупнился и создал крупный бизнес, который сожрал всю мелочь. Законы рынка. В том то и дело, что не сожрал.  И из крупного бизнеса не может получиться много-много мелких бизнесов, а из мелкого может получиться крупный |
|
Безумный Иван
|
|
|
(ps2000 @ 18-01-2018 - 14:34)В том то и дело, что не сожрал. Сожрал  Сильный всегда побеждает слабого. Если конечно за слабого не заступится дядя Степа. Но в этом случае слабый не конкурирует, а делает что хочет. Да, крупный бизнес получается из мелкого. Но когда он уже получился, в мелком бизнесе надобность отпадает. Рынок будет завален продукцией крупного бизнеса. |
|
ps2000
|
|
|
(Безумный Иван @ 18-01-2018 - 16:34) (ps2000 @ 18-01-2018 - 14:34) В том то и дело, что не сожрал. Сожрал Тут дело не в силе-слабости. Ипостаси разные у малого и крупного бизнеса. А надобность в мелком бизнесе всегда есть. В Италии, Франции, Германии - сосуществуют прекрасно крупные сети и мелкие магазинчики (кстати в них дороже), сетевые кафе не вытеснили не сетевые и т.д. И надобность не отпадает в мелком бизнесе, т.к. он почва для крупного |
|
King Candy
|
|
|
(Uno Bono Rogazzo @ 13-01-2018 - 20:08) (Безумный Иван @ 13-01-2018 - 18:26) 18 марта этого года в нашей стране пройдут выборы Путина. Не стесняетесь даже термина))))) Кого он назначит премьером? Д.А.Медведева, это ж очевидно. Сами пишете, "пора готовить преемника". Для него это скорее всего последний срок Думаете, что до 2030 г. он умрет или будет революция? Если этот "Путин" вообще существует, а не загримированный актер, плод PR-техник, Оруэловский "Большой Брат" Поэтому совершенно неинтересно, КОГО там этот засевший к Кремле клан КГБ-шников сделает "говорящей головой"... Просто окончательно неинтересно, абсолютно "Путин" - это раскрученный, прокачаный бренд, известный во всем мире. Поэтому будут его выжимать до последней капли Обидно только, что НИ В ОДНОЙ стране мира до такого безобразия еще не дошло - виртуального персонажа подсовывать публике... В Штатах хоть Президент - декоративная фигура во-многом, но все-таки живой человек, а не фальшивка. Да и везде... А тут вообще ((((((( |
|
Безумный Иван
|
|
|
(King Candy @ 18-01-2018 - 17:15)
Виртуальный бренд? Очень успешный во внешней политике бренд. Чья же это заслуга, такой успешности? |
|
Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 18-01-2018 - 12:31)У них производство вывели из страны. Весь основной ВВП крутится вне их налоговой зоны. Тебе так кажется, что ОСНОВНОЙ ВВП, ВНЕ НАЛОГОВОЙ ЗОНЫ? Предприятия Bosh, не платят налоги? Откуда тогда такой гиганский ВВП и бюджет? Ответишь? Это называется малый бизнес, который не нужен никому кроме самих мелких бизнесменов. Они и создают ВВП в непопулярной налоговой зоне. Это пишет человек, который далек от экономики и никогда не имел дело с реальностью.. Многое производить вне малого бизнеса, просто невыгодно..это касается ВСЕХ отраслей.. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 18-01-2018 - 17:35)Тебе так кажется, что ОСНОВНОЙ ВВП, ВНЕ НАЛОГОВОЙ ЗОНЫ? Предприятия Bosh, не платят налоги? Откуда тогда такой гиганский ВВП и бюджет? Ответишь? Сам не знаю. Я кроме американских фильмов больше ничего не вижу от первой экономики мира. Это пишет человек, который далек от экономики и никогда не имел дело с реальностью.. Многое производить вне малого бизнеса, просто невыгодно..это касается ВСЕХ отраслей.. Возможно. Но кто хочет, тот крутится. Например Шаверма. Это малый бизнес или крупный? Им палки в колеса вставляли вплоть до запрета слова "шаверма". А они живут. Под названием "шаурма" живут. Кто хочет, тот работает, кто лентяй, тот жалуется |
|
Victor665
|
|
|
(Безумный Иван @ 18-01-2018 - 16:34)Но когда он уже получился, в мелком бизнесе надобность отпадает. Рынок будет завален продукцией крупного бизнеса. Вы говорите про совершенно не связанные моменты. Второе будет верно- и именно так придет коммунизм. Товарное производство будет "максимально сложным", гигантским, высоко технологичным, автоматизированным, стандартизованным, вы правы. Больше того- это будут ГОС УСЛУГИ да и всё )) Коммунизм. С капиталистическим законным лицом. У каждого человека на Земле будут все необходимые товары. Сверхсложные, которые будут производить совокупной мощью всей Земли. Ну или развитой частью Земли ибо вполне возможен вариант когда крупная страна- изгой полностью выпадет из мировой цивилизации. Улетит в космос ой тьфу закроет границы. НО- мелкий бизнес при этом никуда не исчезнет а наоборот станет основным видом предпринимательства. Больше того- личные творческие успехи и будут наиболее востребованным видом бизнеса. Гиганты производящие товары- станут даже не страно образующими корпорациями, а земле- образующими. Там людей почти и не будет работать, все будут делать роботы. И даже управление будет автоматизировано. А собственники этих корпораций будут самыми важными людьми на Земле, это будут самые лучшие граждане. Запросто может быть что это будут целые династии как у древних королей, только без права власти. А вот в услугах особенно творческого характера будут работать люди, ибо такое не автоматизировать никогда. Эти услуги особо не будут влиять на уровень жизни людей, ведь у всех будет всё )) Хата, одежда, еда, средства передвижения, комп, интернет и вообще всё что будет в будущем важным. Поэтому услуги станут дополнением к высшему уровню жизни, и в них будет твориться любая хрень )) Всякие блогеры, форумчане, писатели на самиздате, фотографы, артисты- геи, фрики, самые разные виды музыки, спорта, искусства. И конечно НАУКА тоже будет услугой а не производством. Новые программы для управления супер компьютерами, для создания ИИ, для всех жителей Земли- будут очень сложными, и неотличимыми от научной работы. Любые научные эксперименты можно будет провести в компьютерном моделировании. Ученые будут конкурировать за доступ к мировым супер- компьютерам. Кароче товарное производство из высшего предпринимательства перейдет на уровень "обеспечения жизнедеятельности людей", а обычный бизнес станет состоять из услуг, из небольших творческих и научных коллективов. попробую позже еще по сути коммунизма написать, хотя по теме "Справедливость и Закон" уже неск дней так и не получается... времени не хватает |
|
Sorques
|
|
|
(efv @ 18-01-2018 - 07:38)Так почему же не наступил в Детройте расцвет мелкого бизнеса, если он такой устойчивый? А с чего вы взяли, что с ним там все плохо? Малый бизнес в Детройте замечательно себя чувствует, с сдохли некоторые предприятия крупного..их развалили корейцы и японцы по указке госдепа.. а в чём разница? Вот закрыли большое предприятие - перестали платиться налоги, спрос упал, мелкий бизнес начл разоряться и закрылся. Какая между этими понятиями разница? Разорение-банкротство, предполагает цепную реакцию..вы разорились и не выполнили обязательства перед поставщиками, те в свою очередь не смогли погасить кредит, в итоге попал банк, который не может выплатить депозиты гражданам..примерно так..а когда вы просто закрыли предприятие, то вы никому не наносите ущерб..даже зачастую и себе... Да нет, не открываются, потому что спрос падает. Вот когда кризис проходит, начинают работать большие предприятия, люди начинают получать зарплату, спрос оживает и мелкий бизнес тоже. Если вы просто закрыли производство веников, из за низкого спроса, то как правило те кто занимаются бизнесом, открывают что то иное, а не идут на завод работать или не прячут деньги под подушкой..сегодня, веники, а завтра пирожки или автосервис... |
|
ps2000
|
|
|
(Безумный Иван @ 18-01-2018 - 17:41)Я кроме американских фильмов больше ничего не вижу от первой экономики мира. А программное обеспечение у устройства, с которого Вы на сайт заходите где произведено? Да и само устройство где запатентовано и придумано? |
|
dedO'K
|
|
|
(Sorques @ 18-01-2018 - 18:49)Если вы просто закрыли производство веников, из за низкого спроса, то как правило те кто занимаются бизнесом, открывают что то иное, а не идут на завод работать или не прячут деньги под подушкой..сегодня, веники, а завтра пирожки или автосервис... А вот это мысль! Пожалуй, если закрою своё предприятие, не пойду работать великим полководцем, а открою частный театр оперы и балета с самим собою, знаменитым солистом или, на худой конец, организую корпорацию, которая пустит по миру Самсунг, Майкрософт и Дженерал Моторс, вместе взятые. ... Вы это на полном серьёзе заявили? Типа, любитель отобьёт часть рынка у профессионала, любящего своё дело? |
|
Безумный Иван
|
|
|
(ps2000 @ 18-01-2018 - 18:21) (Безумный Иван @ 18-01-2018 - 17:41) Я кроме американских фильмов больше ничего не вижу от первой экономики мира. А программное обеспечение у устройства, с которого Вы на сайт заходите где произведено? Запатентовано все в США. Разрабатывали все ПО программисты всех стран, в том числе и российские. А при чем тут малый бизнес? |
|
King Candy
|
|
|
(Безумный Иван @ 18-01-2018 - 18:27)"Путин" - это раскрученный, прокачаный бренд, известный во всем мире. Поэтому будут его выжимать до последней капли Виртуальный бренд? Очень успешный во внешней политике бренд. В Джорджа Оруэла вообще читали? Его знаменитый роман "1984" ? Если нет, то вы вряд ли ясно понимаете о чем я говорю |
|
efv
|
|
|
(Sorques @ 18-01-2018 - 17:49)А с чего вы взяли, что с ним там все плохо? Малый бизнес в Детройте замечательно себя чувствует, с сдохли некоторые предприятия крупного..их развалили корейцы и японцы по указке госдепа.. Я нге говорю что щас там всё плохо. Но как говорится но. а когда вы просто закрыли предприятие, то вы никому не наносите ущерб..даже зачастую и себе... и тем, кому вы поставляете? И своим поставщикам? Любопытно! Если вы просто закрыли производство веников, из за низкого спроса, то как правило те кто занимаются бизнесом, открывают что то иное, а не идут на завод работать или не прячут деньги под подушкой..сегодня, веники, а завтра пирожки или автосервис...какие пирожки с автосервисом, если спрос упал? |
|
Victor665
|
|
|
(efv @ 18-01-2018 - 19:59) а когда вы просто закрыли предприятие, то вы никому не наносите ущерб..даже зачастую и себе... и тем, кому вы поставляете? И своим поставщикам? Любопытно! если просто закрыл, конечно никому нет ущерба. Это мое право- хочу работаю, не хочу не работаю. Трудовыми договорами никак не связан, сам себе командир. Вот если нарушил договора и есть долги, то конечно закрытие фирмы называется банкротством и наносит ущерб. Но это совсем другая тема- и малый бизнес тут точно не причем )) Ибо банкротство крупных фирм, банков, корпораций еще страшнее. А дефолт России еще страшнее чем крах банков. А крах СССР еще страшнее чем дефолт России. Так что всякое бывает и в предпринимательстве и в государствах, разорение и закрытие никак не показывает некую "отдельную" проблему малого бизнеса. Это всё очень просто. Гораздо интереснее вопрос- а почему вы про такое пишите- а потому что вы как обычно никогда приникогда не умеете думать, оценивать, анализировать путем сравнения того что критикуете- с тем что хвалите. Именно это свойство присуще ВСЕМ лояльным государственникам, это особенность развития такая. Как дети малые, не могут сравнить, не могут подумать, нуждаются во внешних подсказках- причем не в советах а в готовых решениях. Не надо думать с нами бог, он все за нас решит (с)... Если вы просто закрыли производство веников, из за низкого спроса, то как правило те кто занимаются бизнесом, открывают что то иное, а не идут на завод работать или не прячут деньги под подушкой..сегодня, веники, а завтра пирожки или автосервис...какие пирожки с автосервисом, если спрос упал? если спрос упал аж прямо до такого уровня что капут всем видам бизнеса, то закроются все, и малые и большие )) Больше того, весь СССР сдохнет так как спроса на его говно уже совсем нет. А элита жрать хочет )) вот ей и приходится менять способ управления страной со скрыто- коррупционного приятно вам, на открыто коррупционный даже вам неприятный. ОПЯТЬ вы не можете сравнить то что критикуете, с тем что хвалите. Понятно почему вы постоянно скрываете выгодоприобретателей своих идей )) потому что сравнивать не хотите )) Это сообщение отредактировал Victor665 - 18-01-2018 - 20:18 |
|
Sorques
|
|
|
(efv @ 18-01-2018 - 19:59)и тем, кому вы поставляете? И своим поставщикам? Любопытно! Потребитель вашей продукции может иметь лишь временные неудобства и быстро найдет нового поставщика..если это не что то уникальное..но это несравнимо с банкротсвом, когда ваши проблемы материально бьют и по другим, ибо они попадают на туже сумму.. какие пирожки с автосервисом, если спрос упал? Падает на одно, повышается на другое..деньги всегда работают, только ниши меняются... |
|
ps2000
|
|
|
(Безумный Иван @ 18-01-2018 - 19:03)Запатентовано все в США. Разрабатывали все ПО программисты всех стран, в том числе и российские. Это к Вашему вопросу о том, что Вы кроме штатовских фильмов ничего от их экономики не видите Кстати, практически все их крупные кинокомпании бывшими русскими основаны 
|
|
Безумный Иван
|
|
|
(ps2000 @ 18-01-2018 - 20:29) (Безумный Иван @ 18-01-2018 - 19:03) Запатентовано все в США. Разрабатывали все ПО программисты всех стран, в том числе и российские. Это к Вашему вопросу о том, что Вы кроме штатовских фильмов ничего от их экономики не видите Я про малый бизнес их хочу услышать, который сделал Штаты первой экономикой мира. Где эти товары заполонившие прилавки всего мира? |
