Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (23) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 
АндрЮч
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1352
  • Статус: Есть, что вспомнить...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 21-02-2021 - 06:09)
(АндрЮч @ 20-02-2021 - 21:23)
(dedO'K @ 20-02-2021 - 03:53)
Вселенная потому и вселенная, что нет у неё силы. Сила есть, только Властелина Своей вселенной.
Сила в правде! А твой "властелин" - банальная ложь.
Хотите сказать, что мною владеет ложь, а вами непонятная вам сила, которая всегда права?

Да тут, даже слова излишни. Вы и так догадались...
АндрЮч
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1352
  • Статус: Есть, что вспомнить...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(yellowfox @ 21-02-2021 - 12:00)
Посмотрите американский фильм "Мгла", это фентази, но там очень хорошо показано, откуда берется религия. И как сильно верующие становятся лидерами, со всеми вытекающими от этого плюсами.

А лучше - "Левиафан".
Двуличность политики и религии во всей красе.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 943
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ferrara @ 21-02-2021 - 14:10)
А я говорю о том, что вы всегда пускаетесь в какие-то пространные абстрактные рассуждения, ничего общего не имеющие с конкретно обсуждаемым вопросом. Наверное, потому, что на конкретный вопрос, почему в Раю Бог привёл в спутники Адаму женщину, а не мужчину, ответить не можете. А именно единственно возможный ответ, как и на множество подобных ответов на подобные вопросы, доказывает, что грехопадение, это не факт проявления пресловутой «свободной воли», а действие, изначально заложенное в «сценарий» бытия.

Блин! Ну, до чего же вы всё это бессвязно пишите. Это способ ухода от конкретных вопросов? Да? О каком праве ближнего не исполнять свои обязанности вы пишите? Где это право записано, или вы сами это право придумали? Кто убеждает меня, что по отношению ко мне его обязанности исполнены? Какие кошки-мышки? Конкретно – какие? Да! Это игра, одним из главных мотивов которой является соблюдение баланса между выгодой и страхом.

Да какая разница? Я говорю совершенно о другом, о том, что в Библии отражены реалии времени её написания. Если бы Библия писалась в эпоху палеолита, то херувим стоял бы не с мечом, а с огненной дубиной. Да и зачем херувиму оружие, если он и в рук

А вот теперь мне непонятно: кого вы называете Господом Богом своим, если вам непонятно то, что мы, включая и моих дочерей, понимаем с раннего детства.
Человек был так сотворен: мужчина и женщина, две грани одного человека, разделенные ребром.
Когда говорю: человек,- говорю не про животную особь, но про личность, по образу Божию. И это вам тоже непонятно.
Скажу страшную для вас весть: вы можете свободно отказаться от греха, если захотите. Но если вам хочется познавать зло, Бог не откажет вам в этом. Но и это вам тоже непонятно.

Раздолбайство это. Раздолбайство и беспорядок. И не надо Бога подпрягать в свои игры. В Его вселенной разумный, логичный и закономерный миропорядок, а все "ролевые игры" у грешника в голове и нигде более. Грех беззаконен, нелогичен и неразумен, его нет в действительности, он в заблуждениях человеческих. В действительности есть, только, расплата за грехи, в виде плодов дел наших.

Крувим(Херувим)- благословляющие. Зачем ему оружие или рукопашка, если у него задача, ровно, противоположная: благословлять.
Грешник отделен от Древа Жизни огненным обращающимся мечем.
Может, вы соизволите, хотя бы, эту строчку прочитать, а не придумывать: что было бы, если бы было то чего нет?

В Библии нет метафор, гипербол и аллюзий.
В Библии сосредоточена мудрость веков, а не изощренность фантазера.

Про "наши знания о природе"- это метафора такая? Любой дикарь понимает в природе, своей и окружающей, больше, чем вы. Потому и жив.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 943
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(АндрЮч @ 21-02-2021 - 23:54)
(dedO'K @ 21-02-2021 - 06:09)
(АндрЮч @ 20-02-2021 - 21:23)
Сила в правде! А твой "властелин" - банальная ложь.
Хотите сказать, что мною владеет ложь, а вами непонятная вам сила, которая всегда права?
Да тут, даже слова излишни. Вы и так догадались...

Ещё бы! Иначе, в чём бы мы каялись каждый вечер и от чего просим избавить нас Отца нашего Небесного каждое утро, в преемственности поколений, вот, уже, две тысячи лет.
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 640
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ferrara @ 20-02-2021 - 22:35)
(Victor665 @ 17-02-2021 - 12:28)
Мы то знаем что настоящий бог если бы был, то был бы ВСЕБЛАГОЙ и не творил бы наш мир с ГРЕХАМИ и злом ))
ГЫГЫ.
Ну почему обязательно «ГЫГЫ»? Всё правильно! Это божественная Игра. Бог играет драму на нашей Земле. Какая может быть драма без зла и злодеев? А для этого нужно было сотворить, или содействовать тому, чтобы было сотворено зло.

...Господь привёл Еву Адаму явно с дальним прицелом, т.к. знал, что грехопадение непременно произойдёт, что Адам с Евой будут изгнаны из Рая, и тогда начнётся настоящая Игра.

спасибо, полностью согласен.
Бог это не просто Отец Зла и Грехов, это еще и Лицедей т.е. отец Лицемерия.

Бессмертное существо всемогущее, висело на кресте и говорило что "жизнь за нас отдает", а потом упс и улетело по своим делам...

Вы молодец. вы просто эталонное богохульство написали ))
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 373
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(dedO'K @ 22-02-2021 - 00:36)
А вот теперь мне непонятно: кого вы называете Господом Богом своим, если вам непонятно то, что мы, включая и моих дочерей, понимаем с раннего детства.

Отрадно, что вы понимаете это с самого раннего детства. Детское восприятие самое глубокое. Понятия и отношения, заложенные в детстве, люди часто воспринимают, как истины, не требующие доказательств. Больше того, все доказательства, опровергающие эти «истины» не рассматриваются, и оппонент, приводящий подобные доказательства, останется без ответа. Это ваш случай.

Человек был так сотворен: мужчина и женщина, две грани одного человека, разделенные ребром.

Пусть так. Но, для чего? Если я правильно понимаю, то в Раю не предусматривались сексуальные отношения, и размножение людей, не будь грехопадения.

Когда говорю: человек,- говорю не про животную особь, но про личность, по образу Божию. И это вам тоже непонятно.

Можно говорить как угодно, но в данном случае это никак не касается поставленного мной вопроса.

Скажу страшную для вас весть: вы можете свободно отказаться от греха, если захотите. Но если вам хочется познавать зло, Бог не откажет вам в этом. Но и это вам тоже непонятно.

Я рада отказаться от греха, но не в силах отказаться от критического мышления.

Раздолбайство это. Раздолбайство и беспорядок. И не надо Бога подпрягать в свои игры. В Его вселенной разумный, логичный и закономерный миропорядок, а все "ролевые игры" у грешника в голове и нигде более. Грех беззаконен, нелогичен и неразумен, его нет в действительности, он в заблуждениях человеческих. В действительности есть, только, расплата за грехи, в виде плодов дел наших.

Вы снова пускаетесь в ненужные лирические отступления. Пусть во вселенной разумный, логичный и закономерный миропорядок. Но какой в этом смысл? Смысл может быть только в чувствах, в переживаниях, в ощущениях, в эмоциях. Нет другого смысла! Что это, как не игра? Эти «игры» не только, как вы пишите, в головах грешников. У каждого человека весь его мир заключён в пределах его черепной коробки. Нет? У этого личного мира нет другой реальности.

Крувим(Херувим)- благословляющие. Зачем ему оружие или рукопашка, если у него задача, ровно, противоположная: благословлять.

А как же охрана Древа Жизни? Разве это не обязанность одного определённого херувима? Что если кто-то покусится на плоды этого Древа? Разве херувим не будет препятствовать нарушителю любыми средствами, вплоть до применения оружия?

Может, вы соизволите, хотя бы, эту строчку прочитать, а не придумывать: что было бы, если бы было то чего нет?

Ну вот, соизволила? Что дальше? Чего я не должна придумывать, что придумывала раньше? Неясность и неконкретность ваших мыслей, меня, как нормального человека, приводят в замешательство.

В Библии нет метафор, гипербол и аллюзий.
В Библии сосредоточена мудрость веков, а не изощренность фантазера.

В том-то и дело, в том-то и беда, что каноническое представление о Библии предполагает именно фактическое понимание библейских историй. С точки зрения здравого смысла это невозможно, поскольку в библейских текстах содержится столько несуразиц и противоречий, что заставить молчать свой здравый смысл ну никак нельзя.

Про "наши знания о природе"- это метафора такая? Любой дикарь понимает в природе, своей и окружающей, больше, чем вы. Потому и жив.

Ну, вот! Опять про мою личность. Вы здесь дописались до того, что понимающий больше меня дикарь пока жив, а я, следуя вашей логике, вроде бы уже и нет. Вы хоть иногда вдумывайтесь в то, что пишите. 00058.gif

Это сообщение отредактировал ferrara - 23-02-2021 - 01:39
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 373
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Victor665 @ 22-02-2021 - 18:23)
(ferrara @ 20-02-2021 - 22:35)
(Victor665 @ 17-02-2021 - 12:28)
Мы то знаем что настоящий бог если бы был, то был бы ВСЕБЛАГОЙ и не творил бы наш мир с ГРЕХАМИ и злом ))
ГЫГЫ.
Ну почему обязательно «ГЫГЫ»? Всё правильно! Это божественная Игра. Бог играет драму на нашей Земле. Какая может быть драма без зла и злодеев? А для этого нужно было сотворить, или содействовать тому, чтобы было сотворено зло.

...Господь привёл Еву Адаму явно с дальним прицелом, т.к. знал, что грехопадение непременно произойдёт, что Адам с Евой будут изгнаны из Рая, и тогда начнётся настоящая Игра.
спасибо, полностью согласен.
Бог это не просто Отец Зла и Грехов, это еще и Лицедей т.е. отец Лицемерия.

Бессмертное существо всемогущее, висело на кресте и говорило что "жизнь за нас отдает", а потом упс и улетело по своим делам...

Вы молодец. вы просто эталонное богохульство написали ))

Много вы понимаете в богохульстве
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 943
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ferrara @ 23-02-2021 - 02:33)
Отрадно, что вы понимаете это с самого раннего детства. Детское восприятие самое глубокое. Понятия и отношения, заложенные в детстве, люди часто воспринимают, как истины, не требующие доказательств. Больше того, все доказательства, опровергающие эти «истины» не рассматриваются, и оппонент, приводящий подобные доказательства, останется без ответа. Это ваш случай.

Пусть так. Но, для чего? Если я правильно понимаю, то в Раю не предусматривались сексуальные отношения, и размножение людей, не будь грехопадения.

Можно говорить как угодно, но в данном случае это никак не касается поставленного мной вопроса.

Скажу страшную для вас весть: вы можете свободно отказаться от греха, если захотите. Но если вам хочется познавать зло, Бог не откажет вам в этом. Но и это вам тоже непонятно.
Я рада отказаться от греха, но не в силах отказаться от критического мышления.
Раздолбайство это. Раздолбайство и беспорядок. И не надо Бога подпрягать в свои игры. В Его вселенной разумный, логичный и закономерный миропорядок, а все "ролевые игры" у грешника в голове и нигде более. Грех беззаконен, нелогичен и неразумен, его нет в действительности, он в заблуждениях человеческих. В действительности есть, только, расплата за грехи, в виде плодов дел наших.
Вы снова пускаетесь в ненужные лирические отступления. Пусть во вселенной разумный, логичный и закономерный миропоряд

Да, мой случай- это, только, мой случай, и никаких закономерностей.
А кого вы называете Господом Богом?

Для исполнения своего предназначения. Понадобились, именно, эти характеристики об'екта творения.
Откуда вы знаете, что не предусматривалось в Раю? Вы- Творец и Вседержитель Рая?

Вы не рады отказаться от греха.

Чувства- это зрение, слух, осясание, обоняние, вкус. Переживание- это жизнь в определённых условиях и обстоятельствах для ради понимания условий и обстоятельств.
Эмоция- животная страсть, человеку, только, мешающая.
Фантазия безгранична, и у личного мира может быть множество ирреальностей, вплоть до полного улёта от реальной действительности, которая одна и истинна.

Не будет. Он Херувим, а не обращающийся огненный меч.

Ну, уж, если вы живете в мире, не выходящем за пределы вашей черепной коробки, построенном на эмоциях, стало быть, здравый смысл и понятия о норме оттуда, же?

Вы, заблудившись в лесу, кем будете: властелином леса, органичной частью леса, или жертвой своей неопытности?
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 943
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(yellowfox @ 21-02-2021 - 13:46)
(dedO'K @ 21-02-2021 - 11:41)
(yellowfox @ 21-02-2021 - 13:00)
Посмотрите американский фильм "Мгла", это фентази, но там очень хорошо показано, откуда берется религия. И как сильно верующие становятся лидерами, со всеми вытекающими от этого плюсами.
Сильно верующие во что? Религия чего?
Во что верил, на что надеялся, что любил главный герой, убивший всех, кого спасал?
Во что верила, на что надеялась, что любила та истеричка, об'явившая спасением человеческие жертвоприношения?
Религия страха за свою жизнь и перед непонятным. А эта истеричка и стала лидером, благодаря вере.

Жизнь не твоя. Не ты её начал, не ты её и закончишь. Он привёл тебя в Жизнь, Он и уберёт тебя из Жизни. Чего тут бояться?
Бояться непонятного, тем более, глупо. Если это неизбежно, бойся-не бойся, это произойдёт. А если это плод фантазии, которого, в действительности, нет, зачем этого бояться? Бойся- не бойся, этого не произойдет.
Тогда, какой смысл бояться?
Отсюда вопрос: эта истеричка стала лидером, благодаря чьей вере и во что?
Вюлэгё
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 13
  • Статус: самостоятелен
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Религиозных учений много, у каждого свои обряды, а лидеры сект действуют исходя из собственной мании величия, удовлетворения властью, получением подношений. В последние годы проводилась борьба с "свидетелями иеговы", "саентологами", а в прошлом с "мунистами" , "аум сенрикё"... Три основные конфессии так же разные, соперничают, фанатичная уверенность в своей правоте, проповеди от имени бога допустимы ли? Множество мужчин не заняты на производстве, а только учат и рассказывают как надо поступать, как соблюдать обряды, цитируют слова из древних писаний...

Это сообщение отредактировал Вюлэгё - 23-02-2021 - 11:14
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 943
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Вюлэгё @ 23-02-2021 - 12:10)
Религиозных учений много, у каждого свои обряды, а лидеры сект действуют исходя из собственной мании величия, удовлетворения властью, получением подношений. В последние годы проводилась борьба с "свидетелями иеговы", "саентологами", а в прошлом с "мунистами" , "аум сенрикё"... Три основные конфессии так же разные, соперничают, фанатичная уверенность в своей правоте, проповеди от имени бога допустимы ли? Множество мужчин не заняты на производстве, а только учат и рассказывают как надо поступать, как соблюдать обряды, цитируют слова из древних писаний...

От имени Бога- нет. От имени Церкви- да, если это не ересь.
Можно и от своего имени, но это будет, лично, твоё мнение и ничьё больше.
Две остальные общины признают Православие Православием и называют Ортодокс. Себя, же, считают "облегченным христианством", которое ближе к грешнику, нежели к Богу.

Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3918
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Изначально религия появилась из мифологии. У наших далёких предков весь мир был пронизан мистикой. Поклонялись всему - деревьям, камням, животным, стихиям. С усложнением общества и сознания появились антропоморфные существа, классические языческие пантеоны развитых культур. В зороастризме обозначилось два высших бога-антагониста, как китайские Инь и Ян. А в иудаизме добрый бог поднялся над злым богом. Это и передалось всем авраамическим религиям.

Параллельно к функции познания окружающего мира добалялась функция управления, а за одно пересраспределения материальных ресурсов. Религия освящает власть вождя, а власть разрешает ей присваивать пожертвования. Для этого допустим даже некий регресс. Иконы и мощи это именно возврат к поклонению деревьям и камням. Так проще воспринять. Для удержания масс власть вовсю пользуется религией сейчас, вплоть до совершенно человеконенавистнических законов о защите чувств верующих. Но это уже другая исторрия...)
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 658
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dedO'K @ 23-02-2021 - 07:45)
Жизнь не твоя. Не ты её начал, не ты её и закончишь. Он привёл тебя в Жизнь, Он и уберёт тебя из


Отсюда вопрос: эта истеричка стала лидером, благодаря чьей вере и во что?

Жизнь моя, я сам её начал и сам её закончу. Он появился в 33 году нашей эры, а как люди до него жили?


Отсюда вопрос: эта истеричка стала лидером, благодаря чьей вере и во что?


Своей вере в бога...
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 373
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(dedO'K @ 23-02-2021 - 06:26)
Да, мой случай- это, только, мой случай, и никаких закономерностей.

Разве частный случай по определённым признакам не может попасть под общую классификацию?

А кого вы называете Господом Богом?

Было бы кого называть, я бы назвала. А вы называёте? Вам открылся Господь Бог, так как он открывался Аврааму? Может быть, вы видели Святую Троицу, как её видел Александр Свирский? Думаю, что нет. Вы имеете представления о Боге чисто теоретически, т.е. то, что почерпнули из Библии, или вам кто-то о Нём рассказывал. Если я неправильно думаю, то поправьте меня. У вас своё представление о Боге, у меня, своё. Кто решит, какое из них правильное? А может быть, правильные оба.

Для исполнения своего предназначения. Понадобились, именно, эти характеристики об'екта творения.

Какая характеристика? Свободная воля? Вы не сможете объяснить, что из себя представляет «свободная воля». И хотелось бы подробнее узнать, в чём состояло это предназначение.

Откуда вы знаете, что не предусматривалось в Раю? Вы- Творец и Вседержитель Рая?

А всё из Библии! Пусть косвенно, но вполне можно было догадаться, что Адам с Евой за свои 100 лет проживания в Раю не испытывали друг к другу полового влечения.

Вы не рады отказаться от греха.

Это что, ваше утверждение? Оно настолько же дешёвое, как если бы я сделала подобное утверждение в в отоншении вас.

Чувства- это зрение, слух, осясание, обоняние, вкус. Переживание- это жизнь в определённых условиях и обстоятельствах для ради понимания условий и обстоятельств.

Как же вы любите всякие определения. Только эти ваши определения никогда до конца не исчерпывают сущность понятий, по крайней мере в контексте моего сообщения.

Эмоция- животная страсть, человеку, только, мешающая.

Правда? Вы живёте без всяких эмоций? Вам не свойственно чувство юмора, чувство печали, чувство удовольствия и т.д.? Вы не испытываете чувство сострадания к ближнему, которое так важно в христианской традиции? Всё это эмоции и далеко не чисто животная стрсть. Вам так хочется всё преувеличить, подгнать под собственные убеждения.

Фантазия безгранична, и у личного мира может быть множество ирреальностей, вплоть до полного улёта от реальной действительности, которая одна и истинна.

Полный улёт от реальной действительности чреват сумасшедшим домом, в противном случае – гибелью. Ибо сознание, оторванное от реальной действительности не может существовать в реальной действительности по причине несоответствия вызовов и реакций.

Не будет. Он Херувим, а не обращающийся огненный меч.

Так за чем же херувима заставили охранять Древо Жизни?

Ну, уж, если вы живете в мире, не выходящем за пределы вашей черепной коробки, построенном на эмоциях, стало быть, здравый смысл и понятия о норме оттуда, же?

Можно подумать, что ваш мир выходит за пределы вашей черепной коробки. То, что видят ваши глаза, всё это приходит только в вашу черепную коробку. Слух, осязание, обоняние, вкус – то же самое. Вся ваша память о себе и о Мире, все ваши знания, понятия, убеждения, мнения, суждения, в том числе и о Господе Боге, заключены только внутри вашей черепной коробки. Если у вас есть другие версии, то я готова их выслушать и обсудить. Но, не думаю, что это будет серьёзно.

Вы, заблудившись в лесу, кем будете: властелином леса, органичной частью леса, или жертвой своей неопытности?

Ой, даже не знаю, что вам ответить. Кто-то из нас заблудился в лесу?.. Вы или я? Вдруг выяснится, что не я. Что вы тогда будете делать? Помните, как у Данте: «Свой жизни путь пройдя до половины, я заблудился в сумрачном лесу…». Желаю вам тогда найти своего Вергилия. 00058.gif 00018.gif

Это сообщение отредактировал ferrara - 23-02-2021 - 21:12
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 373
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(yellowfox @ 23-02-2021 - 12:56)
Он появился в 33 году нашей эры, а как люди до него жили?
Смею вас немного поправить: Он появился в 1 году н.э., а закончил своё земное служение в 34 году. Впрочем, эти даты были вычесленны намного позже и ошибочно.

Это сообщение отредактировал ferrara - 23-02-2021 - 20:54
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 658
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ferrara @ 23-02-2021 - 19:53)
(yellowfox @ 23-02-2021 - 12:56)
Он появился в 33 году нашей эры, а как люди до него жили?
Смею вас немного поправить: Он появился в 1 году н.э., а закончил своё земное служение в 34 году. Впрочем, эти даты были вычесленны намного позже и ошибочно.

И самое интересное, что это был человек. И родители его были тоже люди, человек не может появиться из какой-нибудь сущности.
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 373
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(yellowfox @ 23-02-2021 - 21:31)
(ferrara @ 23-02-2021 - 19:53)
(yellowfox @ 23-02-2021 - 12:56)
Он появился в 33 году нашей эры, а как люди до него жили?
Смею вас немного поправить: Он появился в 1 году н.э., а закончил своё земное служение в 34 году. Впрочем, эти даты были вычесленны намного позже и ошибочно.
И самое интересное, что это был человек. И родители его были тоже люди, человек не может появиться из какой-нибудь сущности.

Знаете, всё это можно огульно отрицать. Всё дело в наших убеждениях.

Да, согласно христианской традиции, это был Человек. Разве Божество не может закрыть от себя всё божественное и по своей воле стать челоеком, чтобы испытать нужду, холод, голод, отсутствие крыши над головой, боль, унижение, всё то, что свойственно испытывать людям, а не ангелам?
Gustav72
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 107
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ferrara @ 23-02-2021 - 22:06)

Да, согласно христианской традиции, это был Человек. Разве Божество не может закрыть от себя всё божественное и по своей воле стать челоеком, чтобы испытать нужду, холод, голод, отсутствие крыши над головой, боль, унижение, всё то, что свойственно испытывать людям, а не ангелам?

По мне. Христианство самая великая афера придуманная человеком.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 943
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ferrara @ 23-02-2021 - 21:48)
Разве частный случай по определённым признакам не может попасть под общую классификацию?

Было бы кого называть, я бы назвала. А вы называёте? Вам открылся Господь Бог, так как он открывался Аврааму? Может быть, вы видели Святую Троицу, как её видел Александр Свирский? Думаю, что нет. Вы имеете представления о Боге чисто теоретически, т.е. то, что почерпнули из Библии, или вам кто-то о Нём рассказывал. Если я неправильно думаю, то поправьте меня. У вас своё представление о Боге, у меня, своё. Кто решит, какое из них правильное? А может быть, правильные оба.

Какая характеристика? Свободная воля? Вы не сможете объяснить, что из себя представляет «свободная воля». И хотелось бы подробнее узнать, в чём состояло это предназначение.

А всё из Библии! Пусть косвенно, но вполне можно было догадаться, что Адам с Евой за свои 100 лет проживания в Раю не испытывали друг к другу полового влечения.

Это что, ваше утверждение? Оно настолько же дешёвое, как если бы я сделала подобное утверждение в в отоншении вас.

Чувства- это зрение, слух, осясание, обоняние, вкус. Переживание- это жизнь в определённых условиях и обстоятельствах для ради понимания условий и обстоятельств.
Как же вы любите всякие определения. Только эти ваши определения никогда до конца не исчерпывают сущность понятий, по крайней мере в контексте моего сообщения.

Сострадание- это не эмоция, а принятие и понимание страдания ближнего.

Частный- не может. Типичный может.

Господь Бог мой- предмет моей веры, надежды и любви, подчиняющий Себе мои помыслы, слова и дела и награждающий меня плодами моих дел. Мой Учитель, Утешитель и Судия.
Ваша очередь: Кто Он, Господь Бог ваш?

И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его: мужчину и женщину сотворил их.(Быт.1:27) Я вот про это качество.

Вы хотите сказать: человек, образ Божий, не испытывал полового влечения к самому себе, находясь в Эдеме. А зачем его испытывать? Не самолёт, же.

И будете правы. Грешен, испытываю влечение к сладости греха и упорствую перед Отцом моим Небесным в заблуждениях, как лукавый, строптивый раб.

В контексте вашего сообщения эти слова лишены смысла.

Сострадание- это не чувство, а умение принять и понять страдания ближнего.
И юмор- это не чувство, а умение веселиться.
А печаль- это, вообще, один из восьми основных грехов.

Я рад, что вы понимаете, к чему приводит создание собственного мiра в собственной черепной коробке.
А создаёшь там свой мiр, только, если недоволен Божьим творением, в котором пребываешь.

Херувим- не охранник, а проводник воли Божьей: скажет: да,- значит, да; скажет: нет,- значит, нет. А ходу тебе нет через огненный меч обращающийся: берёшь его в руки и он обращается против тебя.

У меня нет своего мiра. Есть заблуждения, искривляющие картину творения Божия, заставляя меня видеть то, что им нужно, и не видеть того, что им не нужно.

Это не Данте. Это очень вольный перевод Пастернака. Передавайте привет Вергилию.
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 658
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dedO'K @ 24-02-2021 - 00:02)
Ваша очередь: Кто Он, Господь Бог ваш?

И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его: мужчину и женщину сотворил их.(Быт.1:27) Я вот про это качество.

Бог ваш, а не наш.


И сотворил Бог человека по образу Своему,


И откуда тогда в человеке 98% генов шимпанзе, 99% генов карликовой шимпанзе, 27% генов плоских червей, и 7% генов нарцисса( это растение, цветочек). Не считая остальных генов.

У бога материала лучше для человека не нашлось, пришлось все остатки от Природы задействовать?
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 943
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(yellowfox @ 23-02-2021 - 13:56)
(dedO'K @ 23-02-2021 - 07:45)
Жизнь не твоя. Не ты её начал, не ты её и закончишь. Он привёл тебя в Жизнь, Он и уберёт тебя из


Отсюда вопрос: эта истеричка стала лидером, благодаря чьей вере и во что?
Жизнь моя, я сам её начал и сам её закончу. Он появился в 33 году нашей эры, а как люди до него жили?

Отсюда вопрос: эта истеричка стала лидером, благодаря чьей вере и во что?

Своей вере в бога...

Сам себе создал жизнь, какую хотел, сам себя в неё родил, где, когда и как хотел, сам себя живу, в условиях и обстоятельствах, какие сам создал, начиная с законов мироустройства, сам себя и убью, ... Ясно.
Он пришёл в 1 году от Рождества Своего(33 год вашей эры), по воле Отца нашего Небесного, по воле Отца нашего Небесного и ушёл в Царствие Небесное, в Жизнь Вечную, исполнив до конца Своё предназначение человека на земле.

Своей верой в Бога она спаслась от чудовища, выпав, на время искренней молитвы перед Ним, из этой мясорубки жертв и палачей.
Но как она стала лидером палачей, участвуя в этой мясорубке? Благодаря чьей вере и во что, чьей надежде и на что, чьей любви и к чему?
Кстати, там была одна христианка, которая спаслась и спасла. Вы её помните?
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 658
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dedO'K @ 24-02-2021 - 11:40)
Он пришёл в 1 году от Рождества Своего(33 год вашей эры), по воле Отца нашего Небесного, по воле Отца нашего Небесного и ушёл в Царствие Небесное, в Жизнь Вечную, исполнив до конца Своё предназначение человека на земле.

Своей верой в Бога она спаслась от чудовища, выпав, на время искренней молитвы перед Ним, из этой мясорубки жертв и палачей.
Но как она стала лидером палачей, участвуя в этой мясорубке? Благодаря чьей вере и во что, чьей надежде и на что, чьей любви и к чему?
Кстати, там была одна христианка, которая спаслась и спасла. Вы её помните?

Он родился в семье людей, а другие люди потом его распяли за его проповеди. Отец небесный ничего не сделал, чтобы этому помешать...
Вюлэгё
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 13
  • Статус: самостоятелен
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Из научно- аналитического фильма "Иисус- сын человеческий", по антропологическим характеристикам он сын греческого солдата, римского легионера. А всемирного потопа не было, лишь локальный, а Ной- купец, загрузивший на свою баржу пиво, зерно и скот. Начался сильный ливень, тогда климат был намного влажнее на Аравийском п-ве в придачу к таянию снега и льда в истоках Тигра и Евфрата, баржу сорвало с причала и он с командой поплыли вниз по реке, в персидском заливе они плыли 7 дней, а не 40 или... (по библии)пока не причалили к земле "Дилмун" (территория современного Бахрейна), Ной потеряв чужой товар на продажу, не только свой и решил не возвращаться, иначе он мог бы оказаться в долговой яме. Это прочитано с глиняных табличек на развалинах древне- вавилонской библиотеки.

Это сообщение отредактировал Вюлэгё - 24-02-2021 - 16:48
Буччч
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 190
  • Статус: дивергент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ferrara @ 20-02-2021 - 22:35)


То, что драма падения Люцифера и грехопадения Адама с Евой была заложена в сценарий с самого начала, это очевидно. Не были они свободны в своём выборе потому, что этого выбора просто не было. Они подчинились своей природе, - той природе, которая была заложена в них Творцом, - и который знал наперёд, как поступят его творения.

А как могло быть иначе? Вот Адам заскучал в Раю, и тут Господь привёл ему жену? Зачем, если за 100 лет проведённых ими вместе в Раю, Адам не испытывал к Еве никакого сексуального влечения? Наверное, Адама очень бесило это длинноволосое капризное существо со странной телесной архитектурой. Если бы Господь не знал наперёд о грехопадении, то привёл бы Адаму вместо жены друга, похожего на него. Они бы и выпить вместе могли, и поговорить, как говорят друг с другом мужчины, в шашки сыграть, в городки, побегать наперегонки, побороться – кто кого на лопатки положит, ну и т.п. Господь привёл Еву Адаму явно с дальним прицелом, т.к. знал, что грехопадение непременно произойдёт, что Адам с Евой будут изгнаны из Рая, и тогда начнётся настоящая Игра.

Прям как у Омара Хаяма):
Не спрашивают мяч согласия с броском.
По полю носится, гонимый игроком.
Лишь тот, кто некогда тебя сюда забросил, —
Тому все ведомо, тот знает обо всем…(с)
Немного мусульманское понимание мироустройства..)
На мой взгляд всё немного по другому,свободная воля есть и идёт как бы
"онлайн игра",как например футбол в реальном времени,только гораздо сложнее
и с большим кол-вом участников.
Организатор "соревнований"онтологически отличается(на разных уровнях бытия)
от участников поэтому итоги Ему известны,но это не отменяет того что
каждый может действовать как ему вздумается)
Ну и кстати Ева лучше чем шашки)

Ну почему обязательно «ГЫГЫ»? Всё правильно! Это божественная Игра. Бог играет драму на нашей Земле. Какая может быть драма без зла и злодеев? А для этого нужно было сотворить, или содействовать тому, чтобы было сотворено зло.

Наш мир двойственен – мы другого не знаем. Борьба противоположностей, это единственная причина любого движения, а, значит, развития. Нет верха без низа, нет тепла без холода, нет радости без печали, нет света без тьмы, нет святости без мерзости.

На мой взгляд вы не понимаете(немного..) разницы между попущением Божьим и благословением Божьим.
Господь иногда промыслительно попускает зло, не являясь его источником,
для того, чтобы в итоге ещё в большей степени восторжествовало добро.
Но при этом сами делатели зла не оправдываются.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 943
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(yellowfox @ 24-02-2021 - 14:26)
(dedO'K @ 24-02-2021 - 11:40)
Он пришёл в 1 году от Рождества Своего(33 год вашей эры), по воле Отца нашего Небесного, по воле Отца нашего Небесного и ушёл в Царствие Небесное, в Жизнь Вечную, исполнив до конца Своё предназначение человека на земле.

Своей верой в Бога она спаслась от чудовища, выпав, на время искренней молитвы перед Ним, из этой мясорубки жертв и палачей.
Но как она стала лидером палачей, участвуя в этой мясорубке? Благодаря чьей вере и во что, чьей надежде и на что, чьей любви и к чему?
Кстати, там была одна христианка, которая спаслась и спасла. Вы её помните?
Он родился в семье людей, а другие люди потом его распяли за его проповеди. Отец небесный ничего не сделал, чтобы этому помешать...

Так, они не только Его распяли, но и помиловали разбойника-бунтовщика, признали своим царем царей римского кесаря, потом мессией- того, кто поднял их на войну против римского кесаря, и уничтожили в этой войне и своё государство, и свой Еросалим, и свой храм, и самих себя, сопротивляясь Слову Божьему.
А Он, Слово Божье, Сын Божий, Сын человеческий, воскрес и жив, теперь, уже бессмертно.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (23) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Новая приватизация в России

Россияне умирают от неверных диагнозов

Лучший писатель-фантаст

Гибридная война

Время – это дар Божий




>