Кто есть Бог?

Плепорций дата: 10-06-2021 - 13:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(Aim77 @ 09-06-2021 - 13:41) Еще бы! Конечно дела его плохи, раз христианство разделяет только треть населения Земли. Еще треть всякие разные мусульмане, даже страшно сказать, евреи, ну и прочие. А треть неверующих (вообще ужос ). Вы неправильно, как я думаю, видите цели Бога. Христианство, ислам, буддизм - не цели, но средства! Средства воспитать Человека, который с большой буквы. Но с воспитанием пока проблемы. Не слишком сложно воспитать беспринципного негодяя и убийцу. Но отсутствует надежный метод воспитать Человека Духовного! Надежный - тот, который приведет к нужному результату если не в 100%, то хотя бы в 90% случаев. Да даже и в 50% пока не получается... (Буччч @ 09-06-2021 - 21:24) Примите моё искрение уважение! Принимаю, спасибо. Откуда такое глубокое понимание происходящего? Исихазм,практити изменения состояний,еженедельные Причащения? Вовсе нет. Просто ежедневные размышления. Ну вот только всё таки у ангелов есть свободная воля(скорее всего).Просто их свободная воля совпадает с божей и по сути является ею. Иначе как бы падшие ангелы смогли отпасть? Попытка дать свободу воли Люциферу привела к очень нехорошему результату. "Нравственный иммунитет" или СО-ВЕСТЬ и религиозный талант СОзвучны друг другу. Но это всего лищь качества внутри нас. Они никогда не обманывают, если только они есть у человека. Да они один из возможных путей спасения. Но бывает часто, что люди уже рождаются с отсутствием этих органов, как дальтоники, глухие, немые от рождения, как люди с уродствами... Человек не рождается с уже готовой совестью. Человек рождается духовно пустым, и представления о нравственности, о правильном человеческом поведении вообще получает в ходе взаимодействия с социумом, с культурой социума. Если этот социум - волчья стая, например, то выросшей в ней "человеческий детеныш", если его оттуда не изъять в самом раннем возрасте, вообще никогда не станет человеком и не будет иметь ни совести, ни представлений о нравственности. Это сообщение отредактировал Плепорций - 10-06-2021 - 13:12

АндрЮч дата: 10-06-2021 - 21:00 [ i ]
Акула пера Репутация: 1363 Статус: Есть, что вспомнить... Свободен	(Буччч @ 10-06-2021 - 03:40) (АндрЮч @ 07-06-2021 - 23:14) Человек вправе придумывать себе параллельную реальность, сказки и всяких богов... Но, человек не в праве убеждать и врать другим, что это правда. Вот и вся мораль...Коран: "Не объявляй ложью знание, недоступное тебе".... И не объявляй истиной всякую глупость)))

Sinnerbi дата: 10-06-2021 - 21:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Aim77 @ 10-06-2021 - 09:42) Крохи, это с точки зрения дилетанта не понимающего сути проблем и, что самое страшное, не желающего понимать, а возможно даже гордящегося этим. Имеешь право. Но лучше этим правом не злоупотреблять. Занятия может вести профессор, а может и аспирант. Отличие в том, что профессор простыми словами сможет объяснить любому студенту любую сложную задачу, т.к. профессор понимает ее от и до. Аспирант же толком знает только один вопрос, который подсказал ему его научный руководитель. Поэтому во всем остальном он будет демонстрировать свою великую научную значимость и надувать щеки, чтобы показать всем как он велик по сравнению с ними. Быстро родятся только кошки и дураки. Имеешь чем помочь? Напиши. Деньги не предлагать! А почему собственно денег не предлагать? Если бы человечество тратило их не всякую херню, а на познание мира и развитие фундаментальных областей знаний наверное уже как минимум на планете были бы неисчерпаемые источники энергии и двигатели основанные не на таких убогих принципах как ДВС.

Aim77 дата: 11-06-2021 - 08:42 [ i ]

Репутация: 66 Статус: С идиотами не спорю. Свободен

(Плепорций @ 10-06-2021 - 13:06) Вы неправильно, как я думаю, видите цели Бога. Христианство, ислам, буддизм - не цели, но средства! Средства воспитать Человека, который с большой буквы. Но с воспитанием пока проблемы. Не слишком сложно воспитать беспринципного негодяя и убийцу. Но отсутствует надежный метод воспитать Человека Духовного! Надежный - тот, который приведет к нужному результату если не в 100%, то хотя бы в 90% случаев. Да даже и в 50% пока не получается... Не мудрено! В человеке, как я думаю, слишком слишком много животного. Тоесть бог поставил себе целью изменить человеческую природу методом воспитания? Где он учился быть богом? А вообще, бог у которого не все получается, звучит как-то стремно. Вспомнил в этой связи старый и всем известный анекдот: Некий царь считал себя всемогущим. Один из местных дессидентов попросил его доказать свое всемогущество. Он сказал: - Если ты и вправду всемогущий, прикажи Солнцу всходить на западе, а заходить на востоке! - Я потому и всемогущий, ответил царь, что не ставлю перед собой дурацких задач и не отдаю дурацких приказов.

Aim77 дата: 11-06-2021 - 09:01 [ i ]

Репутация: 66 Статус: С идиотами не спорю. Свободен

(Sinnerbi @ 10-06-2021 - 21:33) Занятия может вести профессор, а может и аспирант. Отличие в том, что профессор простыми словами сможет объяснить любому студенту любую сложную задачу, т.к. профессор понимает ее от и до. Аспирант же толком знает только один вопрос, который подсказал ему его научный руководитель. Поэтому во всем остальном он будет демонстрировать свою великую научную значимость и надувать щеки, чтобы показать всем как он велик по сравнению с ними. Это ты к чему? А почему собственно денег не предлагать? Если бы человечество тратило их не всякую херню, а на познание мира и развитие фундаментальных областей знаний наверное уже как минимум на планете были бы неисчерпаемые источники энергии и двигатели основанные не на таких убогих принципах как ДВС. С этим соглашусь. Но управляемый термояд, это очень дорогой прект! Только на ITER пошло, но еще не все освоено, как минимум 19 млрд. евро! Для сравнения, на БАК (Большой Адронный Коллайдер) ушло 6 млрд. евро. А Россия по финансированию НИОКР, находится далеко не на первом месте. И не по абсолютной величине вложений (тут и речи нет), а по проценту к ВВП. Мы на 30 месте, между Ирландией и Хорватией. https://knoema.ru/atlas/topics/%D0%98%D1%81...%92%D0%92%D0%9F. Хотя по количеству публикаций мы выглядим гораздо лучше. Скорее всего, дорогие проекты у нас идут по другому, понятно какому, ведомству.

Плепорций дата: 11-06-2021 - 17:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(Aim77 @ 11-06-2021 - 08:42) Не мудрено! В человеке, как я думаю, слишком слишком много животного. Физическая оболочка, рефлексы и инстинкты. Тоесть бог поставил себе целью изменить человеческую природу методом воспитания? Где он учился быть богом? Не человеческую природу. Мне это выражение здесь кажется неуместным. Он хочет создать существ, интеллектуально и духовно чуть ли не равных себе! Это сложная задача. Задача из серии "сможет ли Всемогущий Господь создать камень, который он сам же не сможет поднять?" А вообще, бог у которого не все получается, звучит как-то стремно. Не совсем так. Богу как существу вечному не свойственен релятивизм мышления. Для него акт творения человека не где-то давно в прошлом - этот акт для него един и весь находится в неделимом Божественном настоящем, вечном "сегодня", включающем в себя как прошлое, так и будущее. Потому "не получается" это только на наш человеческий взгляд, который не в состоянии охватить всю картину. Совет: прочитайте повесть Теда Чана "История твоей жизни". Или даже посмотрите фильм "Прибытие", по ней поставленный в 2016 году. Это немного поможет понять специфику Божественного мировосприятия. Вспомнил в этой связи старый и всем известный анекдот: Некий царь считал себя всемогущим. Один из местных дессидентов попросил его доказать свое всемогущество. Он сказал: - Если ты и вправду всемогущий, прикажи Солнцу всходить на западе, а заходить на востоке! - Я потому и всемогущий, ответил царь, что не ставлю перед собой дурацких задач и не отдаю дурацких приказов. " - Если я прикажу какому-нибудь генералу порхать бабочкой с цветка на цветок, или сочинить трагедию, или обернуться морской чайкой и генерал не выполнит приказа, кто будет в этом виноват - он или я? - Вы, ваше величество, - ни минуты не колеблясь, ответил Маленький принц. - Совершенно верно, - подтвердил король. - С каждого надо спрашивать то, что он может дать". https://www.livelib.ru/quote/1040630-malenk...e-sentekzyuperi

Алька:) дата: 11-06-2021 - 20:09 [ i ]

Мастер Репутация: 1041 Статус: В мире разноцветных бабочек герберы пахнут сиренью Замужем

(dedO'K @ 19-01-2021 - 00:39) (Чужик @ 18-01-2021 - 20:53) (dedO'K @ 18-01-2021 - 19:50) Во накрутили! Бог- это, всего лишь, предмет веры, надежды и любви, учитель, утешитель и защитник. Причём, реальный, которому служишь сдесь и сейчас реальным помыслом, словом и делом своим. А без службы ему никак нельзя? Зачем служить? Просто живи.Можно и просто жить... в коме. Без средств, возможностей, порожденных ими желаний и побуждения к их исполнению, но с признаками жизни. Хотя, и это неточно, потому как, только с виду, "по приборам". Т.е. без служения мифическому предмету веры, иметь желания, возможности, побуждений их выполнять или добиваться невозможно, поскольку без чувства принадлежности желания, которые хочется реализовать, не возникают?) Что значит жить по приборам? Вот я верю в Бога, но не служу ему, и не собираюсь поклоняться. Я думаю он достаточно силен духом и самодостаточен, чтобы не нуждаться в плебеях. Сильные предпочитают руководить сильными, а не покорными и бездумноверящими. Не для того он дал нам разум, чтобы мы верили безоглядку в любую байку о нем. Тем более придуманную теми, кто желал под маской служителя высшему разуму руководить бездумными плебеями.

Pamela x дата: 11-06-2021 - 21:50 [ i ]

Грандмастер Репутация: 599 Статус: .Русский шёпот Замужем

(Буччч @ 10-06-2021 - 03:37) (Pamela x @ 09-06-2021 - 20:22) (Victor665 @ 09-06-2021 - 13:01) Только Памела сказала что Бога это Совесть внутри меня! Но как же тогда я могу быть на месте себя??? Это единственный вариант)) - быть собой на своём месте (с совестью), остальные места заняты))Всё таки Бог и совесть это совсем разное..(на мой взгляд) "Нравственный иммунитет" или СО-ВЕСТЬ и религиозный талант СОзвучны друг другу. Но это всего лищь качества внутри нас. Они никогда не обманывают, если только они есть у человека. Да они один из возможных путей спасения. Но бывает часто, что люди уже рождаются с отсутствием этих органов, как дальтоники, глухие, немые от рождения, как люди с уродствами... И всё таки у них есть надежда). Совесть не даётся от рождения. Это- продукт НАУЧЕНИЯ. Когда общество во главу угла ставит "кто кого ... обманет", то тому детки и учатся. Это далеко от СОВЕСТИ, и "причастия" здесь не помогут.

Pamela x дата: 11-06-2021 - 22:03 [ i ]

Грандмастер Репутация: 599 Статус: .Русский шёпот Замужем

(Aim77 @ 11-06-2021 - 08:42) Вспомнил в этой связи старый и всем известный анекдот: Некий царь считал себя всемогущим. Один из местных дессидентов попросил его доказать свое всемогущество. Он сказал: - Если ты и вправду всемогущий, прикажи Солнцу всходить на западе, а заходить на востоке! - Я потому и всемогущий, ответил царь, что не ставлю перед собой дурацких задач и не отдаю дурацких приказов. Это не анекдот, а А. Сент-Экзюпери "Маленький принц". - глава 10-я. Это был абсолютный монарх. Но он был очень добр, а потому отдавал только разумные приказания. - Если я повелю своему генералу обернуться морской чайкой, - говаривал он, - и если генерал не выполнит приказа, это будет не его вина, а моя. https://deti-online.com/skazki/sbornik-skaz...malenkiy-princ/

Pamela x дата: 11-06-2021 - 22:28 [ i ]

Грандмастер Репутация: 599 Статус: .Русский шёпот Замужем

(Плепорций @ 11-06-2021 - 17:45) Физическая оболочка, рефлексы и инстинкты. Позвольте с Вами не согласиться. Физическое (материальное тело) обеспечивает нейронные связи, выработку гормонов (радости, сна, уныния/депрессии, полового влечения, агрессии), потребность утоления голода/жажды, и вызывает необходимые тому действия. Инстинктов у человека нет. Никаких. Ни материнства/отцовства, ни продолжения рода, есть, только, гормоны к тому подвигающие. Рефлексы есть. да.

Буччч дата: 12-06-2021 - 06:36 [ i ]

Мастер Репутация: 264 Статус: дивергент Женат

(Pamela x @ 11-06-2021 - 21:50) (Буччч @ 10-06-2021 - 03:37) (Pamela x @ 09-06-2021 - 20:22) Это единственный вариант)) - быть собой на своём месте (с совестью), остальные места заняты))Всё таки Бог и совесть это совсем разное..(на мой взгляд) "Нравственный иммунитет" или СО-ВЕСТЬ и религиозный талант СОзвучны друг другу. Но это всего лищь качества внутри нас. Они никогда не обманывают, если только они есть у человека. Да они один из возможных путей спасения. Но бывает часто, что люди уже рождаются с отсутствием этих органов, как дальтоники, глухие, немые от рождения, как люди с уродствами... И всё таки у них есть надежда). Совесть не даётся от рождения. Это- продукт НАУЧЕНИЯ. Когда общество во главу угла ставит "кто кого ... обманет", то тому детки и учатся. Это далеко от СОВЕСТИ, и "причастия" здесь не помогут. Pamela,а почему вы "Pamela "да ещё и "x"? Я совсем другое хотел написать(потом напишу), но мысли почему то сложились совсем в другой текст)

Буччч дата: 12-06-2021 - 10:19 [ i ]

Мастер Репутация: 264 Статус: дивергент Женат

(Aim77 @ 10-06-2021 - 09:47) (Буччч @ 10-06-2021 - 03:40) Коран: "Не объявляй ложью знание, недоступное тебе".... Платон: "Быть обманываемым самим собою — хуже всего; потому что в таком случае обманщик постоянно присутствует при обманываемом". Конечно можно устроить "войну цитат" но это всё бесполезно(прежде всего для вас) Знаете почему? Потому что все мы когда-нибудь умрём и вы в том числе. И вот вы удивитесь когда поймёте что ваше сознание никуда не исчезло. в начале будет немного непривычно ощущения от реальности происходящего изменятся и вам даже понравится. Ваша психика сохранится и сможет легко перемещаться в пространстве и даже получать информацию(наверное). Но через какое то время нужно будет определится где вы будете существовать в Вечности и вам предстоит встреча с Творцом. Что бы попасть в обитель где здОрово нужно было хотя бы просто верить в это здесь на земле и не кидать камни в Того кто её создал(ну таковы правила типо) И вас охватит ужас,вам будет очень страшно. И вы расплачетесь и скажите Ему,что вы не знали, что если бы вернуть всё вспять ,то было бы всё по другому .. А Бог скажет(мне почему то кажется голосом Левитана): Ну Буччч же тебе говорил(балбесу).

Sinnerbi дата: 12-06-2021 - 12:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Aim77 @ 11-06-2021 - 09:01) (Sinnerbi @ 10-06-2021 - 21:33) Занятия может вести профессор, а может и аспирант. Отличие в том, что профессор простыми словами сможет объяснить любому студенту любую сложную задачу, т.к. профессор понимает ее от и до. Аспирант же толком знает только один вопрос, который подсказал ему его научный руководитель. Поэтому во всем остальном он будет демонстрировать свою великую научную значимость и надувать щеки, чтобы показать всем как он велик по сравнению с ними. Это ты к чему? ) Самый простой способ свернуть диспут, когда толком не владеешь вопросом, это объявить всех оппонентов дилетантами. Скорее всего, дорогие проекты у нас идут по другому, понятно какому, ведомству. На яхты наших олигархов потрачено больше средств, чем на весь ВМФ России за 10 лет. Это сообщение отредактировал Sinnerbi - 12-06-2021 - 12:41

ferrara дата: 12-06-2021 - 22:53 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем

(Aim77 @ 09-06-2021 - 14:08) Уникальность, как все знают, состоит в небывалой доселе динамике развития. Я всегда поражаюсь уникальности твоих постов, дорогой Aim. Вот, не обижайся, но ты дилетант не только в физике, но и в истории. Ну... например, еще 100 лет назад современная для того времени армия, вовсе не легко могла бы победить армию Чингисхана. Если вообще смогла бы. А между ними почти 1000 лет!!! Сто лет назад, это уже 1921 год, - это нарезное огнестрельное оружие, пулемёты, огнемёты, пушки, стреляющие шрапнелью, броневики и… уже танки. Один стрелковый батальон РККА при достаточном количестве боеприпасов и при поддержке батареи 3-х дюймовых орудий и одного танка «Борец за свободу тов. Ленин», который штурмовал Перекоп, разнёс бы всю орду Чингисхана к чёртовой матери. Вспомни, как даже уже в 16 веке, экипаж испанского галеона в 50 человек, легко разогнал армию японских самураев в 500 человек с их прославленными катанами и прочими экзотическими искусствами ведения боя. А потому, что против огнестрельного оружия, наводящего ужас на незнакомого с этим оружием противника, и закованных в доспехи из европейской стали десанта матросов, у японских самураев приёма не нашлось. А несколько танков рассеяла бы остальных еще за час, хотя в той армии было самое большее 600000 бойцов. 600000 бойцов? Ты с ума сошёл, Aim! Орда, в которой 600000 бойцов, это минимум 4-5 млн. людей и 10-12 млн. лошадей. Где и какая страна могла прокормить такую орду? В той армии бойцов было раз в 10 меньше. Это сообщение отредактировал ferrara - 12-06-2021 - 23:14

Aim77 дата: 13-06-2021 - 13:08 [ i ]

Репутация: 66 Статус: С идиотами не спорю. Свободен

(Плепорций @ 11-06-2021 - 17:45) Физическая оболочка, рефлексы и инстинкты. Ну да... душа и тело. Какой концепции души будем придерживаться? В разных религиях они почему-то сильно отличаются. Не человеческую природу. Мне это выражение здесь кажется неуместным. Он хочет создать существ, интеллектуально и духовно чуть ли не равных себе! Это сложная задача. Задача из серии "сможет ли Всемогущий Господь создать камень, который он сам же не сможет поднять?" Вот тут меня давно смущает один вопрос, который христианскии философами так и не был решен: "Зачем богу все это нужно"? Мы же не будем соглашаться с, кажется, Августином, который ничего лучше не придумал, кроме "Для того, чтобы было кому ЕГО славить"! Августин просто не представлял размеров Вселенной. Неужели потребовалось создать Вселенную в 14 млрд. светвых лет!!! только для этого? Или будем? Или есть идеи? Совет: прочитайте повесть Теда Чана "История твоей жизни". Или даже посмотрите фильм "Прибытие", по ней поставленный в 2016 году. Это немного поможет понять специфику Божественного мировосприятия. Читал и смотрел. Безусловно хорошая литература и хороший фильм. Но фантастика. Буччч Конечно можно устроить "войну цитат" но это всё бесполезно(прежде всего для вас) Знаете почему? Потому что все мы когда-нибудь умрём и вы в том числе. И вот вы удивитесь когда поймёте что ваше сознание никуда не исчезло. в начале будет немного непривычно ощущения от реальности происходящего изменятся и вам даже понравится. Ваша психика сохранится и сможет легко перемещаться в пространстве и даже получать информацию(наверное). Но через какое то время нужно будет определится где вы будете существовать в Вечности и вам предстоит встреча с Творцом. Что бы попасть в обитель где здОрово нужно было хотя бы просто верить в это здесь на земле и не кидать камни в Того кто её создал(ну таковы правила типо) И вас охватит ужас,вам будет очень страшно. И вы расплачетесь и скажите Ему,что вы не знали, что если бы вернуть всё вспять ,то было бы всё по другому .. А Бог скажет(мне почему то кажется голосом Левитана): Ну Буччч же тебе говорил(балбесу). Жаль, что мы не сможем этого проверить. Я уверен, что умру просто выключась навсегда. И не боюсь. И пусть меня похоронят с гитарой, в сыром песке, когда умру.... Это сообщение отредактировал Aim77 - 13-06-2021 - 18:16

Victor665 дата: 13-06-2021 - 13:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(Книгочей @ 09-06-2021 - 14:01) (Victor665 @ 09-06-2021 - 13:09) (Книгочей @ 09-06-2021 - 07:44) "Бог читает в сердцах наших, как в открытой книге."(с) - "Библия". Бог создал всё сущее. Пути Бога несповедимы, а Его планы никому неведомы, кроме Его Самого. вот!!! Я так и знал! Бога это непознаваемое явление, никогда ничего про бога ни при каких условиях не может быть доказано любыми сверхточными измерениями (ПРИВЕТ СИННЕРБИ!!!), нет отличий бога от дьявола и от волшебника и от Деда Мороза и от Бабы Яги и от инопланетного супер-ученого... Нет никакого взаимодействия бога с реально существующими объектами, никогда бог не откликается на молитвы... Это точное строгое определение НЕ существования. Наконец-то! хоть один человек признал что этот Бога не существует )) Чё ты туфту гонишь? Речь о том, что по "Библии" Бог всеведущ и всемогущ! Точка. ты че туфту опять гонишь??? Там твоя цитата, глаза промой срочно! У тебя там сказано про неисповедимость, про непознаваемость, про невозможность никогда никакими способами ничего обнаружить о боге ни при каких условиях. Это и есть определение "не существования"!. Ты единственный тут кто честно процитировал фразу из библии, которая четко доказывает что бога нет. этими похотливыми ангелами были соратники Дьвола-Сатаны и если не было бы Потопа, то Земля стала бы филиалом Ада. И нельзя осуждать за это Бога, как никто не осуждает уничтожение нацистского Третьего рейха... Третий рейх это ГОС ВЛАСТЬ, т.е. сам Бога! пусть себя и убивает, НАС ТО ВСЕХ зачем? Мы под гнетом творений Боги страдаем, а Бога нас за это убил, ну капец же логика... И я не срашивал о причинах всемирного потопа. Я спросил что для тебя любовь бога- это убийство? подтверди, не виляй жопкой и не уклоняйся позорно! Это сообщение отредактировал Victor665 - 13-06-2021 - 13:30

Victor665 дата: 13-06-2021 - 13:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(Aim77 @ 13-06-2021 - 13:08) (Плепорций @ 11-06-2021 - 17:45) Физическая оболочка, рефлексы и инстинкты. Ну да... душа и тело. Какой концепции души будем придерживаться? В разных религиях они почему-то сильно отличаются. все мировые религии в базовых основах полностью одинаковые, называется "авраамический вариант бога". Душа это часть бога которую он внедряет в человека, ну как вирус или паразит. После смерти конечно же Личность и Разум человека дохнут а вот "душа" обратно к богу возвращается. Паразит пожил в человеке и всё, носитель помер, пора к Хозяину вернуться. Про вечную жизнь для Личности никто никогда не обещал, просто глупенькие верующие приравняли душу и разум )) С перерождением то же самое- никто не говорит что Личность будет та же самая в новой жизни )) Будешь Ты, но не личность а какая то неведомая фигня )) Памяти, разума, навыков- ничего нету, но это Ты и все тут, верить надо ))

Aim77 дата: 13-06-2021 - 13:38 [ i ]

Репутация: 66 Статус: С идиотами не спорю. Свободен

(Sinnerbi @ 12-06-2021 - 12:39) Самый простой способ свернуть диспут, когда толком не владеешь вопросом, это объявить всех оппонентов дилетантами. А что был диспут? О чем? И разве можно назвать диспутом твои предьявы, которые ты не озобоился хоть чем-нибудь подкрепить? Хочешь дискуссии? Давай обсудим, наример, критерий Лоусона в ТОКАМАКах разных лет. И сколько и чего стоила "битва" (прости за пафос) за этот критерий. И какой он был в первых ТОКАМАКах. На яхты наших олигархов потрачено больше средств, чем на весь ВМФ России за 10 лет. Ты можешь доказать эти слова? ferrara Я всегда поражаюсь уникальности твоих постов, дорогой Aim. Вот, не обижайся, но ты дилетант не только в физике, но и в истории. Ну конечно! Я же не художник. Сто лет назад, это уже 1921 год, - это нарезное огнестрельное оружие, пулемёты, огнемёты, пушки, стреляющие шрапнелью, броневики и… уже танки. Один стрелковый батальон РККА при достаточном количестве боеприпасов и при поддержке батареи 3-х дюймовых орудий и одного танка «Борец за свободу тов. Ленин», который штурмовал Перекоп, разнёс бы всю орду Чингисхана к чёртовой матери. Во-первых, я не писал о безусловной победе армии Чингисхана. Во-вторых, почитай что пишут об эффективности конных армий в Гражданскую. Ссылки дать? И вообще, ты не согласна с тем, что мы живем в эпоху третьей и самой мощной в истории НТР, со всеми вытекающими отсюда последствиями? 600000 бойцов? Ты с ума сошёл, Aim! Орда, в которой 600000 бойцов, это минимум 4-5 млн. людей и 10-12 млн. лошадей. Где и какая страна могла прокормить такую орду? В той армии бойцов было раз в 10 меньше. Это не я придумал. Так писал Паоло Карпини. Он посетил тогда Монгольскую империю и оставил описание своего путешествия. Все претензии к нему. Ну...а сейчас пишут о паре сотнях тысяч. Но у точно не о нескольких десятках тысяч!

ferrara дата: 13-06-2021 - 20:48 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем

(Aim77 @ 13-06-2021 - 13:38) Я всегда поражаюсь уникальности твоих постов, дорогой Aim. Вот, не обижайся, но ты дилетант не только в физике, но и в истории. Ну конечно! Я же не художник. Не… художником быть вовсе не обязательно. Не будь только дураком. Во-первых, я не писал о безусловной победе армии Чингисхана. Но, писал, что трудно было бы справиться с войском Чингисхана той армии, которая была 100 лет назад. С нарезным оружием-то да против войска Чингисхана? Ты сам придумал этот пример? Во-вторых, почитай что пишут об эффективности конных армий в Гражданскую. Ссылки дать? Да. В тот период кавалерия, как один из основных видов сухопутных войск отживала свой век. Видела фильмы про 1МВ: атака казачьей конной лавы на германские окопы с пулемётами. А ссылки дай. Я с интересом почитаю. И вообще, ты не согласна с тем, что мы живем в эпоху третьей и самой мощной в истории НТР, со всеми вытекающими отсюда последствиями? «Согласна», - слишком слабо сказано. Это меня сильно пугает. Этот пресловутый научно-технический прогресс происходит по экспоненте и настолько быстро, что, похоже, не за горами технологическая сингулярность, т.е. нерегулируемая стадия развития, когда люди перестанут успевать приспосабливаться к изменённым НТП условиям жизни. Это грозит катастрофой. Я уже начинаю бояться за судьбу своих детей. 600000 бойцов? Ты с ума сошёл, Aim! Орда, в которой 600000 бойцов, это минимум 4-5 млн. людей и 10-12 млн. лошадей. Где и какая страна могла прокормить такую орду? В той армии бойцов было раз в 10 меньше. Это не я придумал. Так писал Паоло Карпини. Он посетил тогда Монгольскую империю и оставил описание своего путешествия. Все претензии к нему. Я и не думала, что ты придумал. Паоло Карпини либо считать не умел, либо намолол всякой чуши, чтобы поразить воображение своих необразованных современников. Претензии ему на этом уже свете не предъявишь. Встретишь его в аду, скажи ему, что он осёл. А у тебя своя голова должна быть. С перерождением то же самое- никто не говорит что Личность будет та же самая в новой жизни )) Будешь Ты, но не личность а какая то неведомая фигня )) Памяти, разума, навыков- ничего нету, но это Ты и все тут, верить надо )) Вот это уже по теме! Ты думаешь, что твоя Личность остаётся неизменной и постоянной всю жизнь? В твоём понимании Личность человека, это память о себе любимом. Так? Но, в этом случае ты должен признать, что твоя Личность не является какой-то постоянной константой. С течением времени меняется твоя память: ты что-то запоминаешь новое, что-то забываешь. Когда ты просыпаешься утром, то твоя Личность уже не та, что была вчера, и уж тем более пятилетний Aim, это не тот Aim, который пытается мне тут возражать. Жизнь, это эволюция личности, а смерть - возможно, революционный переход. Это сообщение отредактировал ferrara - 13-06-2021 - 20:51

Sinnerbi дата: 13-06-2021 - 21:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Aim77 @ 13-06-2021 - 13:38) А что был диспут? О чем? И разве можно назвать диспутом твои предьявы, которые ты не озобоился хоть чем-нибудь подкрепить? Хочешь дискуссии? Давай обсудим, наример, критерий Лоусона в ТОКАМАКах разных лет. И сколько и чего стоила "битва" (прости за пафос) за этот критерий. И какой он был в первых ТОКАМАКах. Диспут был о замедлении НТП и как пример был взят управляемый термоядерный синтез. Основной мой посыл был, что за 70(!) лет можно было решить технические трудности и создать неисчерпаемый источник энергии. Так понятнее? Ты можешь доказать эти слова? Если речь не идет об оригиналах с живой подписью министра финансов закрытых разделов бюджета РФ, посвященных военной тематике, то можно почитать вот это. https://topwar.ru/148420-20-jaht-rossijskih...rskoj-flot.html Так на всякий случай аббревиатура РКР означает ракетный крейсер, т.е. самый мощный по вооружению надводный корабль ВМФ. Это тот водоизмещение которого на 2000т меньше водоизмещения яхты Абрамовича.

Aim77 дата: 14-06-2021 - 13:21 [ i ]

Репутация: 66 Статус: С идиотами не спорю. Свободен

(ferrara @ 13-06-2021 - 20:48) Не… художником быть вовсе не обязательно. Не будь только дураком. Я бы рад, да только кто ж оценит? Уж не ты ли? Но, писал, что трудно было бы справиться с войском Чингисхана той армии, которая была 100 лет назад. С нарезным оружием-то да против войска Чингисхана? Ты сам придумал этот пример? ... Да. В тот период кавалерия, как один из основных видов сухопутных войск отживала свой век. Видела фильмы про 1МВ: атака казачьей конной лавы на германские окопы с пулемётами. А ссылки дай. Я с интересом почитаю. Конечно сам. Я тебя удивлю, но конница вполне эффективно воевала и во ВМВ! И на Параде Победы шла конница. Тоесть свой век она отжила гораздо позже! А ссылки?... При твоем-то при уму?! Есть замечательные поисковики на свете. Ладно... потом научу. Читай, тут много: https://topwar.ru/74935-velikaya-otechestve...-kavalerii.html https://histrf.ru/read/articles/s-shashkoi-...-mirovoi-voinie https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%...%80%D0%B8%D1%8F https://topwar.ru/144387-itogi-kavaleriyski...sveta-ch-5.html https://ru.wikipedia.org/wiki/1-%D1%8F_%D0%...%BC%D0%B8%D1%8F ... Еще дать? Кстати, в 1-й Конной армии Буденного было всего 20000 сабель. «Согласна», - слишком слабо сказано. Это меня сильно пугает. Этот пресловутый научно-технический прогресс происходит по экспоненте и настолько быстро, что, похоже, не за горами технологическая сингулярность, т.е. нерегулируемая стадия развития, когда люди перестанут успевать приспосабливаться к изменённым НТП условиям жизни. Это грозит катастрофой. Я уже начинаю бояться за судьбу своих детей. Так я же поэтому и приводил примеры! А сингулярность, это вряд ли. Для прогресса должен быть потребитель. Причем с деньгами. Я и не думала, что ты придумал. Паоло Карпини либо считать не умел, либо намолол всякой чуши, чтобы поразить воображение своих необразованных современников. Претензии ему на этом уже свете не предъявишь. Встретишь его в аду, скажи ему, что он осёл. А у тебя своя голова должна быть. Так и Карамзин писал о полумиллионе бойцов. Потом, правда, подкорректировал до 300000. А сейчас пишут о 120 до 250 тысяч. Сравниваем тихонько с армией Буденного. И как? Но про 60000, как ты написала, нет нигде! За базар будешь отвечать? С перерождением то же самое- никто не говорит что Личность будет та же самая в новой жизни )) Будешь Ты, но не личность а какая то неведомая фигня )) Памяти, разума, навыков- ничего нету, но это Ты и все тут, верить надо )) Вот это уже по теме! Ты думаешь, что твоя Личность остаётся неизменной и постоянной всю жизнь? В твоём понимании Личность человека, это память о себе любимом. Так? Но, в этом случае ты должен признать, что твоя Личность не является какой-то постоянной константой. С течением времени меняется твоя память: ты что-то запоминаешь новое, что-то забываешь. Когда ты просыпаешься утром, то твоя Личность уже не та, что была вчера, и уж тем более пятилетний Aim, это не тот Aim, который пытается мне тут возражать. Жизнь, это эволюция личности, а смерть - возможно, революционный переход. Это ты с кем и о чем?

Aim77 дата: 14-06-2021 - 13:35 [ i ]

Репутация: 66 Статус: С идиотами не спорю. Свободен

(Sinnerbi @ 13-06-2021 - 21:32) Диспут был о замедлении НТП и как пример был взят управляемый термоядерный синтез. Основной мой посыл был, что за 70(!) лет можно было решить технические трудности и создать неисчерпаемый источник энергии. Так понятнее? Так понятнее. Только не понятно, почему "МОЖНО БЫЛО"? Из каких соображений утверждаешь, если по технике говорить не хочешь? Ну был перерывчик небольшой. Думаю,исключительно из соображений экономической эффективности. Но потом денег стали вбухивать столько, сколько нужно. Причем кооперация пошла. Деньги далеко не всегда решение всех проблем, причем быстро. Я же не зря про вертолеты вспомнил. Пока не появилась нужная деталька, все ждет своего часа. А можно было ДВС сделать во времена Ломоносова даже за все деньги мира? Если речь не идет об оригиналах с живой подписью министра финансов закрытых разделов бюджета РФ, посвященных военной тематике, то можно почитать вот это. https://topwar.ru/148420-20-jaht-rossijskih...rskoj-flot.html Так на всякий случай аббревиатура РКР означает ракетный крейсер, т.е. самый мощный по вооружению надводный корабль ВМФ. Это тот водоизмещение которого на 2000т меньше водоизмещения яхты Абрамовича. Интересно... Но они же за свои строят. Заплатил налоги и спи спокойно.

Sinnerbi дата: 14-06-2021 - 16:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Aim77 @ 14-06-2021 - 13:35) Так понятнее. Только не понятно, почему "МОЖНО БЫЛО"? Из каких соображений утверждаешь, если по технике говорить не хочешь? Ну был перерывчик небольшой. Думаю,исключительно из соображений экономической эффективности. Но потом денег стали вбухивать столько, сколько нужно. Причем кооперация пошла. Деньги далеко не всегда решение всех проблем, причем быстро. Я же не зря про вертолеты вспомнил. Пока не появилась нужная деталька, все ждет своего часа. А можно было ДВС сделать во времена Ломоносова даже за все деньги мира? Знаете в чем заключается эта экономическая эффективность? Если появится источник дешевой энергии , кто будет покупать нефть и газ в таких количествах? Сейчас они нужны всем, а торгуются они исключительно в долларах, поэтому доллары тоже нужны всем. На этом собственно и основана нынешняя ямайская система, пришедшая на смену бреттонвудской. При появлении практически дармовой энергии, эта система с треском рухнет, а пузырь из деривативов на сотни триллионов долларов лопнет. Ну и будет тогда мир с замиранием сердца слушать председателя ФРС? Это полное переформатирование мира, которое действующая система будет откладывать и тормозить всеми силами. Один из методов , успешно внедренный в нынешней России, это воспитание поколения квалифицированных потребителей, а не творцов. Это заявлял не какой нить шизанутый политик, а министр образования! Господин Греф недавно даже подвел базу под это заявление. Отупление населения с высоких трибун объявляется государственной задачей. Какой уж тут НТП? Но они же за свои строят. Заплатил налоги и спи спокойно. Эти свои появились у них в ходе бандитско - жульнической прихватизации, где начальный капитал был банально украден из карманов всего населения, а теперь крадутся и невосполняемые ресурсы. Эти ресурсы должны идти на развитие ВСЕЙ страны целиком и полностью, т.к. ВСЯ страна вложила свой труд, здоровье, а кто то и жизнь в разведку и разработку этих ресурсов.

ferrara дата: 14-06-2021 - 21:35 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем

(Aim77 @ 14-06-2021 - 13:21) (ferrara @ 13-06-2021 - 20:48) Не… художником быть вовсе не обязательно. Не будь только дураком. Я бы рад, да только кто ж оценит? Уж не ты ли? Жизнь оценит. Да. В тот период кавалерия, как один из основных видов сухопутных войск отживала свой век. Видела фильмы про 1МВ: атака казачьей конной лавы на германские окопы с пулемётами. Я тебя удивлю, но конница вполне эффективно воевала и во ВМВ! И на Параде Победы шла конница. Тоесть свой век она отжила гораздо позже! Да, где-то конница была ещё очень эффективна, но выполняла уже не основные, а второстепенные задачи. Я же написала, что «кавалерия, как один из основных (!) видов сухопутных войск отживала свой век. Роль кавалерийских соединений 19 века в 20 веке стали играть танковые соединения, поэтому не надейся меня удивить. Так я же поэтому и приводил примеры! А сингулярность, это вряд ли. Для прогресса должен быть потребитель. Причем с деньгами. Да, согласна. С развитием НТП всё большую роль в капиталистической системе играет потребитель, и всё меньшую – производитель. На мой взгляд, этот всё нарастающий дисбаланс должен привести к смене общественно-экономического строя, либо смене человека на боллее адекватное относительно условий земного обитания существо. Так и Карамзин писал о полумиллионе бойцов. Потом, правда, подкорректировал до 300000. А сейчас пишут о 120 до 250 тысяч. Сравниваем тихонько с армией Буденного. И как? Но про 60000, как ты написала, нет нигде! За базар будешь отвечать? Что у тебя за лагерный жаргон: «За базар… отвечать…»? Что я тебе могу сказать? Во-первых: ты начал говорить о войске Чингисхана, а не войске Батыя, о котором писал Карамзин – но это не так важно. Во-вторых: ты можешь назвать те источники, из которых Карамзин черпал свои сведения? Или это были его домыслы? Исходя из чисто здравого смысла и здравых подсчётов, количество бойцов в войске Батыя не могло превышать 50-60 тысяч. Если тебе интересно, то я могу тебе всё это подробно объяснить. Это ты с кем и о чем? Не задавай глупых вопросов. Я просто рассуждаю с тобой или без тебя. С точки зрения одного из постулатов махрового материализма, - материя первична, а сознание производно,- следовательно, сам феномен сознания, его онтология должны быть жёстко связаны и определяться причинно-следственными связями, которые неукоснительно определяют любое движение материи, ибо сознание есть особая форма движения материи, а из этого неотвратимо следует, что никакой свободной воли у человека быть не может. Ты согласишься с этим простым утверждением или желаешь возразить? А статьи по твоим ссылкам я с интересом прочитала, за что тебе большое человеческое спасибо!

yellowfox дата: 14-06-2021 - 21:42 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	А это изречение наводит на мысли: https://www.backbook.me/photo-e4d7a7ca27.html