Женат
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Буччч
|
|
|
(Алька:) @ 30-06-2021 - 19:52) С чего ты вообще взял, что я себе какими-то образом представляю бога? Я сказала: "если воспринимать" Не считай себя умнее других, это твоя первая ошибка Это ты тоже не писала?: Будет логично, точнее очевидно, что создавая человека он одарил его не только внешними данными, способностью к любви, которые скорее всего срисовал с себя |
 Алька:)
|
|
|
(Буччч @ 30-06-2021 - 20:10) (Алька:) @ 30-06-2021 - 19:52) С чего ты вообще взял, что я себе какими-то образом представляю бога? Это ты тоже не писала?: Будет логично, точнее очевидно, что создавая человека он одарил его не только внешними данными, способностью к любви, которые скорее всего срисовал с себя Я, и что? Мой пост это одна цельная мысль, начинающаяся с того, что: если воспринимать бога..." И далее по тексту. Неужели элементарные логические цепочки не поддаются твоему разуму, способному выучить аж 10 умных слов? Не верю |
|
Буччч
|
|
|
(Алька:) @ 30-06-2021 - 21:21) (Буччч @ 30-06-2021 - 20:10) (Алька:) @ 30-06-2021 - 19:52) С чего ты вообще взял, что я себе какими-то образом представляю бога? Я сказала: "если воспринимать" Не считай себя умнее других, это твоя первая ошибкаЭто ты тоже не писала?: Будет логично, точнее очевидно, что создавая человека он одарил его не только внешними данными, способностью к любви, которые скорее всего срисовал с себя Я, и что? Мой пост это одна цельная мысль, начинающаяся с того, что: если воспринимать бога..." И далее по тексту. Неужели элементарные логические цепочки не поддаются твоему разуму, способному выучить аж 10 умных слов? Не верю Ну в общем понятно.. У тебя просто потрясающая логика! Наверное знаменитая женская)? |
 АндрЮч
|
|
|
(Sinnerbi @ 30-06-2021 - 01:33) [/QUOTE] Вся мутотень нацарапанная во всевозможных писаниях и библиях не может служить доказательством ровным счётом ничему.[/QUOTE] Вы сами то читали хоть чего нить из хоть из каких нить писаний? Или не читал , но осуждаю(С)? Абсолютно ничего. И, знаете, не стыжусь этого. Не чувствую себя ущемлённым или обиженным. И, о ужас, неначитанным себя тоже не считаю. Ибо, в мире хватает более интересных и более правдивых книг. |
|
Aim77
|
|
|
(Плепорций @ 29-06-2021 - 12:14)Вы напрасно иронизируете. И напрасно думаете, что "в Библии всё не так". Библия - это не полицейский протокол, это для духовного опыта, а не для ознакомления с фактами. Кроме Библии были и есть еще десятки, сотни философов с их трудами и концепциями, мощных мыслителей, пытавшихся познать Бога. Ваша ирония - это еще и ирония над ними. Считаете ли Вы себя достаточно продвинутым для того, чтобы иметь на нее моральное право? Может и стоит. Но зачем? В этом смысл Его существования, как мне представляется. Мы - это всё, что у Него есть, и всё, что Ему по-настоящему интересно. Тут стоит еще учитывать, что сильным свойственно пренебрежение достижимым. Ну какая ж ирония? Тут не до веселья для нас, не продвинутых. А философы, как мне кто-то рассказывал, были разными. И я к ним со всем своим уважением. Например, патристики. Фома наш Аквинский со товарищами! Аквинский голова! Я бы ему палец в рот не положил. Это же он кажется объявил философию служанкой теологии. И с его не слишком легкой руки явился на свет идеологический диктат с инквизицией и остальными прелестями средневековья в Европе. И до сих пор его методы кое-где живут и процветают, если верить нашим новостям с центральных каналов!  А его идея, что бог сотворил человека только для того, чтобы было кому его (бога) за это прославлять, просто яркий кристалл мысли! Аристотель плакал в сторонке за созданную им философию с ее дедукцией, индукцией и прочими инструментами. Кстати о его "не противоречь сам себе", если для бога все здесь и сейчас, то как это согласуется с твоим: "Бог не всеведующий"?А Августин с его предопределением! Ну... который идейный учитель вышеупомянутого Фомы! Даром что блаженный.  Аквинский и Августин, это две головы! Но мне как-то ближе античность и Возрождение с их свободомыслием. На вкус и цвет спасенья нет! Так о чем это я?... Да все о том же ж! Если для бога мы - люди, это самое главное и самое интересное, то на фига он городил всю Вселенную? Солнечной системы вполне бы хватило. Ну на крайняк нашей галактики! Ну "Чтобы освещать ночью...". А остальные миллиарды световых лет пространства, с черными дырами, туманностями, квазарами и прочим, прочим, прочим зачем?!!! Непонятно. PS Аквинскому и прочим было хорошо и легко философствовать. Они о масштабах Вселенной ничего не знали. Ибо знания умножают скорбь (с). 
|
|
Sinnerbi
|
|
|
(АндрЮч @ 30-06-2021 - 22:19)Абсолютно ничего. И, знаете, не стыжусь этого. Не чувствую себя ущемлённым или обиженным. И, о ужас, неначитанным себя тоже не считаю. Ибо, в мире хватает более интересных и более правдивых книг. Значит все таки не читал, но осуждаю))))))) Знаете почему я обратился к Библии? Меня просто не покидала мысль, что эта книга самая издаваемая в мире уже на протяжении 2000 лет. Да что было 20 лет назад уже не все помнят, а тут 2000! Ну не может же быть все человечество тупое, а я один умный, который не признает все это. Что же там такого в этой книге? Я читал ее полтора года. Шло очень тяжело. Ничего более сумбурного и путанного я в жизни не читал. Но там проскакивают такие глубокие мысли, что явно видно - они написаны гораздо раньше и другими авторами. В целом создалось впечатление, что Библия это попытка популяризации очень глубоких знаний для широких масс, и попытка не очень удачная. Сыроватый получился труд. Я стал искать источники, как учили в универе работать с литературой, и понял, что жизни будет мало, чтобы всё осилить. У человечества оказывается, кроме той истории, которую мы знаем, есть своя духовная жизнь. Которая важнее, эта наша суете сует вокруг пожрать и попить, сделать бабки из воздуха и т.п., или та духовная жизнь, которая и не видна из суеты, еще неизвестно. Хотя у меня есть смутное предчувствие, что если бы не эти духовные усилия людей, которых большинство и не знает, нас бы уже не было на этой планете. |
|
Aim77
|
|
|
(Sinnerbi @ 01-07-2021 - 11:48)Значит все таки не читал, но осуждаю))))))) Знаете почему я обратился к Библии? Меня просто не покидала мысль, что эта книга самая издаваемая в мире уже на протяжении 2000 лет. Да что было 20 лет назад уже не все помнят, а тут 2000! Ну не может же быть все человечество тупое, а я один умный, который не признает все это. Что же там такого в этой книге? Я читал ее полтора года. Шло очень тяжело. Ничего более сумбурного и путанного я в жизни не читал. Но там проскакивают такие глубокие мысли, что явно видно - они написаны гораздо раньше и другими авторами. В целом создалось впечатление, что Библия это попытка популяризации очень глубоких знаний для широких масс, и попытка не очень удачная. Сыроватый получился труд. Я стал искать источники, как учили в универе работать с литературой, и понял, что жизни будет мало, чтобы всё осилить. У человечества оказывается, кроме той истории, которую мы знаем, есть своя духовная жизнь. Которая важнее, эта наша суете сует вокруг пожрать и попить, сделать бабки из воздуха и т.п., или та духовная жизнь, которая и не видна из суеты, еще неизвестно. Хотя у меня есть смутное предчувствие, что если бы не эти духовные усилия людей, которых большинство и не знает, нас бы уже не было на этой планете. Я тебя разочарую, но количество христиан в мире не более примерно 30% населения. И это тех, кто СЧИТАЕТ себя христианами. Тоесть людей для которых Библия вовсе не священная книга, 70% как минимум! А если посчитать православных в России, то исходя из количества людей, принимавших участие в рождественских праздниках в 2018 году (другой статистики нет), то это 1 на 50 тех, кто считает себя православными! Как видишь, на самом деле все совсем не так, как в действительности.
|
|
Sinnerbi
|
|
|
(Aim77 @ 01-07-2021 - 13:25) (Sinnerbi @ 01-07-2021 - 11:48) Значит все таки не читал, но осуждаю))))))) Знаете почему я обратился к Библии? Меня просто не покидала мысль, что эта книга самая издаваемая в мире уже на протяжении 2000 лет. Да что было 20 лет назад уже не все помнят, а тут 2000! Ну не может же быть все человечество тупое, а я один умный, который не признает все это. Что же там такого в этой книге? Я читал ее полтора года. Шло очень тяжело. Ничего более сумбурного и путанного я в жизни не читал. Но там проскакивают такие глубокие мысли, что явно видно - они написаны гораздо раньше и другими авторами. В целом создалось впечатление, что Библия это попытка популяризации очень глубоких знаний для широких масс, и попытка не очень удачная. Сыроватый получился труд. Я стал искать источники, как учили в универе работать с литературой, и понял, что жизни будет мало, чтобы всё осилить. У человечества оказывается, кроме той истории, которую мы знаем, есть своя духовная жизнь. Которая важнее, эта наша суете сует вокруг пожрать и попить, сделать бабки из воздуха и т.п., или та духовная жизнь, которая и не видна из суеты, еще неизвестно. Хотя у меня есть смутное предчувствие, что если бы не эти духовные усилия людей, которых большинство и не знает, нас бы уже не было на этой планете. Я тебя разочарую, но количество христиан в мире не более примерно 30% населения. И это тех, кто СЧИТАЕТ себя христианами. Тоесть людей для которых Библия вовсе не священная книга, 70% как минимум! А если посчитать православных в России, то исходя из количества людей, принимавших участие в рождественских праздниках в 2018 году (другой статистики нет), то это 1 на 50 тех, кто считает себя православными! Как видишь, на самом деле все совсем не так, как в действительности. У меня деменция наверное. Никак не могу вспомнить где мы с тобой вместе бухали и пили на брудершафт, ну да ладно тебе виднее. Братан, в натуре, прочти последние строчки моего поста то. Там весь цимус моего базара. |
|
Плепорций
|
|
|
(Victor665 @ 28-06-2021 - 04:21) а мы тут при чем? нас спасать то надо, нас же попы в греховности обвиняют а не "души внутри нас", у нас попы денег просят за спасительные обряды, а не с "душами внутри нас договариваются об оплате". Я думаю, что Вам эти вопросы следует обсудить с попами. Я здесь их не представляю и за них заступаться не собираюсь. Есть разница между верой, религией вообще - и церковью. Что за пакостное жонглирование словами? ЧЕЛОВЕК назван Грешником а не душа, вот и спасайте Человека а не душу! Что есть "ЧЕЛОВЕК"? В человеке есть его животная оболочка и его животные рефлексы. И есть душа, "я" человека - уникальное и неповторимое. Вместилище духовного опыта, эмпатии, этики, нравственности, совести и пр. Наша животная оболочка смертна, наше "я", оно же душа - бессмертно. Спасение с точки зрения Бога - это спасение именно души, бесплотной сущности, хранящей в себе уникальность и индивидуальность каждой конкретной личности. Спасение в том смысле, что душа должна суметь обрести то самое строго индивидуальное наполнение, без которого она сера и безлична. Бог указал нам путь к тому и готов помочь на этом пути. А наши физические тела его интересуют мало. Ну или признавайтесь что во всем наврали, ибо противоречие очевидное и неразрешимое. Вы напрасно сердитесь. И противоречие тут существует только в Вашей голове - по причине не желания понять и разобраться в вопросе. вы так пишите как будто что то знаете про Богу, про Божественное, про Истинность у божественного, про Спасение... Знать или не знать - это когда логика и факты. Здесь иное. Я пишу про свою веру. Я пишу про то, во что верю! Кстати, от чего спасаемся то? МИР СОЗДАН ВСЕБЛАГИМ БОГОМ, все хорошо, никаких проблем в мире и быть то не может )) Только БЛАГО кругом, неужели не очевидно )) Мир создан Всеблагим Богом для того, чтобы создать Человека С Большой Буквы, чтобы воспитать его душу, воспитать через проблемы, через радости и страдания, через жизнь и смерть. И цель такого воспитания - однозначно благо! Верните Плепорция двухлетней давности, уж такую элементарную логику он точно понимал раньше. Я уже много лет одинаковый. Это сообщение отредактировал Плепорций - 01-07-2021 - 16:58 |
|
Плепорций
|
|
|
(Алька:) @ 30-06-2021 - 00:17) Это я о том, что если воспринимать бога, как некое существо, обладающее сверхразумом и сверхспособностями, настолько великими, что ему достало фантазии, сил и умения, чтобы создать целую вселенную, но при этом создавшего человека по образу и подобию своему. Будет логично, точнее очевидно, что создавая человека он одарил его не только внешними данными, способностью к любви, которые скорее всего срисовал с себя, но и недостатками, по типу тщеславия, гордыни, стремления к самоутверждению и т.п. которые очевидно тоже срисовал с себя, возможно сам того не осознавая. А возможно целенаправленно. В любом случае, если мы тщеславны и горды, но при этом сотворены по его образу, значит и он тщеславен и горд. А щначит, он вполне мог создать вселенную ради утехи. Просто потому что мог. Алька, воспитание души - в преодолении. Тщеславна моя кошка, когда она приносила мне пойманную мышь на показать. Горд лев - глава львиного прайда. Альфа-самец и альфа-самка в волчьей стае склонны к самоутверждению за счет более слабых волков. Но нет среди них ни одного волка с эмпатией - а не с подобострастным ползанием на брюхе перед сильнейшим. Жестокость, гордость, ярость, гордыня - это эмоции, необходимые для выживания хищнику в жестких условия естественного отбора. И для успеха размножения. Нам, людям они изначально присущи. И цель воспитания человека - в том числе научить его не быть рабом этих эмоций, но быть их господином, властвовать над своими эмоциями и по возможности ставить их себе на службу. Преодоление зависимости от них - одна из целей воспитания. Как и развитие того, что происходит не от нашей биологической оболочки, но от Бога. То, что в нас есть от его образа и подобия. То, чем должна быть наполнена душа. Следует помнить, что для Него важна именно цель! И эта цель - созидание. И Он готов ради нее идти на многое. "Я есть пастырь добрый, пастырь добрый жизнь свою полагает за овец". Можно ли считать, что для такого пастыря пасти овец есть утеха? В некотором смысле - наверное... В некотором смысле. (Aim77 @ 01-07-2021 - 10:22) Ну какая ж ирония? Тут не до веселья для нас, не продвинутых. А философы, как мне кто-то рассказывал, были разными. И я к ним со всем своим уважением. Например, патристики. Фома наш Аквинский со товарищами! Аквинский голова! Я бы ему палец в рот не положил. Это же он кажется объявил философию служанкой теологии. И с его не слишком легкой руки явился на свет идеологический диктат с инквизицией и остальными прелестями средневековья в Европе. И до сих пор его методы кое-где живут и процветают, если верить нашим новостям с центральных каналов! А его идея, что бог сотворил человека только для того, чтобы было кому его (бога) за это прославлять, просто яркий кристалл мысли! Не пойму, для чего Вы это всё написали, и для чего эта Ваша ядовитая ирония. Ну да, даже из Божественных истин можно состряпать тюремный устав и вооружить им инквизицию. И еще дать в придачу дыбу и "испанский сапог". Вряд ли св. Фома должен нести ответственность за тех, кто извратил его мысли. И не стоит вырывать цитаты из контекста. Вы просто попробуйте его почитать! Если "зайдет", то поймете, что имел в виду. Кстати о его "не противоречь сам себе", если для бога все здесь и сейчас, то как это согласуется с твоим: "Бог не всеведующий"? Одно из корневых свойств всего мультиверса - нестрогий детерминизм. Одно и то же воздействие принципиально вызывает несколько разные результаты. В этом проявляется квантовая неопределенность. Потому Бог всегда видит результат, но Он не может видеть точный результат. Всегда есть некая дисперсия, вероятность того или иного исхода. Аристотель плакал в сторонке за созданную им философию с ее дедукцией, индукцией и прочими инструментами. А Августин с его предопределением! Ну... который идейный учитель вышеупомянутого Фомы! Даром что блаженный. Аквинский и Августин, это две головы! Но мне как-то ближе античность и Возрождение с их свободомыслием. На вкус и цвет спасенья нет! Напрасно Вы противопоставляете аристотелеву логику тому же Августину Блаженному. Они дополняют друг друга - никак не противореча. Аристотелева наука ясно и последовательно мыслить нисколько не умаляет пронзительной откровенности Августина в его "Исповеди", в которой он феноменально честно рассказывает Богу, кто он есть. Так о чем это я?... Да все о том же ж! Если для бога мы - люди, это самое главное и самое интересное, то на фига он городил всю Вселенную? Солнечной системы вполне бы хватило. Ну на крайняк нашей галактики! Ну "Чтобы освещать ночью...". А остальные миллиарды световых лет пространства, с черными дырами, туманностями, квазарами и прочим, прочим, прочим зачем?!!! Непонятно. Он не создавал квазары и черные дыры как таковые. Он лишь спровоцировал неустойчивость в элементе физического вакуума, вызвавшую Большой Взрыв. Задал определенные параметры неустойчивости, породившие набор значений физических констант, что и породило нашу вселенную такой, какой мы ее наблюдаем. Аквинскому и прочим было хорошо и легко философствовать. Они о масштабах Вселенной ничего не знали. Ибо знания умножают скорбь (с). Знания и духовный опыт возможны и одно без другого. Вот Вы ныне знаете многое о квазарах и туманностях - но поможет ли это знание Вам написать еще одну "Иповедь" с той же степенью откровенности, как это сделал 1624 года назад Августин? Это сообщение отредактировал Плепорций - 01-07-2021 - 18:54 |
|
Алька:)
|
|
|
(Плепорций @ 01-07-2021 - 18:53) (Алька:) @ 30-06-2021 - 00:17) Это я о том, что если воспринимать бога, как некое существо, обладающее сверхразумом и сверхспособностями, настолько великими, что ему достало фантазии, сил и умения, чтобы создать целую вселенную, но при этом создавшего человека по образу и подобию своему. Будет логично, точнее очевидно, что создавая человека он одарил его не только внешними данными, способностью к любви, которые скорее всего срисовал с себя, но и недостатками, по типу тщеславия, гордыни, стремления к самоутверждению и т.п. которые очевидно тоже срисовал с себя, возможно сам того не осознавая. А возможно целенаправленно. Алька, воспитание души - в преодолении. Тщеславна моя кошка, когда она приносила мне пойманную мышь на показать. Горд лев - глава львиного прайда. Альфа-самец и альфа-самка в волчьей стае склонны к самоутверждению за счет более слабых волков. Но нет среди них ни одного волка с эмпатией - а не с подобострастным ползанием на брюхе перед сильнейшим. Жестокость, гордость, ярость, гордыня - это эмоции, необходимые для выживания хищнику в жестких условия естественного отбора. И для успеха размножения. Нам, людям они изначально присущи. И цель воспитания человека - в том числе научить его не быть рабом этих эмоций, но быть их господином, властвовать над своими эмоциями и по возможности ставить их себе на службу. Преодоление зависимости от них - одна из целей воспитания. Как и развитие того, что происходит не от нашей биологической оболочки, но от Бога. То, что в нас есть от его образа и подобия. То, чем должна быть наполнена душа.(Aim77 @ 01-07-2021 - 10:22) Ну какая ж ирония? Тут не до веселья для нас, не продвинутых. А философы, как мне кто-то рассказывал, были разными. И я к ним со всем своим уважением. Например, патристики. Фома наш Аквинский со товарищами! Аквинский голова! Я бы ему палец в рот не положил. Это же он кажется объявил философию служанкой теологии. И с его не слишком легкой руки явился на свет идеологический диктат с инквизицией и остальными прелестями средневековья в Европе. И до сих пор его методы кое-где живут и процветают, если верить нашим новостям с центральных каналов! Не пойму, для чего Вы это всё написали, и для чего эта Ваша ядовитая ирония. Ну да, даже из Божественных истин можно состряпать тюремный устав и вооружить им инквизицию. И еще дать в придачу дыбу и "испанский сапог". Вряд ли св. Фома должен нести ответственность за тех, кто извратил его мысли. И не стоит вырывать цитаты из контекста. Вы просто попробуйте его почитать! Если "зайдет", то поймете, что имел в виду. Кстати о его "не противоречь сам себе", если для бога все здесь и сейчас, то как это согласуется с твоим: "Бог не всеведующий"? Одно из корневых свойств всего мультиверса - нестрогий детерминизм. Одно и то же воздействие принципиально вызывает несколько разные результаты. В этом проявляется квантовая неопределенность. Потому Бог всегда видит результат, но Он не может видеть точный результат. Всегда есть некая дисперсия, вероятность того или иного исхода. Аристотель плакал в сторонке за созданную им философию с ее дедукцией, индукцией и прочими инструментами. Напрасно Вы противопоставляете аристотелеву логику тому же Августину Блаженному. Они дополняют друг друга - никак не противореча. Аристотелева наука ясно и последовательно мыслить нисколько не умаляет пронзительной откровенности Августина в его "Исповеди", в которой он феноменально честно рассказывает Богу, кто он есть. Так о чем это я?... Да все о том же ж! Если для бога мы - люди, это самое главное и самое интересное, то на фига он городил всю Вселенную? Солнечной системы вполне бы хватило. Ну на крайняк нашей галактики! Ну "Чтобы освещать ночью...". А остальные миллиарды световых лет пространства, с черными дырами, туманностями, квазарами и прочим, прочим, прочим зачем?!!! Он не создавал квазары и черные дыры как таковые. Он лишь спровоцировал неустойчивость в элементе физического вакуума, вызвавшую Большой Взрыв. Задал определенные параметры неустойчивости, породившие набор значений физических констант, что и породило нашу вселенную такой, какой мы ее наблюдаем. Аквинскому и прочим было хорошо и легко философствовать. Они о масштабах Вселенной ничего не знали. Ибо знания умножают скорбь (с). Знания и духовный опыт возможны и одно без другого. Вот Вы ныне знаете многое о квазарах и туманностях - но поможет ли это знание Вам написать еще одну "Иповедь" с той же степенью откровенности, как это сделал 1624 года назад Августин? Не понимаю на счет эмоций Т.е человек не должен быть рабом чувств которыми их наделил сам создатель? Зачем тогда он не наделил способностью их контролировать? И чииая тексты религиозного содержания, я все время натыкаюсь на призывы испытывать некие эмоции по разным поводам, то радуйся, то скорби, то еще что-то. Т.е. бог хочет контролировать наши эмоции? Но не хочет чтобы мы распоряжались нашими природными спосбностями самостоятельно? И почему воспитание эмоций и спосбность их контролировать должны быть обязательно под влиянием религиозных порывов? Я прекрасно управляюсь и без религии, чтобы понимать что такое хорошо или плохо, и какие эмоции нас разрушают, а какие полезны. И я тогда совсем не понимаю в чем именно тогда образ и подобие, которые присущи человеку от бога. Вряд ли это внешние данные. Это чувственная и эмоциональная часть нас. Наверняка все это у нас от него. |
|
Sinnerbi
|
|
|
Бог: "Я один". Сатана: "Я один". Б. "Нас двое". С. "Нас двое". Б. "Я альфа и омега". С. "Я каф и шин". Б. "Я сотворю мир". С. "Он будет мой". Б. "Он будет наш". С. "Он будет наш". Б. "Я Жизнь". С. "Я Смерть". Б. "Ты - мое творение". С. "Ты не мог меня не сотворить". Б. "Я твоя мысль". С. "Я твоя совесть". Б. "Я творю". С. "Я творю". Б. "Здесь" (указывая вниз). С. "Здесь" (указывая вверх). "Скитания духа" Солонович "По смыслу религиозной идеи, воссоединение отдельных существ и частных начал и сил с Безусловным Началом должно быть свободным; это значит, что эти отдельные существа и эти частные начала сами от себя или по своей воле должны придти к воссоединению и безусловному согласию, сами должны отказаться от своей исключительности, от своего самоутверждения или эгоизма. Путь к спасению, к осуществлению истинного равенства, истинной свободы и братства лежит через самоотрицание. Но для самоотрицания необходимо предварительное самоутверждение: для того, чтобы отказаться от своей исключительной воли, необходимо сначала иметь ее; для того, чтобы частные начала и сипы свободно воссоединились с Безусловным Началом, они должны прежде отделиться от Него, должны стоять на своем, стремиться к исключительному господству и безусловному значению, ибо только реальный опыт, изведанное противоречие, испытанная коренная несостоятельность этого самоутверждения может привести к вольному отречению от него и к сознательному и свободному требованию воссоединения с Безусловным Началом". Владимир Соловьев Это сообщение отредактировал Sinnerbi - 01-07-2021 - 19:39 |
|
АндрЮч
|
|
|
(Sinnerbi @ 01-07-2021 - 11:48) (АндрЮч @ 30-06-2021 - 22:19) Абсолютно ничего. И, знаете, не стыжусь этого. Не чувствую себя ущемлённым или обиженным. И, о ужас, неначитанным себя тоже не считаю. Ибо, в мире хватает более интересных и более правдивых книг. Значит все таки не читал, но осуждаю))))))) Знаете почему я обратился к Библии? Меня просто не покидала мысль, что эта книга самая издаваемая в мире уже на протяжении 2000 лет. Понятно. Для таких в магазинах клеят ярлычки "Хит продаж" |
|
Sinnerbi
|
|
|
(АндрЮч @ 01-07-2021 - 22:04) (Sinnerbi @ 01-07-2021 - 11:48) (АндрЮч @ 30-06-2021 - 22:19) Абсолютно ничего. И, знаете, не стыжусь этого. Не чувствую себя ущемлённым или обиженным. И, о ужас, неначитанным себя тоже не считаю. Ибо, в мире хватает более интересных и более правдивых книг. Значит все таки не читал, но осуждаю))))))) Знаете почему я обратился к Библии? Меня просто не покидала мысль, что эта книга самая издаваемая в мире уже на протяжении 2000 лет. Понятно. Для таких в магазинах клеят ярлычки "Хит продаж" Причем уже 2000 лет хит продаж. Как думаете, что из нынешнего будут читать через 2000 лет? |
|
АндрЮч
|
|
|
(Sinnerbi @ 01-07-2021 - 22:08)Знаете почему я обратился к Библии? Меня просто не покидала мысль, что эта книга самая издаваемая в мире уже на протяжении 2000 лет.[/QUOTE] Понятно. Для таких в магазинах клеят ярлычки "Хит продаж"[/QUOTE] Причем уже 2000 лет хит продаж. Как думаете, что из нынешнего будут читать через 2000 лет? Здесь я с вами абсолютно согласен. Во все времена были и будут индивидуумы, заряжающие воду от телевизора и покупающие билеты МММ. Короче, те, кто жаждет чуда, способного либо решить за них их проблемы, либо хотя бы, пообещать... |
|
Sinnerbi
|
|
|
(АндрЮч @ 01-07-2021 - 22:15) [QUOTE=Sinnerbi , 01-07-2021 - 22:08] Знаете почему я обратился к Библии? Меня просто не покидала мысль, что эта книга самая издаваемая в мире уже на протяжении 2000 лет.[/QUOTE] Понятно. Для таких в магазинах клеят ярлычки "Хит продаж"[/QUOTE] Причем уже 2000 лет хит продаж. Как думаете, что из нынешнего будут читать через 2000 лет?[/QUOTE] Здесь я с вами абсолютно согласен. Во все времена были и будут индивидуумы, заряжающие воду от телевизора и покупающие билеты МММ. Короче, те, кто жаждет чуда, способного либо решить за них их проблемы, либо хотя бы, пообещать... И такие есть, но речь то не о них. Эти люди даже не в начале Пути. Они тупо соблюдают ритуалы, смысл которых они не знают и не понимают. Тем кто идет по Пути не до чудес и какой нить халявы от Бога. "Можно выпить океан до последней капли; можно до основания срыть гору Меру; можно глотать огонь. Но, о Всеблагий! труднее всего этого приобрести власть над своим разумом!" Panshadisi. |
|
АндрЮч
|
|
|
(Sinnerbi @ 01-07-2021 - 22:26)труднее всего этого приобрести власть над своим разумом!" Куда подует ветер - туда и облака. По руслу протекает послушная река. Где рельсы проложили - там ходят поезда. Куда пастух погонит - туда пойдут стада. Теперь не доверяют, как прежде, чудесам. На чудо не надейся, судьбой командуй сам. Ведь ты - человек, ты и сильный и смелый. Своими руками судьбу свою делай, Иди против ветра, на месте не стой. Пойми, не бывает дороги простой. Ю. Энтин - Е. Крылатов |
|
Плепорций
|
|
|
(Алька:) @ 01-07-2021 - 19:31)Не понимаю на счет эмоций Создатель в биологическое тело обезьяны, включая ее мозг, наделенное от природы способностями к ярости, зависти, ревности, жестокости и т. п., вдохнул душу, созданную по Его образу и подобию, способную любить, дружить, сопереживать и т. п. Получился человек. Потенциально способный контролировать свои животные эмоции и развивать те, что у него от Бога. Потенциально способный совершать поступки, делать нравственный выбор, копить духовный опыт. Преподобие человека достигается только через его воспитание, включая самовоспитание, причем обязательно в условиях свободы воли. Человек должен иметь возможность познать добро и зло, определиться где что, пропустить через себя то и другое, и выбрать свой путь. И этот выбор человек должен сделать самостоятельно, а не по прямому принуждению Создателя и не потому, что такова "прошивка", вложенная ему в мозги Создателем. И чииая тексты религиозного содержания, я все время натыкаюсь на призывы испытывать некие эмоции по разным поводам, то радуйся, то скорби, то еще что-то. Т.е. бог хочет контролировать наши эмоции? Но не хочет чтобы мы распоряжались нашими природными спосбностями самостоятельно? Не следует читать религиозные тексты излишне буквально. Бог уже не хочет что-либо в человеке самостоятельно контролировать. Однажды Он решил самолично воспитать если не человечество в целом, то хотя бы какой-то избранный народ, явил Себя евреям, поставил их под свой контроль. Ничего не получилось. Стоило контроль немного ослабить, как евреи воздвигли себе какого-то дурацкого золотого тельца и начали ему молиться. С тех пор Бог непосредственно не мешает нам распоряжаться нашими природными способностями самостоятельно. И почему воспитание эмоций и способность их контролировать должны быть обязательно под влиянием религиозных порывов? Я прекрасно управляюсь и без религии, чтобы понимать что такое хорошо или плохо, и какие эмоции нас разрушают, а какие полезны. Это Вам так кажется, что Вы справляетесь и без религии. Система нравственных координат, имеющаяся у Вас, сформирована европейской культурой, одним из фундаментов которой является христианство. Вы эти самые координаты впитали буквально с молоком матери! Но есть и другие культуры, в которых "что такое хорошо и что такое плохо" совершенно иное. Культуры, в которых, например, красть, насиловать и убивать нормально - если ты крадешь, насилуешь и убиваешь не в своем племени. Не в своей стае. Приглядитесь - очень многие из условных "патриотов" на этом форуме рассуждают именно так: добро есть то, что представляется им выгодным для России здесь и сейчас, все остальное - зло. Наша стая кого погрызла - добро. Нашу стаю кто погрыз - зло. Более антихристианскую позицию трудно себе представить! И я тогда совсем не понимаю в чем именно тогда образ и подобие, которые присущи человеку от бога. Вряд ли это внешние данные. Это чувственная и эмоциональная часть нас. Наверняка все это у нас от него. От Него у нас совесть, нравственное чувство, доброта, альтруизм, способность искренне и бескорыстно любить, сопереживать, вообще всё то светлое, что в нас есть! |
|
Sinnerbi
|
|
|
(АндрЮч @ 01-07-2021 - 22:42)На чудо не надейся, судьбой командуй сам. Это безусловно, т.к. другого пути просто нет, но человеку в отличие от животных предоставлено право выбора. Если идти только по пути самоутверждения как в этом вашем стихотворении и в предельном выражении этого стремления пытаться подчинить все и всех себе, то в итоге можно прийти к тезисам типа цель оправдывает средства, а дальше уже недалеко до чего то типа drang nach osten со всеми вытекающими. Надо вовремя понять, что ты не только сам по себе, но и часть Нечто большего. Нужно услышать в себе (и только в себе!) это Нечто. Тогда человек получает истинную свободу, которую уже никому не отнять. |
|
Алька:)
|
|
|
(Плепорций @ 02-07-2021 - 12:10) (Алька:) @ 01-07-2021 - 19:31) Не понимаю на счет эмоций Создатель в биологическое тело обезьяны, включая ее мозг, наделенное от природы способностями к ярости, зависти, ревности, жестокости и т. п., вдохнул душу, созданную по Его образу и подобию, способную любить, дружить, сопереживать и т. п. Получился человек. Потенциально способный контролировать свои животные эмоции и развивать те, что у него от Бога. Потенциально способный совершать поступки, делать нравственный выбор, копить духовный опыт. Преподобие человека достигается только через его воспитание, включая самовоспитание, причем обязательно в условиях свободы воли. Человек должен иметь возможность познать добро и зло, определиться где что, пропустить через себя то и другое, и выбрать свой путь. И этот выбор человек должен сделать самостоятельно, а не по прямому принуждению Создателя и не потому, что такова "прошивка", вложенная ему в мозги Создателем. И чииая тексты религиозного содержания, я все время натыкаюсь на призывы испытывать некие эмоции по разным поводам, то радуйся, то скорби, то еще что-то. Т.е. бог хочет контролировать наши эмоции? Не следует читать религиозные тексты излишне буквально. Бог уже не хочет что-либо в человеке самостоятельно контролировать. Однажды Он решил самолично воспитать если не человечество в целом, то хотя бы какой-то избранный народ, явил Себя евреям, поставил их под свой контроль. Ничего не получилось. Стоило контроль немного ослабить, как евреи воздвигли себе какого-то дурацкого золотого тельца и начали ему молиться. С тех пор Бог непосредственно не мешает нам распоряжаться нашими природными способностями самостоятельно. И почему воспитание эмоций и способность их контролировать должны быть обязательно под влиянием религиозных порывов? Это Вам так кажется, что Вы справляетесь и без религии. Система нравственных координат, имеющаяся у Вас, сформирована европейской культурой, одним из фундаментов которой является христианство. Вы эти самые координаты впитали буквально с молоком матери! Но есть и другие культуры, в которых "что такое хорошо и что такое плохо" совершенно иное. Культуры, в которых, например, красть, насиловать и убивать нормально - если ты крадешь, насилуешь и убиваешь не в своем племени. Не в своей стае. Приглядитесь - очень многие из условных "патриотов" на этом форуме рассуждают именно так: добро есть то, что представляется им выгодным для России здесь и сейчас, все остальное - зло. Наша стая кого погрызла - добро. Нашу стаю кто погрыз - зло. Более антихристианскую позицию трудно себе представить! И я тогда совсем не понимаю в чем именно тогда образ и подобие, которые присущи человеку от бога. Вряд ли это внешние данные. Это чувственная и эмоциональная часть нас. Наверняка все это у нас от него. От Него у нас совесть, нравственное чувство, доброта, альтруизм, способность искренне и бескорыстно любить, сопереживать, вообще всё то светлое, что в нас есть! Спасибо за такой развернутый ответ. Согласна со всем, кроме тела обезьяны) Никак не сопоставляется с библейской историей сотворения человека. А вообще интересно почитать вас |
|
Плепорций
|
|
|
(Алька:) @ 02-07-2021 - 13:42)Спасибо за такой развернутый ответ. Согласна со всем, кроме тела обезьяны) И Вам спасибо! А Библия - это прежде всего сборник притч и аллегорий. Я к ней отношусь именно так. Я думаю, что не стоит понимать ее текст слишком уж буквально. |
|
Алька:)
|
|
|
(Плепорций @ 02-07-2021 - 14:38) (Алька:) @ 02-07-2021 - 13:42) Спасибо за такой развернутый ответ. Согласна со всем, кроме тела обезьяны) И Вам спасибо! А Библия - это прежде всего сборник притч и аллегорий. Я к ней отношусь именно так. Я думаю, что не стоит понимать ее текст слишком уж буквально. Если честно, я ее так и не осилила. Сколько раз бралась читать, но не смогла) Из сказок я выросла, а воспринимать как источник полезной информации не получается. Читая любую из притч, всегда недоумение: зачем это богу? Зачем такие трудности? Что это вообще происходит в описываемом мире? |
|
Pamela x
|
|
|
(Плепорций @ 02-07-2021 - 12:10)Приглядитесь - очень многие из условных "патриотов" на этом форуме рассуждают именно так: добро есть то, что представляется им выгодным для России здесь и сейчас, все остальное - зло. Наша стая кого погрызла - добро. Нашу стаю кто погрыз - зло. Более антихристианскую позицию трудно себе представить! Пригляделась ... к Вам... и озадачилась вопросом - Вы живёте в реальном мире по принципу "Навреди своей семье во благо соседа"? |
|
Т-90
|
|
|
(Алька:) @ 02-07-2021 - 18:40)Из сказок я выросла, а воспринимать как источник полезной информации не получается. У меня был знак на счет вас всех! Когда Вы отказались от веры-несколько лет назад-у меня упала икона на работе! икона даже в шторм не падала(будка рабочего) а это ночь тиш да гладь-раз на ровном месте упала(это было один раз за все время сколько я там работал)! И новости смотрю-на Украине в этот момент к раскольникам полнота власти перешла! Это не может быть совпадение-от слова совсем не может! Вот это называется знак божий-и бог кого хочит наказать отнимает мозг-по Украине это видно. Я тебе написал ПРАВДУ-не вру! Вы теперь все БЕСЫ -вы это понимаете? |
|
Алька:)
|
|
|
(Т-90 @ 02-07-2021 - 19:59) (Алька:) @ 02-07-2021 - 18:40) Из сказок я выросла, а воспринимать как источник полезной информации не получается. У меня был знак на счет вас всех! Чувак, почини полку |
|
Рекомендуем почитать также топики: Государство. Национальность. Ненависть. 1-й закон эмигрантов. Так вот, лишаю рабочих мест Россиян. Сериал "Спящие" Зато мы делаем ракеты |