Кто есть Бог?

Плепорций дата: 08-07-2021 - 13:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(Aim77 @ 08-07-2021 - 12:50) Я думал, что христианин, это тот, кто верит в то, что буквально написано в Ветхом и Новом заветах: в 6 дней творения, тоесть в 144 часа, женщина из ребра ну и во все прочее. Христианин, как я думал, не может воспринимать это просто как великие (без преувеличения) памятники литературы. Это не так? Нет, это не так. Глава римско-католической церкви Франциск признал теорию эволюции и Большого взрыва, а заодно уточнил, что Бог — не «волшебник с волшебной палочкой». Об этом папа Римский заявил на выступлении в Понтификальной академии наук. https://www.gazeta.ru/social/2014/10/28/6280321.shtml Надеюсь, Вы не будете подозревать Папу в недостаточности его христианства? Ну а ярлыки, конечно не нужны. Но понимать кто ты есть, наверное, как минимум, не вредно. Просто для всего должно быть имя. Разве не так? Вот про себя я знаю кто я есть. Ну... или думаю, что знаю. И неукоснительно следую совету Декарта: Сомневайся во всем! Другими словами, я скептик и просто так ничему не верю. Это я взял для себя ярлык? Имя - это индивидуальность. Это то, что принадлежит мне. А ярлык придает родовой признак, причисляя своего носителя к некоей трибе. И я Вас категорически поддерживаю в Вашем следовании совету Декарта. В фундаменте моего мировоззрения, кстати, лежат его "Первоначала философии", согласно которым Бог сотворил мир и законы природы, а далее вселенная действует как самостоятельный механизм.

Aim77 дата: 08-07-2021 - 14:13 [ i ]

Репутация: 66 Статус: С идиотами не спорю. Свободен

(Плепорций @ 08-07-2021 - 13:06) Нет, это не так. Глава римско-католической церкви Франциск признал теорию эволюции и Большого взрыва, а заодно уточнил, что Бог — не «волшебник с волшебной палочкой». Об этом папа Римский заявил на выступлении в Понтификальной академии наук. https://www.gazeta.ru/social/2014/10/28/6280321.shtml Надеюсь, Вы не будете подозревать Папу в недостаточности его христианства? Не буду. Но патриарх РПЦ против. Кто из них больше христианин?

Плепорций дата: 08-07-2021 - 18:35 [ i ]
Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат	(Aim77 @ 08-07-2021 - 14:13) Не буду. Но патриарх РПЦ против. Кто из них больше христианин? Я крайне критически отношусь к бюрократической части РПЦ. Во главе с патриархом.

АндрЮч дата: 08-07-2021 - 23:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 1363 Статус: Есть, что вспомнить... Свободен

(Плепорций @ 08-07-2021 - 12:22) (АндрЮч @ 07-07-2021 - 21:26) То-то и оно. Говоришь с верующим человеком об отвлечённом, вроде, человек. А как касается религии - нет, паства... У Вас "паства" звучит как некое оскорбление. Как синоним безмозглого верующего, которого типа водят вокруг пальца хитрые попы. Уверяю Вас, что в этом смысле лично я ни разу не "паства"! Не "как", а именно так. Вы можете уверять себя в чём угодно. Но хитрые попы живут и благоденствуют и за ваш счёт тоже.

Буччч дата: 09-07-2021 - 15:54 [ i ]

Мастер Репутация: 264 Статус: дивергент Женат

(Aim77 @ 08-07-2021 - 14:13) (Плепорций @ 08-07-2021 - 13:06) Нет, это не так. Глава римско-католической церкви Франциск признал теорию эволюции и Большого взрыва, а заодно уточнил, что Бог — не «волшебник с волшебной палочкой». Об этом папа Римский заявил на выступлении в Понтификальной академии наук. https://www.gazeta.ru/social/2014/10/28/6280321.shtml Надеюсь, Вы не будете подозревать Папу в недостаточности его христианства? Не буду. Но патриарх РПЦ против. Можно хоть какую-нибудь ссыль на это?

Плепорций дата: 09-07-2021 - 17:56 [ i ]
Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат	(АндрЮч @ 08-07-2021 - 23:20) Не "как", а именно так. Вы можете уверять себя в чём угодно. Но хитрые попы живут и благоденствуют и за ваш счёт тоже. Уверяю Вас - я не пожертвовал в пользу РПЦ пока не копейки! Как и в пользу любой другой церкви.

Буччч дата: 09-07-2021 - 18:56 [ i ]
Мастер Репутация: 264 Статус: дивергент Женат	(Плепорций @ 09-07-2021 - 17:56) (АндрЮч @ 08-07-2021 - 23:20) Не "как", а именно так. Вы можете уверять себя в чём угодно. Но хитрые попы живут и благоденствуют и за ваш счёт тоже. Уверяю Вас - я не пожертвовал в пользу РПЦ пока не копейки! Как и в пользу любой другой церкви. Интересно это как то отразится на вашем местонахождении в Вечности? Как думаете?

АндрЮч дата: 09-07-2021 - 21:43 [ i ]
Акула пера Репутация: 1363 Статус: Есть, что вспомнить... Свободен	(Плепорций @ 09-07-2021 - 17:56) (АндрЮч @ 08-07-2021 - 23:20) Не "как", а именно так. Вы можете уверять себя в чём угодно. Но хитрые попы живут и благоденствуют и за ваш счёт тоже. Уверяю Вас - я не пожертвовал в пользу РПЦ пока не копейки! Как и в пользу любой другой церкви. Рад за вас)) Вы на истинном пути... Но, лишь в начале.

ferrara дата: 10-07-2021 - 23:31 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем

(Плепорций @ 08-07-2021 - 13:06) Глава римско-католической церкви Франциск признал теорию эволюции и Большого взрыва, Об этом папа Римский заявил на выступлении в Понтификальной академии наук. [ Офигеть! Значит, Папа Римский открыто ставит под сомнение непререкаемую истинность Священного Писания, где в Книге Бытие подробно объясняется, как Бог сотворил Небо и Землю, всех тварей живых и человека? а заодно уточнил, что Бог — не «волшебник с волшебной палочкой». Интересно, а что в понимании Папы значит, "что Бог — не «волшебник с волшебной палочкой»"? То, что Бог вовсе не всемогущ и не может творить всё, что Ему заблагорассудится? Он такой же раб причинности, как и всё остальное на этом свете? Надеюсь, Вы не будете подозревать Папу в недостаточности его христианства? А как по другому, если Папа ставит под сомнение истинность библейских писаний. А с другой стороны, современному человеку очень трудно поверить в то, что там написано - практически невозможно. Очень трудно довести себя до такого состояния, чтобы сказать вслед за Тертуллианом: "Верую потому, что абсурдно". Очевидно, должно что-то произойти, на человека должна спуститься какая-то благодать, он должен обрести определённый религиозный опыт, соприкоснуться с Божеством, как это было, к примеру, у Александра Свирского. Иначе тебе по-любому придётся оставаться наедине со своим рациональным мышлением, которое не позволит, чтобы твоя вера взяла верх над разумом. Это сообщение отредактировал ferrara - 11-07-2021 - 00:00

Sinnerbi дата: 11-07-2021 - 00:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(ferrara @ 10-07-2021 - 23:31) А с другой стороны, современному человеку очень трудно поверить в то, что там написано, практически невозможно. Очень трудно довести себя до такого состояния, чтобы сказать вслед за Тертуллианом: "Верую потому, что абсурдно". Очевидно, должно что-то произойти, на человека должна спуститься какая-то благодать, он должен обрести определённый религиозный опыт, соприкоснуться с Божеством, как это было, к примеру, у Александра Свирского. Иначе тебе по-любому придётся оставаться наедине со своим рациональным мышлением, которое не позволит, чтобы твоя вера взяла верх над разумом. А что вы читаете? Ветхий Завет был написан на древнееврейском и арамейском и потом переведен на греческий и включен в одну книгу вместе с Новым Заветом написанном сразу на греческом. Далее пошел перевод на древнеславянский и только в конце 19 века на нормальный русский. Если вы читаете западный вариант, то там перевод на латынь, потом на старо английский в Библии короля Якова, потом на современный английский , который переведенный на русский и предлагают свидетели Иеговы, баптисты и т.п. После стольких переводов о какой истине в последней инстанции можно говорить? Например женщина создана из ребра Адама. Вот только на древнееврейском речь идет о некоем аналоге ребра куба, т.е. куб по ребру был поделен строго пополам. Ощущаете разницу? Другая фраза - Аз есмь. Ну есть и есть и что? Только опять же на исходном языке это звучало как я есть тот, который есть, т.е. есть только Бог, остальное есть в нем и вне Бога нет ничего. В индийских писаниях Бог это Не То, т.е. как бы вы не назвали Бога это все равно будет не то потому, что это понятие трансцендентное и недоступно пониманию человека. То что вы назвали благодатью, которая спускается на человека, на самом деле есть интуитивное познание, что человек не просто кусок мяса с мозгом, а еще энергетическая частичка нечто гораздо большего. Но такое интуитивное просветление без встречной работы разума мало, что дает. Если же разум совсем слаб, то имеем появление юродивого. Напряженная работа разума и нужна для того, чтобы в результате поднять свое сознание на такую высоту, где эти откровения будет слышно. По сему прочитать несколько кусков из Библии(действительно довольно путанная книга) да еще в n+1 переводе и решить для себя ну и фигня это всё, это не работа разума. Постарайтесь заглянуть глубже.

ferrara дата: 11-07-2021 - 02:52 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем

(Sinnerbi @ 11-07-2021 - 00:21) А что вы читаете? Ветхий Завет был написан на древнееврейском и арамейском и потом переведен на греческий и включен в одну книгу вместе с Новым Заветом написанном сразу на греческом. Далее пошел перевод на древнеславянский и только в конце 19 века на нормальный русский. Если вы читаете западный вариант, то там перевод на латынь, потом на старо английский в Библии короля Якова, потом на современный английский , который переведенный на русский и предлагают свидетели Иеговы, баптисты и т.п. После стольких переводов о какой истине в последней инстанции можно говорить? Например женщина создана из ребра Адама. Вот только на древнееврейском речь идет о некоем аналоге ребра куба, т.е. куб по ребру был поделен строго пополам. Ощущаете разницу? Тогда скажите прямо. Вы считаете, что Библию не стоит читать потому, что там было столько переводов с одного языка на другой, что в русском изложении смысл текста окончательно потерян, и поэтому я там всё равно ничего не пойму? Другая фраза - Аз есмь. Ну есть и есть и что? Только опять же на исходном языке это звучало как я есть тот, который есть, т.е. есть только Бог, остальное есть в нем и вне Бога нет ничего. В индийских писаниях Бог это Не То, т.е. как бы вы не назвали Бога это все равно будет не то потому, что это понятие трансцендентное и недоступно пониманию человека. Да не только в индийских писаниях… Хотя, безусловно, универсальные истины проникают из одной религии в другую. Так, к примеру, о возможности восприятия Всевышнего Божества писал известный русский мыслитель и богослов Сергей Булгаков. Я прочитала одну его интересную книжку «Свет невечерний». Не буду искать точных цитат, но, смысл представления о Боге там сводится к тому, что невозможно иметь о Нём какое-то позитивное представление, имманентное нашему дискурсивному мышлению. Но, мы можем приблизить своё представление о Всевышнем, отсекая всё то, чем Он не является, так как это делает скульптор, создавая своё творения из камня. Наверное, я слишком круто завернула свою мысль. То что вы назвали благодатью, которая спускается на человека, на самом деле есть интуитивное познание, что человек не просто кусок мяса с мозгом, а еще энергетическая частичка нечто гораздо большего. Но такое интуитивное просветление без встречной работы разума мало, что дает. Если же разум совсем слаб, то имеем появление юродивого. Напряженная работа разума и нужна для того, чтобы в результате поднять свое сознание на такую высоту, где эти откровения будет слышно. По сему прочитать несколько кусков из Библии(действительно довольно путанная книга) да еще в n+1 переводе и решить для себя ну и фигня это всё, это не работа разума. Постарайтесь заглянуть глубже. Ну, если вы ссылаетесь на индуизм… А буддизм вышел из индуизма почти так же, как христианство вышло из иудаизма… То, вы может быть помните эту историю, как Сиддхартха Будда, который в поисках пути освобождения добровольно отказался от своей касты, чтобы стать риши – нищим бездомным «лесным мудрецом». В течение семи лет Гуатама напрягал свой разум, чтобы понять истоки бытия. С помощью йоги, аскезы, созерцания старался проникнуть в тайну порабощения человека майей. Но ты тут хоть убейся – ни напряжение и сосредоточение разума, ни аскеза и йога никак не помогли – ничего не получалось , подлинное «Я» так и оставалось недостижимым – сосредотачиваясь, он не находил ничего, кроме собственного желания сосредоточиться. Когда ему всё это надоело, он плюнул на всё, пошёл и съел что-то питательное… И тут!... В нём, вдруг, произошёл переворот сознания! Тогда он сел под знаменитое дерево Бо и дал себе слово, что не встанет до тех пор, пока не достигнет высшего понимания истины и так просидел всю ночь, пока утром мелькнувшая в небе звезда не вызвала в нём ощущение полного просветления. А по сему: стараться "заглянуть глубже" чаще всего остаются бесплодными стараниями. Истина скорее в пении птиц, а не в математических расчётах и стремлении к рациональному осмыслению. Это сообщение отредактировал ferrara - 11-07-2021 - 15:18

Sinnerbi дата: 11-07-2021 - 19:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(ferrara @ 11-07-2021 - 02:52) В течение семи лет Гуатама напрягал свой разум, чтобы понять истоки бытия. С помощью йоги, аскезы, созерцания старался проникнуть в тайну порабощения человека майей. Но ты тут хоть убейся – ни напряжение и сосредоточение разума, ни аскеза и йога никак не помогли – ничего не получалось , подлинное «Я» так и оставалось недостижимым – сосредотачиваясь, он не находил ничего, кроме собственного желания сосредоточиться. Когда ему всё это надоело, он плюнул на всё, пошёл и съел что-то питательное… И тут!... В нём, вдруг, произошёл переворот сознания! Тогда он сел под знаменитое дерево Бо и дал себе слово, что не встанет до тех пор, пока не достигнет высшего понимания истины и так просидел всю ночь, пока утром мелькнувшая в небе звезда не вызвала в нём ощущение полного просветления. А по сему: стараться "заглянуть глубже" чаще всего остаются бесплодными стараниями. Истина скорее в пении птиц, а не в математических расчётах и стремлении к рациональному осмыслению. Вы считаете, что ему сразу надо было пойти и вкусно покушать для просветления? В этом же и состоит доктрина дзен буддизма - запредельное напряжение и потом сатори. Если бы он не упирался 7 лет, то вряд ли вкусный ужин привел бы его к просветлению. Я вот сегодня весь день из моря не вылазил, а сейчас обожрался и только в сон тянет, но просветления не наступает

ferrara дата: 12-07-2021 - 03:23 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем

(Sinnerbi @ 11-07-2021 - 19:14) Вы считаете, что ему сразу надо было пойти и вкусно покушать для просветления? С чеговы это взяли? Решили просто посмеяться? Если вы хорошо знакомы с индуизмм, хотя бы в той степени, в которой знакома с ним я, то должны понимать, что путь к "бодхи", это всегда путь середины: между страданием и блаженством, между оптимизмом и разочарованием - это путь души именно в человеческой ипостаси между дьяволами и ангелами. Аскеза не приводит к просветвлению ровно в той же мере, как не приводит к просветвлению полное потакание своим плотским желаниям. В этом же и состоит доктрина дзен буддизма - запредельное напряжение и потом сатори. Если вы о дзен, как об определённой и очень обособленной разновидности буддизма, то вы совершенно неправильно понимаете "доктрину" дзен, если вообще предположить, что таковая доктрина существует. Смысл дзен в стремлении к спонтанноси движения в этом мире; в том, что в мире не существует границ, которые придумали люди для того , чтобы абстракции заменили нам реальность потому, что в навязыаемом нам какого бы то ни было "упорядочевание", коассификации событий, предмеиов, ролей - так нашему уму проще двигаться и управлять нами - это уход от подленной реальности. Это плата за общественный порядок, за тот мнимый и преходящий комфорт, который мы можем приобрести в период конечного существования нашего ложного "Я", и который исчезает каждый раз, подобно съеденному за обедом куску пищи. Понимаю, что пишу не слишком убедительно, Но, всё остальное, что я хотела бы сказать, остоются за пределами возможностей человеческой речию. Я долго размышляла над всем этим, пришла к определённым выводам, но, ничего не могу с собой поделать, не могу пойти против собственной природы: у меня чисто рациональный склад мышления, а жизнь научила поступать меня прогматично, так, чтобы выживать в условиях этой "ложной реальности", а материнский инстинк велит мне заботиться о своих детях, и у меня нет ни сил, ни воли, ни стремления покинуть колесо сансары. Может бзть это случится эдак через 10-20 моих жизней. Я вот сегодня весь день из моря не вылазил, а сейчас обожрался и только в сон тянет, но просветления не наступает А вы к этому стремитесь? Это сообщение отредактировал ferrara - 12-07-2021 - 03:29

Плепорций дата: 12-07-2021 - 16:28 [ i ]
Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат	(Буччч @ 09-07-2021 - 18:56) Интересно это как то отразится на вашем местонахождении в Вечности? Как думаете? Думаю, что никак.

Буччч дата: 12-07-2021 - 16:32 [ i ]
Мастер Репутация: 264 Статус: дивергент Женат	(Плепорций @ 12-07-2021 - 16:28) (Буччч @ 09-07-2021 - 18:56) Интересно это как то отразится на вашем местонахождении в Вечности? Как думаете? Думаю, что никак. Вы не причащаетесь?

Плепорций дата: 12-07-2021 - 16:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(ferrara @ 10-07-2021 - 23:31) Офигеть! Значит, Папа Римский открыто ставит под сомнение непререкаемую истинность Священного Писания, где в Книге Бытие подробно объясняется, как Бог сотворил Небо и Землю, всех тварей живых и человека? Я не хотел бы отвечать за Папу, но он, как мне представляется, воспринимает Библию как источник духовного знания, а не знания рационального. Библия, несомненно, содержит истину, но истина эта из разряда тех, что "скорее в пении птиц, а не в математических расчётах и стремлении к рациональному осмыслению", как Вы изящно выразились. Интересно, а что в понимании Папы значит, "что Бог — не «волшебник с волшебной палочкой»"? То, что Бог вовсе не всемогущ и не может творить всё, что Ему заблагорассудится? Он такой же раб причинности, как и всё остальное на этом свете? Имеется в виду, видимо, то, что сотворение - это не как если бы Бог типа взмахнул палочкой (рукой или чем там еще) и тотчас же из ничего материализовалась Земля (или Солнце, или гора, или еще что-нибудь). А как по другому, если Папа ставит под сомнение истинность библейских писаний. Может быть, так только кажется? А с другой стороны, современному человеку очень трудно поверить в то, что там написано - практически невозможно. Очень трудно довести себя до такого состояния, чтобы сказать вслед за Тертуллианом: "Верую потому, что абсурдно". Очевидно, должно что-то произойти, на человека должна спуститься какая-то благодать, он должен обрести определённый религиозный опыт, соприкоснуться с Божеством, как это было, к примеру, у Александра Свирского. Иначе тебе по-любому придётся оставаться наедине со своим рациональным мышлением, которое не позволит, чтобы твоя вера взяла верх над разумом. Может быть и так. Может быть и нет. Разные люди находят разные дороги к Богу. Вот конкретно я - человек чрезвычайно рациональный, и тем не менее, Библия не вызывает у меня отторжения, а мои представления о Боге есть плод моих вполне рациональных размышлений.

Плепорций дата: 12-07-2021 - 16:59 [ i ]
Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат	(Буччч @ 12-07-2021 - 16:32) Вы не причащаетесь? У меня есть старинный приятель, лет 20 назад мы с ним вместе служили в милиции. Я стал адвокатом, а он принял сан. Он меня и причащает. Мне как-то в голову не приходило дать ему денег...

lozdok дата: 12-07-2021 - 17:05 [ i ]
Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен	в теме сошлись те, кто понятия не имеет, есть Бог или нет. самая тема, чтобы поспорить. всё-равно никто ничего не докажет.

Буччч дата: 12-07-2021 - 17:11 [ i ]
Мастер Репутация: 264 Статус: дивергент Женат	(Плепорций @ 12-07-2021 - 16:59) (Буччч @ 12-07-2021 - 16:32) Вы не причащаетесь? У меня есть старинный приятель, лет 20 назад мы с ним вместе служили в милиции. Я стал адвокатом, а он принял сан. Он меня и причащает. Мне как-то в голову не приходило дать ему денег... Нет,всё понятно. Но вы же в храме причащаетесь,правильно?

Буччч дата: 12-07-2021 - 17:21 [ i ]
Мастер Репутация: 264 Статус: дивергент Женат	(lozdok @ 12-07-2021 - 17:05) в теме сошлись те, кто понятия не имеет, есть Бог или нет. самая тема, чтобы поспорить. всё-равно никто ничего не докажет. Для тех кто из стройбата. Смеяться после слова лопата..)? Например я и Плепорций разговариваем здесь совсем о другом, в теме которую вы обозначили у нас противоречий нет.

lozdok дата: 12-07-2021 - 18:00 [ i ]
Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен	(Буччч @ 12-07-2021 - 17:21) Например я и Плепорций разговариваем здесь совсем о другом ... да понятно, для вас вопрос в существовании Бога не стоит

Sinnerbi дата: 12-07-2021 - 18:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(ferrara @ 12-07-2021 - 03:23) Если вы о дзен, как об определённой и очень обособленной разновидности буддизма, то вы совершенно неправильно понимаете "доктрину" дзен, если вообще предположить, что таковая доктрина существует. Смысл дзен в стремлении к спонтанноси движения в этом мире; в том, что в мире не существует границ, которые придумали люди для того , чтобы абстракции заменили нам реальность потому, что в навязыаемом нам какого бы то ни было "упорядочевание", коассификации событий, предмеиов, ролей - так нашему уму проще двигаться и управлять нами - это уход от подленной реальности. Это плата за общественный порядок, за тот мнимый и преходящий комфорт, который мы можем приобрести в период конечного существования нашего ложного "Я", и который исчезает каждый раз, подобно съеденному за обедом куску пищи. Вы описываете мир майи, который признается иллюзорным не только в дзен буддизме. Основное отличие дзен это практически полное отсутствие теории - увидишь Будду убей его, но это не буквально естественно))), а просто означает не признавай никаких авторитетов у каждого свой неповторимый путь. Я и имел в виду практики. У меня они связаны с боевыми искусствами и я написал для краткости только про достижение сатори на этом Пути. Я долго размышляла над всем этим, пришла к определённым выводам, но, ничего не могу с собой поделать, не могу пойти против собственной природы: у меня чисто рациональный склад мышления, а жизнь научила поступать меня прогматично, так, чтобы выживать в условиях этой "ложной реальности", а материнский инстинк велит мне заботиться о своих детях, и у меня нет ни сил, ни воли, ни стремления покинуть колесо сансары. Может бзть это случится эдак через 10-20 моих жизней. Жаль. Как вы наверное знаете из индуизма и буддизма интуитивный путь познания гораздо короче и эффективней, т.к. дает всю картину целиком в отличие от разума, который собирает знания по крупицам и только собрав их осуществляет их синтез. У женщин из-за их особой роли в деле сохранения вида и продолжения рода интуиция более развита от природы. Мужчине надо выглянуть из пещеры, почуять запах, увидеть следы и сделать вывод - мля так это же саблезубый тигр! Только это может быть последний вывод, который он сделает в своей жизни. Женщина же просто скажет ему - не выходи из пещеры сейчас! Почему? Отчего? Да не знаю я ничего, не выходи и всё! К сожалению в нашем нынешнем искаженном цивилизацией мире это превращается в истеричность и взбалмошность, т.е. тратится в пустую. По этому и жаль

Плепорций дата: 12-07-2021 - 18:22 [ i ]
Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат	(Буччч @ 12-07-2021 - 17:11) Нет,всё понятно. Но вы же в храме причащаетесь,правильно? Ну да...

Плепорций дата: 12-07-2021 - 18:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат	(lozdok @ 12-07-2021 - 17:05) в теме сошлись те, кто понятия не имеет, есть Бог или нет. самая тема, чтобы поспорить. всё-равно никто ничего не докажет. Можно подумать, в других темах что-то кому-то можно доказать...

Буччч дата: 12-07-2021 - 18:36 [ i ]
Мастер Репутация: 264 Статус: дивергент Женат	(Плепорций @ 12-07-2021 - 18:22) (Буччч @ 12-07-2021 - 17:11) Нет,всё понятно. Но вы же в храме причащаетесь,правильно? Ну да... Ну.. Значит за день до Причастия на службу а потом утром исповедь и Причастие (если разрешат) Вы же видите сколько священников вокруг вас потрудятся.., неужели жалко денег на одну маленькую свечу? Это сообщение отредактировал Буччч - 12-07-2021 - 18:36