Кто выиграет гонку вооружений?

shell дата: 09-04-2018 - 02:50 [ i ]
Специалист Репутация: 11 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(mjo @ 09-04-2018 - 02:22) А разве я писал о достижении превосходства? Я писал о СТРЕМЛЕНИИ достичь превосходство. А это и есть участие в гонке вооружений. А если сторона сама не стремится достигнуть превосходства, но при этом делает все чтобы не допустить хоть какого то превосходства другой стороны, это что не гонка вооружений?

Антироссийский клон-28 дата: 09-04-2018 - 03:14 [ i ]
Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат	(Книгочей @ 09-04-2018 - 01:43) То, что вы понимаете только то, что хотите ! И слушаете только самого себя ! И помещаете в своих постах "развеститую клюкву" вместо комментов по теме. С подобными я не общаюсь... Так и слава Богу. Если вы не будете общаться, я не обижусь. А если перестанете писать глупости, ещё и обрадуюсь.

Антироссийский клон-28 дата: 09-04-2018 - 03:16 [ i ]
Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат	(shell @ 09-04-2018 - 02:50) (mjo @ 09-04-2018 - 02:22) А разве я писал о достижении превосходства? Я писал о СТРЕМЛЕНИИ достичь превосходство. А это и есть участие в гонке вооружений. А если сторона сама не стремится достигнуть превосходства, но при этом делает все чтобы не допустить хоть какого то превосходства другой стороны, это что не гонка вооружений? Нет, это поддержание паритета.

Sorques дата: 09-04-2018 - 03:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(shell @ 09-04-2018 - 01:49) "Совка" над объединенным Западом. Минус союзнички, Британия и США, согласен. Можно подробнее про "объедененный Запад", Польша, Бельгия Дания, Норвегия, Голландия, Франция, Югославия, Греция, были оккупированны, а правительства этих стран находились в странах союзниках и в состоянии войны со странами Оси..или вы про подразделения добровольцев-предателей? Но их везде хватало и у нас в том числе..

Sorques дата: 09-04-2018 - 03:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Island Girl @ 08-04-2018 - 02:53) Да-да. И весь год без отпуска летали... Ваш вымышленный одноклассник, увы, не является достоверным источником. И тогда и сейчас устанавливались годовые нормы налета часов, и это были никак не 800 с лишним часов. Это было бы полнейшим безумием для военной авиации. Такого нигде в мире не было. Подобные налеты могут быть только в гражданской, но не как обязательная норма, конечно. Комментировать ваши выдумки после замечания модератора дальше желания не имею. Предупреждение за флуд.

Sorques дата: 09-04-2018 - 03:43 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Misha56 @ 08-04-2018 - 03:56) [Спутать нет, а опечаться да. Пенсия мне была положена. Потому и стал получать когда пришло время. Выслуга лет у меня достаточная. Иначе свою пенсию я бы не увидел. И ещё раз повторяю, своему однокласснику не доверять я причин не вижу. Во что верите, или не верите вы. Это вопрос который должен волновать вашего священника а не меня. Предупреждение за флуд.

Sorques дата: 09-04-2018 - 03:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 08-04-2018 - 18:49) Михаил, Вы здесь дешевыми понтами хотите авторитет зарабатывать? Мне это напоминает мое КМБ. Ну, я после школы сразу в училище пошел, а многие прямо с армии. С разных родов войск. Так вот были у нас в роте два десантника. Один прослужил полгода. Длинный, в полевой советской форме, не знаю как называется этот комбинезон в обтяжку, но он на нем был особенно в обтяжку, как и сапоги, явно подшитые у портного. Чего-то там было не по уставу, для выпендрежа, декольте для тельника слишком откровенное, берет с кисточкой. Мы конечно на него смотрели раскрыв рот. Еще абитура была и мы готовились к экзаменам. Он постоянно собирал вокруг себя толпу школьников и рассказывал о своей службе, как там от страха обсираются, как в бою надо действовать, как с вертолета можно без парашюта прыгать. Рассказы свои он сопровождал приемами карате, его руки и ноги летали с огромной амплитудой производя впечатление на таких школьников как я. И вот, в порыве атаки он случайно ногой задел второго десантника. Тот второй отслужил уже два года. То что он служил в Афганистане мы узнали только когда на парадное построение он одел уже морскую фланельку с орденскими планками. И то, его не спрашивали, человек он был угрюмый и про себя не любил ничего говорить. У командира роты узнали, он личные дела всех читал. Так вот на абитуре этот парень был в обычной парадно-выходной форме. Зеленые брюки, ботинки, пиджак, рубашка с галстуком, фуражка. То что он десантник было видно только по эмблеме на петлицах. Он никогда не собирал вокруг себя народ и ничего не рассказывал о своих геройских подвигах. Сидел, читал математику перед экзаменам, подходил к нам, школьникам если что-то не мог вспомнить. Так вот он проходил мимо того первого десантника, который в тот момент показывал нам элементы своего балета и тот ногой задел Олега. Никто даже не успел сообразить что сделал Олег, все произошло моментально. Тот пижон, сделав тройной тулуп улетел в кусты. Потом он был скромнее. Но все равно не поступил в училище. А Олег поступил. Чрезвычайно скромный человек. Предупреждение за флуд

shell дата: 09-04-2018 - 05:43 [ i ]

Специалист Репутация: 11 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 09-04-2018 - 03:36) Можно подробнее про "объедененный Запад", Польша, Бельгия Дания, Норвегия, Голландия, Франция, Югославия, Греция, были оккупированны, а правительства этих стран находились в странах союзниках и в состоянии войны со странами Оси..или вы про подразделения добровольцев-предателей? Но их везде хватало и у нас в том числе.. Можно. Все перечисленные Вами страны, за исключением, возможно Греции и Югославии, были не только оккупированы, но и включены в экономику рейха. При этом коллаборационизм в этих странах был скорее нормой, а антифашистская борьба, наоборот, скорее исключением. И тут не важно, чего там говорили "правительства в изгнании", эти страны на полную мощность работали на рейх, и фактически составили с ним единую систему. Кстати, Вы забыли добавить Италию, Австрию, Чехословакию, Венгрию, Румынию, Болгарию, Финляндию и Швецию. С определенными оговорками можно так же упомянуть и Испанию с Португалией. Каждая из этих стран внесла свой, уникальный, но очень важный вклад в военное могущество Германии.

shell дата: 09-04-2018 - 06:01 [ i ]
Специалист Репутация: 11 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Misha56 @ 09-04-2018 - 03:16) Нет, это поддержание паритета. Так стремление поддерживать паритет, в то время как другая сторона стремится добиться превосходства, это и есть участие в гонке вооружений.

КэпНемо дата: 09-04-2018 - 06:37 [ i ]

Грандмастер Репутация: 34 Статус: женат Женат

(shell @ 09-04-2018 - 06:01) (Misha56 @ 09-04-2018 - 03:16) Нет, это поддержание паритета. Так стремление поддерживать паритет, в то время как другая сторона стремится добиться превосходства, это и есть участие в гонке вооружений. Советский Союз не вынес бремя военных расходов, в виду неэффективности экономики и технологической отсталости, можно летать в космос, но при этом использовать ручной труд, это отсталость Китай при всех тратах на вооружение не противопоставляет себя своим соседям, у него свой путь и они об этом часто говорят, но перебегать кому то дорогу идя по своему пути как то не с руки Россия при технологической отсталости, при ещё более неэффективной экономике лучше вообще забыть о гонке вооружений как о страшном сне

Sorques дата: 09-04-2018 - 07:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(shell @ 09-04-2018 - 05:43) Можно. Все перечисленные Вами страны, за исключением, возможно Греции и Югославии, были не только оккупированы, но и включены в экономику рейха. Все оккупированные территории, были включены в экономику рейха, на территории СССР, в том числе..вы грабеж, записали в сотрудничество.. При этом коллаборационизм в этих странах был скорее нормой, а антифашистская борьба, наоборот, скорее исключением. В Польше коллаборационизм преобладал? Сколько у нас было предателей-коллаборационистов? РОА, воевали против итальянских и югославских партизан, а общая численность коллаборационистов, без хиви и включая казачьи подразделения, была примерно 500-700 тыс.. Вы забыли добавить Италию, Австрию, Чехословакию, Венгрию, Румынию, Болгарию, Финляндию и Швецию. Страны Оси, это не совокупный Запад..а Швеция торговала и с Британией и с СССР и с Германией.. В общем совокупности пока не наблюдается..

mjo дата: 09-04-2018 - 09:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(shell @ 09-04-2018 - 02:50) А если сторона сама не стремится достигнуть превосходства, но при этом делает все чтобы не допустить хоть какого то превосходства другой стороны, это что не гонка вооружений? Если она это делает нанося ущерб собственной экономике, то, полагаю, это гонка вооружений. И при условии существования явного соперника. Любая гонка вооружений преследует какие-то цели, которые должны экономически оправдывать вложенные в вооружения ресурсы. Кроме, конечно, открытого военного противостояния. Война оправдывает любые потери.

Книгочей дата: 09-04-2018 - 12:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен

(Misha56 @ 09-04-2018 - 03:14) (Книгочей @ 09-04-2018 - 01:43) То, что вы понимаете только то, что хотите ! И слушаете только самого себя ! И помещаете в своих постах "развеститую клюкву" вместо комментов по теме. С подобными я не общаюсь... Так и слава Богу. Если вы не будете общаться, я не обижусь. А если перестанете писать глупости, ещё и обрадуюсь. "Isn't that, like, the proverbial pot calling the kettle !" (с). Misha56, I'm fine.

Книгочей дата: 09-04-2018 - 12:36 [ i ]
Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен	(shell @ 09-04-2018 - 06:01) Так стремление поддерживать паритет, в то время как другая сторона стремится добиться превосходства, это и есть участие в гонке вооружений. Как, например, на Ближнем Востоке сейчас : https://www.sxn.io/httpswww-sxnarod-co...l

shell дата: 09-04-2018 - 14:29 [ i ]

Специалист Репутация: 11 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(КэпНемо @ 09-04-2018 - 06:37) Советский Союз не вынес бремя военных расходов, в виду неэффективности экономики и технологической отсталости, можно летать в космос, но при этом использовать ручной труд, это отсталость Китай при всех тратах на вооружение не противопоставляет себя своим соседям, у него свой путь и они об этом часто говорят, но перебегать кому то дорогу идя по своему пути как то не с руки Россия при технологической отсталости, при ещё более неэффективной экономике лучше вообще забыть о гонке вооружений как о страшном сне Советский Союз не вынес "управления" Горбачевым и компанией, а совсем не бремени военных расходов. Бремя военных расходов в 50-е было куда выше, учитывая размеры тогдашней советской экономики и ее состояние после ВОВ. И ничего, все вынесли. И РФ ныне тоже все вынесет при грамотном подходе, причем гораздо легче. Не надо соревноваться с америкосами в авианосцах, давайте соревноваться в противокорабельных ракетах. И они, а не мы пойдут по миру. И кстати, Россия не только в космос летает. Вон сельхозтехнику начала в Америку поставлять. Да и атомные электростанции кое-кому строит. Может такое отсталая страна делать?

shell дата: 09-04-2018 - 14:34 [ i ]

Специалист Репутация: 11 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(mjo @ 09-04-2018 - 09:26) Любая гонка вооружений преследует какие-то цели, которые должны экономически оправдывать вложенные в вооружения ресурсы. Кроме, конечно, открытого военного противостояния. Война оправдывает любые потери. Я бы сформулировал по другому. Учитывая трагический опыт нашей истории, любые расходы, снижающие возможности потенциальных противников начать военное противостояние на нашей территории являются экономически оправданными. То же самое следует сказать о мерах политического и военного характера.

shell дата: 09-04-2018 - 14:56 [ i ]

Специалист Репутация: 11 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 09-04-2018 - 07:33) Все оккупированные территории, были включены в экономику рейха, на территории СССР, в том числе..вы грабеж, записали в сотрудничество.. При этом коллаборационизм в этих странах был скорее нормой, а антифашистская борьба, наоборот, скорее исключением. В Польше коллаборационизм преобладал? Сколько у нас было предателей-коллаборационистов? РОА, воевали против итальянских и югославских партизан, а общая численность коллаборационистов, без хиви и включая казачьи подразделения, была примерно 500-700 тыс.. Вы забыли добавить Италию, Австрию, Чехословакию, Венгрию, Румынию, Болгарию, Финляндию и Швецию.Страны Оси, это не совокупный Запад..а Швеция торговала и с Британией и с СССР и с Германией.. В общем совокупности пока не наблюдается.. Нет не все. В Белоруссии ничего у них "включить" не получилось. Равно как и в Сербии. А вот в Чехословакии и "включать" не потребовалось. Сами "включились", притом с удовольствием. Немцы, кстати, оценили. И все остальные в большей или меньшей степени тоже. И упомянутые Вами поляки в том числе. Только у них такого промышленного потенциала не было, как у чехов. Поэтому они иные услуги рейху оказывали. Ну там в вермахте послужить, концлагеря посторожить, продовольствие в Германию поставить. И не надо про Варшавское восстание. Хитроопая английская выходка с целью застолбить послевоенную Польшу за собой. А страны Оси, кроме Японии вполне себе часть совокупного Запада, так что их надо было посчитать. Ну и по поводу Швеции. Про ее "торговлю" с СССР во время войны я как то не слышал. Да и физически не возможное это дело было, пока наши Прибалтику не освободили и не выбили финнов из войны. С Британией, да торговали. Только гораздо больше они торговали с Германией. Где то читал, что каждый второй немецкий снаряд сделан из шведской руды. Очень похоже на правду. И тральщики со сторожевиками немцам строили, немецкие верфи не справлялись. Фактически экономика Швеции была частью экономики рейха, причем абсолютно недоступная для воздействия. Так что совокупность вполне имеет место быть.

Sorques дата: 09-04-2018 - 16:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(shell @ 09-04-2018 - 14:56) Нет не все. В Белоруссии ничего у них "включить" не получилось. Равно как и в Сербии. Я не знаю что вы подразумеваете под "включить в экономику рейха" , но нацисты грабили всех или использовали предприятия и территории для получения какого нибудь продукта..Мы уже как то год назад обсуждали эту тему..замечу только один момент, что на оккупированных территориях как то нужно было выживать, а значит работать..если посмотрите советские фильмы про оккупацию-партизан-разведчиков, то в них граждане работали на каких то заводах, водили поезда и т.д. а в Одессе, кроме доков и верфей, даже оперный театр работал.. Только у них такого промышленного потенциала не было, как у чехов. Поэтому они иные услуги рейху оказывали. Ну там в вермахте послужить, концлагеря посторожить, продовольствие в Германию поставить. Это домыслы или факты? Поляки служили в общих СС и сторожили лагеря? Вы я надеюсь дадите мне ссылку на источник этой инфы, только источник, а не бложку или статейку журналиста..польских фольксдойче, надеюсь вы не запишите в эту категорию.. У поляков кстати самые высокие потери населения в ВМВ, в процентном соотношении..про Армию Крайову и Людову, вы конечно не слышали, как и о армии ген.Андерса..только что поляки якобы лагеря охраняли..всей нацией наверное.. Ну и по поводу Швеции. Про ее "торговлю" с СССР во время войны я как то не слышал. https://www.backbook.me/photo-7018fea0d2.html Шведы торговали с Германией на порядок больше, но с СССР и Британией, торговые отношения не прекращались, кроме 1942..они не участвовали в войне, это их дело, не будете же вы упрекать Сталина за то, что он торговал с Германией в начале ВМВ, вернее первые два ее года..это тоже самое..

Sorques дата: 09-04-2018 - 16:45 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	shell Более двух постов подряд, это мультипостинг, исправьте до двух, их можно объединить.

sxn350983961 дата: 09-04-2018 - 19:38 [ i ]

Мастер Репутация: 15 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(mjo @ 08-04-2018 - 21:11) (Книгочей @ 08-04-2018 - 13:46) (mjo @ 08-04-2018 - 13:29) У Китая, например, есть армия и второй по величине военный бюджетно в мире, но в гонке вооружений он не участвует.Китай НЕ УЧАСТВУЕТ в гонке вооружений ?! БОльшую глупость чем эта уже никому "сморозить" не удастся ! : Что такое по Вашему гонка вооружений? С кем в противостоянии находится Китай? С Тайванем, Японией, Индией, США, Южной Кореей, Филиппинами, Вьетнамом, Малайзией. Если подумать, можно еще вспомнить.

Sorques дата: 09-04-2018 - 20:21 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(sxn350983961 @ 09-04-2018 - 19:38) С Тайванем, Японией, Индией, США, Южной Кореей, Филиппинами, Вьетнамом, Малайзией. Если подумать, можно еще вспомнить. С США,в чем оно выражается? В огромном торговом балансе или осторожной риторике?

Victor665 дата: 09-04-2018 - 21:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(shell @ 09-04-2018 - 01:49) (Victor665 @ 08-04-2018 - 20:19) Чистая победа в холодной войне. А на горячую войну, на захват русских территорий- никто и не покушался никогда. Просто руки уродцам совкам обломали, чтобы не совали никуда )) Вы как из ясельной группы пишете... а в 41-м на что они покушались? Не на захват русских территорий и не на горячую войну? вы бредите? США и западные страны (про холодную войну и про гонку вооружений с которыми эта тема)- напали на СССР в 41году?!? Вы хоть следите за текстом в который нос суете )) и цитаты не обрезайте

efv дата: 09-04-2018 - 21:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Victor665 @ 09-04-2018 - 21:00) (shell @ 09-04-2018 - 01:49) (Victor665 @ 08-04-2018 - 20:19) Чистая победа в холодной войне. А на горячую войну, на захват русских территорий- никто и не покушался никогда. Просто руки уродцам совкам обломали, чтобы не совали никуда )) Вы как из ясельной группы пишете... а в 41-м на что они покушались? Не на захват русских территорий и не на горячую войну? вы бредите? США и западные страны (про холодную войну и про гонку вооружений с которыми эта тема)- напали на СССР в 41году?!? Вы хоть следите за текстом в который нос суете )) и цитаты не обрезайте Нет, он все правильно пишет. Ваша точная фраза А на горячую войну, на захват русских территорий- никто и не покушалсяникогда тут нет упоминания о холодной войне, тут слова НИКТО и НИКОГДА. Выражайтесь точнее.

mjo дата: 10-04-2018 - 00:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(shell @ 09-04-2018 - 14:34) Я бы сформулировал по другому. Учитывая трагический опыт нашей истории, любые расходы, снижающие возможности потенциальных противников начать военное противостояние на нашей территории являются экономически оправданными. То же самое следует сказать о мерах политического и военного характера. Учитывая трагический опыт нашей истории, экономически оправданным может быть только уклонение от всякого противостояния. А для этого необходимо всего лишь заняться внутренними проблемами, которых у нас до фига! Но ведь неймется же! С чего я, собственно, и начал.

srg2003 дата: 10-04-2018 - 01:13 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(mjo @ 10-04-2018 - 00:12) (shell @ 09-04-2018 - 14:34) Я бы сформулировал по другому. Учитывая трагический опыт нашей истории, любые расходы, снижающие возможности потенциальных противников начать военное противостояние на нашей территории являются экономически оправданными. То же самое следует сказать о мерах политического и военного характера. Учитывая трагический опыт нашей истории, экономически оправданным может быть только уклонение от всякого противостояния. А для этого необходимо всего лишь заняться внутренними проблемами, которых у нас до фига! Но ведь неймется же! С чего я, собственно, и начал. В 1930-1940х?, а также после 1945 года был шанс "уклониться от противостояния"?