Кто выиграет гонку вооружений?

mjo дата: 10-04-2018 - 01:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(sxn350983961 @ 09-04-2018 - 19:38) С Тайванем, Японией, Индией, США, Южной Кореей, Филиппинами, Вьетнамом, Малайзией. Если подумать, можно еще вспомнить. Полагаете, все это требует от Китая активного вооружения? Это всего лишь территориальные споры. Терки с Тайванем - традиционная форма отношений. США зависят от Китая, так же как Китай от США. Главное, что Китай исповедует древнюю стратегию "побеждать, не сражаясь".

Антироссийский клон-28 дата: 10-04-2018 - 02:00 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(srg2003 @ 10-04-2018 - 01:13) (mjo @ 10-04-2018 - 00:12) (shell @ 09-04-2018 - 14:34) Я бы сформулировал по другому. Учитывая трагический опыт нашей истории, любые расходы, снижающие возможности потенциальных противников начать военное противостояние на нашей территории являются экономически оправданными. То же самое следует сказать о мерах политического и военного характера. Учитывая трагический опыт нашей истории, экономически оправданным может быть только уклонение от всякого противостояния. А для этого необходимо всего лишь заняться внутренними проблемами, которых у нас до фига! Но ведь неймется же! С чего я, собственно, и начал. В 1930-1940х?, а также после 1945 года был шанс "уклониться от противостояния"? В 30-40х был. Достаточно было не убивать НЭП, не гнобить иностранцев, и не делить Польшу и Прибалтов. После 45го во всём мире было большое уважение к СССР. Не стоили идти на конфронтацию, и насаждать социлизм сталинского типа там где этого не хотели.

mjo дата: 10-04-2018 - 02:02 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(srg2003 @ 10-04-2018 - 01:13) В 1930-1940х?, а также после 1945 года был шанс "уклониться от противостояния"? Был. Но надо было начинать гораздо раньше. Например с 1917 года. Т.е. хотя бы не отказываться платить по долгам Российской Империи и не национализировать иностранную собственность.

srg2003 дата: 10-04-2018 - 02:05 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Misha56 В 30-40х был. Достаточно было не убивать НЭП, и как бы это спасло от желания Гитлера "завоевывать жизненное пространство" и не делить Польшу и Прибалтов. т.е. надо было отдать полностью Польшу и прибалтику Гитлеру? Точно так же как Англия, Франция сдали Гитлеру Чехословакию, что многократно усилило потенциал Рейха и разожгло аппетиты Гитлера? Вы не в курсе, что 2 мировую войну уже развязали Англия, Франция, Германия, Италия, Венгрия и Польша в 1938 году? После 45го во всём мире было большое уважение к СССР. Не стоили идти на конфронтацию, и насаждать социлизм сталинского типа там где этого не хотели. разве не Черчилль запустил Холодную войну своей Фултонской речью? как-то со знанием истории у Вас совсем плохо.

srg2003 дата: 10-04-2018 - 02:09 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(mjo @ 10-04-2018 - 02:02) (srg2003 @ 10-04-2018 - 01:13) В 1930-1940х?, а также после 1945 года был шанс "уклониться от противостояния"? Был. Но надо было начинать гораздо раньше. Например с 1917 года. Т.е. хотя бы не отказываться платить по долгам Российской Империи и не национализировать иностранную собственность. И тогда крупные немецкие корпорации и их американские инвесторы не поддержали бы приход нацистов ко власти?

Антироссийский клон-28 дата: 10-04-2018 - 04:02 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(srg2003 @ 10-04-2018 - 02:05) и как бы это спасло от желания Гитлера "завоевывать жизненное пространство" Занимались бы собой, а не подкормкой Гитлера. т.е. надо было отдать полностью Польшу и прибалтику Гитлеру? Точно так же как Англия, Франция сдали Гитлеру Чехословакию, что многократно усилило потенциал Рейха и разожгло аппетиты Гитлера?Без попустительства и помощи СССР Гитлер не взял бы Польшу и Прибалтику. и как бы это спасло от желания Гитлера "завоевывать жизненное пространство" Желать бы он мог, но не имел бы общих границ, да и сил без подпитки из СССР не имел бы сил. Вы не в курсе, что 2 мировую войну уже развязали Англия, Франция, Германия, Италия, Венгрия и Польша в 1938 году? И давно дату начала второй мировой перенесли? разве не Черчилль запустил Холодную войну своей Фултонской речью?Черчиль дал ей название. Начал её ИВС проведя раздел Европы. Отказавшись от плана Маршала и не дав подконтрольным странам участвовать в нём. как-то со знанием истории у Вас совсем плохо.значительно лучше чем у вас. Это сообщение отредактировал Misha56 - 10-04-2018 - 04:04

Антироссийский клон-28 дата: 10-04-2018 - 04:05 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(srg2003 @ 10-04-2018 - 02:09) (mjo @ 10-04-2018 - 02:02) (srg2003 @ 10-04-2018 - 01:13) В 1930-1940х?, а также после 1945 года был шанс "уклониться от противостояния"? Был. Но надо было начинать гораздо раньше. Например с 1917 года. Т.е. хотя бы не отказываться платить по долгам Российской Империи и не национализировать иностранную собственность. И тогда крупные немецкие корпорации и их американские инвесторы не поддержали бы приход нацистов ко власти? А за чем и бы это было надо?

КэпНемо дата: 10-04-2018 - 06:38 [ i ]

Грандмастер Репутация: 34 Статус: женат Женат

(shell @ 09-04-2018 - 14:29) (КэпНемо @ 09-04-2018 - 06:37) Советский Союз не вынес бремя военных расходов, в виду неэффективности экономики и технологической отсталости, можно летать в космос, но при этом использовать ручной труд, это отсталость Китай при всех тратах на вооружение не противопоставляет себя своим соседям, у него свой путь и они об этом часто говорят, но перебегать кому то дорогу идя по своему пути как то не с руки Россия при технологической отсталости, при ещё более неэффективной экономике лучше вообще забыть о гонке вооружений как о страшном сне Советский Союз не вынес "управления" Горбачевым и компанией, а совсем не бремени военных расходов. началось, это горбатый такую страну развалил, ну да ну да, что же он сделал неправильно? Бремя военных расходов в 50-е было куда выше, учитывая размеры тогдашней советской экономики и ее состояние после ВОВ. цифры где? И ничего, все вынесли. а уж как во времена брежневского застоя выносили, аж свист стоял И РФ ныне тоже все вынесет при грамотном подходе, причем гораздо легче. грамотности не наблюдаю Не надо соревноваться с америкосами в авианосцах, давайте соревноваться в противокорабельных ракетах. вообще соревноваться не надо, направлений с которых могут подойти ауг не так много, достаточно усилить эти районы и все противокорабельные ракеты без целеуказания просто дрова, пусть даже на атомной тяге И они, а не мы пойдут по миру. мы уже идем, а они ещё не собираются даже И кстати, Россия не только в космос летает. Вон сельхозтехнику начала в Америку поставлять это какую? почему сами на американских тракторах пашем? . Да и атомные электростанции кое-кому строит. Может такое отсталая страна делать? конечно может, этим технологиям под сраку лет и строим там где даже этого делать не умеют, а главное строим на свои, а не на их деньги, они нам потом отдадут или простим как обычно

Антироссийский клон-28 дата: 10-04-2018 - 07:36 [ i ]
Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат	(КэпНемо @ 10-04-2018 - 06:38) И кстати, Россия не только в космос летает. Вон сельхозтехнику начала в Америку поставлять это какую? почему сами на американских тракторах пашем?[ В латинскую. В Венесуэлу продали несколько тракторов в кредит. Кредит видимо простят, ибо Венесуэльский президент Мадуро просрал всё что можно.

dedO'K дата: 10-04-2018 - 07:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Misha56 @ 10-04-2018 - 03:00) (srg2003 @ 10-04-2018 - 01:13) (mjo @ 10-04-2018 - 00:12) Учитывая трагический опыт нашей истории, экономически оправданным может быть только уклонение от всякого противостояния. А для этого необходимо всего лишь заняться внутренними проблемами, которых у нас до фига! Но ведь неймется же! С чего я, собственно, и начал. В 1930-1940х?, а также после 1945 года был шанс "уклониться от противостояния"? В 30-40х был. Достаточно было не убивать НЭП, не гнобить иностранцев, и не делить Польшу и Прибалтов. После 45го во всём мире было большое уважение к СССР. Не стоили идти на конфронтацию, и насаждать социлизм сталинского типа там где этого не хотели. Вы хотели, вместо "социализма сталинского типа" с многоукладной либеральной экономикой, военный коммунизм троцкистского типа для экспансии мировой революции? Ну, получили, при Хрущеве, легче стало?

sxn3463842200 дата: 10-04-2018 - 10:44 [ i ]
Мастер Репутация: 92 Статус: Хочу познакомиться. Женат	Безусловным победителем окажется Папуа Новая Гвинея, так как после войны РФ с США у них окажутся самые совершенные луки и модернизированные копья.

Victor665 дата: 10-04-2018 - 12:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(efv @ 09-04-2018 - 21:35) (Victor665 @ 09-04-2018 - 21:00) Чистая победа в холодной войне. А на горячую войну, на захват русских территорий- никто и не покушалсяникогда тут нет упоминания о холодной войне, тут слова НИКТО и НИКОГДА. Выражайтесь точнее. вы слепой? как это нет упоминания о холодной войне? Речь идет о временах холодной войны и гонки вооружений, текст идет подряд. Вы просто цитату обрезаете, искажая смысл- что кстати правилами запрещено. Впрочем ваш уровень лжи давно понятен )) Это сообщение отредактировал Victor665 - 10-04-2018 - 12:21

srg2003 дата: 10-04-2018 - 16:36 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Misha56 значительно лучше чем у вас. Вы ошибаетесь, разберем хотя бы ляпы в Вашем последнем посте Занимались бы собой, а не подкормкой Гитлера. А кто Гитлера кормил? Крупнейшие немецкие и американские корпорации. Крупнейшими инвесторами в Опеле была Дженерал Моторс, крупнейшими инвесторами в ИГ Фарбениндустри(химический конгломерат Басф, Агфа,Байер и т.д.) были опять -таки Дженерал Моторс и Банк ДжиПи Морган, нефтяная Стандарт Ойл. Крупным инвестором в АЕГ, Сименс была Дженерал Электрик. Корпорация Форд , филиалы на территории Рейха, были одним из крупнейших поставщиков техники Вермахту, Генри Форд был одним из крупнейших спонсоров НСДАП, был обласкан Гитлером в Майн Кампф и стал кавалером нацистского ордена заслуг. Свои производства в Германии имела также Крайслер. Германские филиалы Кодак поставляли вермахту и люфтваффе кино, фотопленку, аппараты, взрыватели и т.д. А уж как Гитлера подкормили Англия и Франция, которые сдали ему Чехословакию, с огромными военными запасами и одной из сильнейших в Европе ВПК. Без попустительства и помощи СССР Гитлер не взял бы Польшу и Прибалтику. Опять ошибаетесь, Вы наверное не в курсе, но когда СССР выдвинул свои войска в Польшу 17 сентября 1939 года, Польши как государства фактически не было, армия разгромлена, большая часть территории Польши занята Вермахта и главное-правительство бежало из страны. Про Прибалтику Вы тоже не знаете, в марте 1939 года Германия присоединила крупный район Литвы- порт Клайпеда(Меммель) с окрестностями. Черчиль дал ей название. Начал её ИВС проведя раздел Европы. Отказавшись от плана Маршала и не дав подконтрольным странам участвовать в нём. и снова ошибаетесь, раздел Европы произвели союзники на Ялтинской конференции в 1945 году И давно дату начала второй мировой перенесли? как все запущено... Вы о Мюнхенском говоре не слышали даже?

sxn350983961 дата: 10-04-2018 - 16:50 [ i ]

Мастер Репутация: 15 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(mjo @ 10-04-2018 - 01:49) (sxn350983961 @ 09-04-2018 - 19:38) С Тайванем, Японией, Индией, США, Южной Кореей, Филиппинами, Вьетнамом, Малайзией. Если подумать, можно еще вспомнить. Полагаете, все это требует от Китая активного вооружения? Это всего лишь территориальные споры. Терки с Тайванем - традиционная форма отношений. США зависят от Китая, так же как Китай от США. Главное, что Китай исповедует древнюю стратегию "побеждать, не сражаясь". Китай продолжил строительство на спорных островах в Южно-Китайском море Ср 15 марта 2017, 09:25:33 Комментариев: 0 Версия для печати Китай продолжил запланированное строительство на территории спорных островах в Южно-Китайском море. Эксперты уверены, что данная гавань значительно улучшит положение Пекина в этом регионе. Агентство Reuters поведало об этой новости. Китай продолжил строительство на спорных островах в Южно-Китайском море Строительство на спорных Парасельских островах было запечатлено спутниками компании Planet Labs. На фотографиях отчетливо видно, что работники уже расчистили нужную территорию и подготавливают гавань для дальнейшей эксплуатации. Отмечается, что тайфун в 2016 году прервал на время строительные работы. Эксперты заверяют, что такая постройка укрепит позиции Китая в акватории Южно-Китайского моря. Источник: https://www.vladtime.ru/allworld/552924 © США подозревают Китай в намерении разместить ракеты на спорных островах Ср 22 февраля 2017, 07:31:56 Комментариев: 0 Версия для печати По данным неназванных источников в разведке США, Китай построил порядка 20 ракетных шахт, которые дислоцируются на спорных островах в Южно-Китайском море. Вероятнее всего, сооружения предназначены для ракет дальнего действия типа "земля-воздух". США подозревают Китай в намерении разместить ракеты на спорных островах На островах Суби, Фири Кросс и Мисчиф размещены бетонные конструкции с раздвижной крышей, высота которых достигает 10 метров, а длина - 20 метров. На атолле Спратли помимо этого размещены и взлетно-посадочные полосы, предназначенные для ВВС КНР. По мнению высокопоставленных чиновников США, конструкции напоминают шахты для зенитных ракет, а значит, используются именно для этих целей, таким образом Китай намерен узнать реакцию Белого дома. Аналитики предполагают, что ответ Вашингтона не приведет к эскалации региона и будет сугубо политическим. До сих пор Пентагон не прокомментировал возможность появления ракет в Южно-Китайском море, равно как и МИД Китая все еще не сделало официального заявления относительно новых сооружений на островах. Источник: https://www.vladtime.ru/allworld/546423 © Вьетнам втайне разместил ракетные установки на спорных островах Ср 10 августа 2016, 07:47:26 Комментариев: 0 Версия для печати Вьетнам провел развертывание ряда ракетных установок, использовав в качестве плацдарма архипелаг Спратли в Южно-Китайском море. Системы пуска ракет могут быть приведены в боеготовность за 2-3 дня. Вьетнам втайне разместил ракетные установки на спорных островах Информация о том, что Вьетнам планирует развернуть в Южно-Китайском море собственную ракетную базу, впервые появилась в зарубежном издании Reuters. Позднее стало известно, что всего запланировано создание 5 военизированных баз в пределах архипелага. Вьетнам оспаривает права на эти острова у Китая, который продолжает наращивать военный потенциал в обозначенном регионе. По словам экспертов, предпринятое властями Вьетнама решение о развертывании ракетных установок – это наиболее решительный шаг государства в противостоянии за спорные территории за последние 10 лет. Помимо Вьетнама и Китая, на острова претендуют также Филиппины, Бруней, Малайзия и Тайвань. Вьетнамские СМИ отказались комментировать информацию о военном присутствии государства в упомянутом районе, назвав информацию «неточной». Источник: https://www.vladtime.ru/allworld/503056 © Китай открыл первую зарубежную военную базу 1 августа 2017 Первая китайская зарубежная база официально открылась в восточной Африке, в Республике Джибути. Торжественная церемония поднятия флага КНР на базе в Джибути (Восточная Африка) состоялась в 8:00 утра по местному времени (совпадает с московским). После ее окончания корабли китайских ВМС подошли к причалам. Государственное радио сообщило, что на церемонии открытия присутствовало более 300 человек, в том числе заместитель командующего ВМС Китая Тянь Чжун и министр обороны Джибути. Эта база позволит Китаю лучше поддерживать свои сторожевые корабли вблизи берегов Сомали и Йемена и выполнять свои международные гуманитарные обязательства — говорится в сообщении Reuters. В Джибути уже действуют военные базы США, Франции и Японии. Приход китайских ВМС в Джибути, вероятно, лишь первый шаг по развитию их глобального присутствия. В апреле китайская пресса писала о том, что КНР намерена построить около десяти военно-морских баз по всему миру. Они будут находиться «в дружественных странах, вроде Пакистана», — писала Global Times, добавляя, что основной задачей баз будет обслуживание китайских авианесущих групп, число которых в будущем достигнет шести. Церемония была приурочена к 90-летию Народно-освободительной армии Китая. Как отмечает агентство «Синьхуа», база построена для участия китайских военных в миротворческих операциях в регионе, а также для оказания гуманитарной помощи в Африке и Западной Азии. Помимо этого, на ней будут проводиться военные учения. Китай объявил о начале строительства военной базы в 2016 году. Первых военнослужащих на базу отправили 11 июля этого года. Всего на ней будут служить свыше двух тысяч военных. https://topwar.ru/121659-kitay-otkryl-pervu...nnuyu-bazu.html

King Candy дата: 10-04-2018 - 17:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Misha56 @ 10-04-2018 - 08:36) (КэпНемо @ 10-04-2018 - 06:38) И кстати, Россия не только в космос летает. Вон сельхозтехнику начала в Америку поставлять это какую? почему сами на американских тракторах пашем? В латинскую. В Венесуэлу продали несколько тракторов в кредит. Кредит видимо простят, ибо Венесуэльский президент Мадуро просрал всё что можно. Можно и не прощать СССР тоже просрал все что только можно и нельзя - но Путину пришлось выплачивать все до копеечки Не все же такие "добренькие" как русские

Антироссийский клон-28 дата: 10-04-2018 - 17:50 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(srg2003 @ 10-04-2018 - 16:36) Вы ошибаетесь, разберем хотя бы ляпы в Вашем последнем посте Давайте. А кто Гитлера кормил? Крупнейшие немецкие и американские корпорации. Крупнейшими инвесторами в Опеле была Дженерал Моторс, крупнейшими инвесторами в ИГ Фарбениндустри(химический конгломерат Басф, Агфа,Байер и т.д.) были опять -таки Дженерал Моторс и Банк ДжиПи Морган, нефтяная Стандарт Ойл. Крупным инвестором в АЕГ, Сименс была Дженерал Электрик. Корпорация Форд , филиалы на территории Рейха, были одним из крупнейших поставщиков техники Вермахту, Генри Форд был одним из крупнейших спонсоров НСДАП, был обласкан Гитлером в Майн Кампф и стал кавалером нацистского ордена заслуг. Свои производства в Германии имела также Крайслер. Германские филиалы Кодак поставляли вермахту и люфтваффе кино, фотопленку, аппараты, взрыватели и т.д. А уж как Гитлера подкормили Англия и Франция, которые сдали ему Чехословакию, с огромными военными запасами и одной из сильнейших в Европе ВПК. Дженрал моторс, Кодак, JP Морган, и другие, не кормили Гитлера. Они вкладывали деньги в германские предприятия. Так же как они делали это до Гитлера, и после Гитлера. Так же как они делали это с Советским союзом, в виде концессий, и продажи СССР предприятий и оборудывания. Кодак не выпускал для фермахта и люфтваффе ни какой продукции. Так же как не Дженарал Моторс не выпускал для германии автомобилей. Её выпускали национализированные Немцами предприятия. Так же как в СССР не выпускались швейные машинки Зингер, а их точня копия выпускалась на Подольском механическом заводе национализированном советской властью. И Чехословакию немцам не здали, судетская область, это её не вся Чехословакия СССР буквально кормил немцев поставляя им продукты питания которых в самом СССР было далеко не в избытке. Обучая немецких лётчиков и танкистов. И что мало известно сотрудников Гестапо. Советский союз поставлял Германии стратегическое сырьё без которого было бы не возможен переделать лендвер, в рейхсвер. Советский союз обеспечил условия для захвата Польши, и разделил её с Германией. Опять ошибаетесь, Вы наверное не в курсе, но когда СССР выдвинул свои войска в Польшу 17 сентября 1939 года, Польши как государства фактически не было, армия разгромлена, большая часть территории Польши занята Вермахта и главное-правительство бежало из страны.1. Если бы не попустительство СССР, немцы бы не рискнули пойти на Польшу. 2. В момент вторжения СССР в Польшу, польские войск ещё сражались. 3. Польское правительство не бежало а эвакуировалось. 4. Так же как при приближении немцев к Москве эвакуировалась часть Советского правительства. Про Прибалтику Вы тоже не знаете, в марте 1939 года Германия присоединила крупный район Литвы- порт Клайпеда(Меммель) с окрестностями. Немцы потребовали от Литвы вернуть им земли отнятые у них после первой моровой войны. И не понятно, почему если вы считаете, законным захват Крыма в считаете не законным захват Меммеля? Если вы считаете добровольным вхождение Прибалтики в СССР, то почему возврат Меммеля не доброволен? Как говорится или трусы оденьте, или крестик снимите. и снова ошибаетесь, раздел Европы произвели союзники на Ялтинской конференции в 1945 годуЭ нет. Раздел Европы предложил Сталин, и настоял на нём. Он никогда не стеснялся ухватить всё что мог, и расширить свои владения. Вот часть Австрию ему оттяпать к счастью для Австрийцев не удалось И Германию именно он разделил отказавшись от плана объединения. как все запущено... Вы о Мюнхенском говоре не слышали даже? Какой день историки всего мира, включая российских и советских считают днём начала второй мировой вам в школе не рассказывали?

sxn3463842200 дата: 10-04-2018 - 18:03 [ i ]

Мастер Репутация: 92 Статус: Хочу познакомиться. Женат

(Misha56 @ 10-04-2018 - 17:50) (srg2003 @ 10-04-2018 - 16:36) Вы ошибаетесь, разберем хотя бы ляпы в Вашем последнем посте Давайте. А кто Гитлера кормил? Крупнейшие немецкие и американские корпорации. Крупнейшими инвесторами в Опеле была Дженерал Моторс, крупнейшими инвесторами в ИГ Фарбениндустри(химический конгломерат Басф, Агфа,Байер и т.д.) были опять -таки Дженерал Моторс и Банк ДжиПи Морган, нефтяная Стандарт Ойл. Крупным инвестором в АЕГ, Сименс была Дженерал Электрик. Корпорация Форд , филиалы на территории Рейха, были одним из крупнейших поставщиков техники Вермахту, Генри Форд был одним из крупнейших спонсоров НСДАП, был обласкан Гитлером в Майн Кампф и стал кавалером нацистского ордена заслуг. Свои производства в Германии имела также Крайслер. Германские филиалы Кодак поставляли вермахту и люфтваффе кино, фотопленку, аппараты, взрыватели и т.д. А уж как Гитлера подкормили Англия и Франция, которые сдали ему Чехословакию, с огромными военными запасами и одной из сильнейших в Европе ВПК.Дженрал моторс, Кодак, JP Морган, и другие, не кормили Гитлера. Они вкладывали деньги в германские предприятия. Так же как они делали это до Гитлера, и после Гитлера. Так же как они делали это с Советским союзом, в виде концессий, и продажи СССР предприятий и оборудывания. Кодак не выпускал для фермахта и люфтваффе ни какой продукции. Так же как не Дженарал Моторс не выпускал для германии автомобилей. Её выпускали национализированные Немцами предприятия. Так же как в СССР не выпускались швейные машинки Зингер, а их точня копия выпускалась на Подольском механическом заводе национализированном советской властью. И Чехословакию немцам не здали, судетская область, это её не вся Чехословакия СССР буквально кормил немцев поставляя им продукты питания которых в самом СССР было далеко не в избытке. Обучая немецких лётчиков и танкистов. И что мало известно сотрудников Гестапо. Советский союз поставлял Германии стратегическое сырьё без которого было бы не возможен переделать лендвер, в рейхсвер. Советский союз обеспечил условия для захвата Польши, и разделил её с Германией. Опять ошибаетесь, Вы наверное не в курсе, но когда СССР выдвинул свои войска в Польшу 17 сентября 1939 года, Польши как государства фактически не было, армия разгромлена, большая часть территории Польши занята Вермахта и главное-правительство бежало из страны.1. Если бы не попустительство СССР, немцы бы не рискнули пойти на Польшу. 2. В момент вторжения СССР в Польшу, польские войск ещё сражались. 3. Польское правительство не бежало а эвакуировалось. 4. Так же как при приближении немцев к Москве эвакуировалась часть Советского правительства. Про Прибалтику Вы тоже не знаете, в марте 1939 года Германия присоединила крупный район Литвы- порт Клайпеда(Меммель) с окрестностями. Немцы потребовали от Литвы вернуть им земли отнятые у них после первой моровой войны. И не понятно, почему если вы считаете, законным захват Крыма в считаете не законным захват Меммеля? Если вы считаете добровольным вхождение Прибалтики в СССР, то почему возврат Меммеля не доброволен? Как говорится или трусы оденьте, или крестик снимите. и снова ошибаетесь, раздел Европы произвели союзники на Ялтинской конференции в 1945 годуЭ нет. Раздел Европы предложил Сталин, и настоял на нём. Он никогда не стеснялся ухватить всё что мог, и расширить свои владения. Вот часть Австрию ему оттяпать к счастью для Австрийцев не удалось И Германию именно он разделил отказавшись от плана объединения. как все запущено... Вы о Мюнхенском говоре не слышали даже? Какой день историки всего мира, включая российских и советских считают днём начала второй мировой вам в школе не рассказывали? Ну это уже лицемерие, один нюанс -по воспоминаниям Йодля: Генерал Йодль: "Если мы не потерпели крах в 1939 году, то только благодаря тому, что во время польской кампании приблизительно 110 французских и английских дивизий, дислоцированных на Западе, ничего не предпринимали против 23 немецких дивизий". Что мешало? 2 сентября объявили войну и ждали. Чего ждали? Когда 17 сентября СССР двинул войска, то судьба войны Германии с Польшей уже была решена.

Антироссийский клон-28 дата: 10-04-2018 - 18:09 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(sxn3463842200 @ 10-04-2018 - 18:03) Ну это уже лицемерие, один нюанс -по воспоминаниям Йодля: Генерал Йодль: "Если мы не потерпели крах в 1939 году, то только благодаря тому, что во время польской кампании приблизительно 110 французских и английских дивизий, дислоцированных на Западе, ничего не предпринимали против 23 немецких дивизий". Что мешало? 2 сентября объявили войну и ждали. Чего ждали? Когда 17 сентября СССР двинул войска, то судьба войны Германии с Польшей уже была решена. А почему Йодль: должен был боятся вторжения Русских дивизий если с СССР всё было уже договорено? А свои дивизии Сталин ввёл тогда когда поляки ещё сопротивлялись. Правда довёл он их только до той линии о которой был договор с Германией.

sxn350983961 дата: 10-04-2018 - 18:25 [ i ]

Мастер Репутация: 15 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Misha56 @ 10-04-2018 - 17:50) Дженрал моторс, Кодак, JP Морган, и другие, не кормили Гитлера. Они вкладывали деньги в германские предприятия. Так же как они делали это до Гитлера, и после Гитлера. Так же как они делали это с Советским союзом, в виде концессий, и продажи СССР предприятий и оборудывания. Кодак не выпускал для фермахта и люфтваффе ни какой продукции. Так же как не Дженарал Моторс не выпускал для германии автомобилей. Её выпускали национализированные Немцами предприятия. Так же как в СССР не выпускались швейные машинки Зингер, а их точня копия выпускалась на Подольском механическом заводе национализированном советской властью. И Чехословакию немцам не здали, судетская область, это её не вся Чехословакия СССР буквально кормил немцев поставляя им продукты питания которых в самом СССР было далеко не в избытке. Обучая немецких лётчиков и танкистов. И что мало известно сотрудников Гестапо. Советский союз поставлял Германии стратегическое сырьё без которого было бы не возможен переделать лендвер, в рейхсвер. Советский союз обеспечил условия для захвата Польши, и разделил её с Германией. Дженрал моторс, Кодак, JP Морган, и другие, не кормили Гитлера. Они вкладывали деньги в германские предприятия. Так же как они делали это до Гитлера, и после Гитлера. Так же как они делали это с Советским союзом, в виде концессий, и продажи СССР предприятий и оборудывания. Кодак не выпускал для фермахта и люфтваффе ни какой продукции. Так же как не Дженарал Моторс не выпускал для германии автомобилей. Её выпускали национализированные Немцами предприятия. Так же как в СССР не выпускались швейные машинки Зингер, а их точня копия выпускалась на Подольском механическом заводе национализированном советской властью. И Чехословакию немцам не здали, судетская область, это её не вся Чехословакия СССР буквально кормил немцев поставляя им продукты питания которых в самом СССР было далеко не в избытке. Обучая немецких лётчиков и танкистов. И что мало известно сотрудников Гестапо. Советский союз поставлял Германии стратегическое сырьё без которого было бы не возможен переделать лендвер, в рейхсвер. Советский союз обеспечил условия для захвата Польши, и разделил её с Германией. _______________________ И это я еще не по содержанию прошелся, грамотей вы наш.

Антироссийский клон-28 дата: 10-04-2018 - 19:30 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(sxn350983961 @ 10-04-2018 - 18:25) (Misha56 @ 10-04-2018 - 17:50) Дженрал моторс, Кодак, JP Морган, и другие, не кормили Гитлера. Они вкладывали деньги в германские предприятия. Так же как они делали это до Гитлера, и после Гитлера. Так же как они делали это с Советским союзом, в виде концессий, и продажи СССР предприятий и оборудывания. Кодак не выпускал для фермахта и люфтваффе ни какой продукции. Так же как не Дженарал Моторс не выпускал для германии автомобилей. Её выпускали национализированные Немцами предприятия. Так же как в СССР не выпускались швейные машинки Зингер, а их точня копия выпускалась на Подольском механическом заводе национализированном советской властью. И Чехословакию немцам не здали, судетская область, это её не вся Чехословакия СССР буквально кормил немцев поставляя им продукты питания которых в самом СССР было далеко не в избытке. Обучая немецких лётчиков и танкистов. И что мало известно сотрудников Гестапо. Советский союз поставлял Германии стратегическое сырьё без которого было бы не возможен переделать лендвер, в рейхсвер. Советский союз обеспечил условия для захвата Польши, и разделил её с Германией. Дженрал моторс, Кодак, JP Морган, и другие, не кормили Гитлера. Они вкладывали деньги в германские предприятия. Так же как они делали это до Гитлера, и после Гитлера. Так же как они делали это с Советским союзом, в виде концессий, и продажи СССР предприятий и оборудывания. Кодак не выпускал для фермахта и люфтваффе ни какой продукции. Так же как не Дженарал Моторс не выпускал для германии автомобилей. Её выпускали национализированные Немцами предприятия. Так же как в СССР не выпускались швейные машинки Зингер, а их точня копия выпускалась на Подольском механическом заводе национализированном советской властью. И Чехословакию немцам не здали, судетская область, это её не вся Чехословакия СССР буквально кормил немцев поставляя им продукты питания которых в самом СССР было далеко не в избытке. Обучая немецких лётчиков и танкистов. И что мало известно сотрудников Гестапо. Советский союз поставлял Германии стратегическое сырьё без которого было бы не возможен переделать лендвер, в рейхсвер. Советский союз обеспечил условия для захвата Польши, и разделил её с Германией. _______________________ И это я еще не по содержанию прошелся, грамотей вы наш. Когда человеку не чего сказать по вопросы, он начинает цепляться к грамматике.

Sinnerbi дата: 11-04-2018 - 00:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Misha56 @ 10-04-2018 - 17:50) Дженрал моторс, Кодак, JP Морган, и другие, не кормили Гитлера. 22 сентября 1947 года судья Чарльз Кларк произнес в Верховном суде последнюю речь по этому делу. Он сказал: «Тот факт, что «Стандард ойл» сохранял с «И. Г. Фарбениндустри» тесные связи после вступления США в войну против Германии, позволяет считать этот концерн врагом нации». Апелляция была отклонена. Это ваш американский суд так решил. Если хотите подробности и пред историю этого судебного решения почитайте Ч. Хайэма „Торговля с врагом”. Обучая немецких лётчиков и танкистов. Вот этот перл идет от одного либераста к другому. Ну хоть один (один!!!) мог бы сообразить, что в СССР НЕОТКУДА было взяться учителям летчикам и танкистам, т.к. даже у царской России совсем не было опыта применения танков и самих танков своих не было. Опыт пилотов Германии 1й мировой был весь обобщен в Германии. Из России же многие эмигрировали как пилоты, так и конструкторы. Например Сикорский, на вертолетах которого США отлетали 2 войны в Корее и Вьетнаме. В Липецке немцы передавали свой опыт советским летчикам, а в Казани учили советских танкистов. Естественно они это делали параллельно с обучением своих кадров. В 1929 году начальником танковой школы в Казани был полковник Мальбрандт (псевдоним «Маркарт», поэтому и школа называлась КАМА -КАзань МАльбрант), в 1930 г. — фон Радльмайер («Раабе»), с 1931 по 1933 годы школу возглавлял полковник Йозеф Харпе («Хакер»), в будущем генерал-полковник вермахта. Авиашколой в Липецке командовал германский майор В. Штар. Первое в СССР наставление по бомбометанию было выпущено в этой школе.

Антироссийский клон-28 дата: 11-04-2018 - 01:57 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(Sinnerbi @ 11-04-2018 - 00:23) (Misha56 @ 10-04-2018 - 17:50) Дженрал моторс, Кодак, JP Морган, и другие, не кормили Гитлера. 22 сентября 1947 года судья Чарльз Кларк произнес в Верховном суде последнюю речь по этому делу. Он сказал: «Тот факт, что «Стандард ойл» сохранял с «И. Г. Фарбениндустри» тесные связи после вступления США в войну против Германии, позволяет считать этот концерн врагом нации». Апелляция была отклонена. Это ваш американский суд так решил. Если хотите подробности и пред историю этого судебного решения почитайте Ч. Хайэма „Торговля с врагом”. Обучая немецких лётчиков и танкистов.Вот этот перл идет от одного либераста к другому. Ну хоть один (один!!!) мог бы сообразить, что в СССР НЕОТКУДА было взяться учителям летчикам и танкистам, т.к. даже у царской России совсем не было опыта применения танков и самих танков своих не было. Опыт пилотов Германии 1й мировой был весь обобщен в Германии. Из России же многие эмигрировали как пилоты, так и конструкторы. Например Сикорский, на вертолетах которого США отлетали 2 войны в Корее и Вьетнаме. В Липецке немцы передавали свой опыт советским летчикам, а в Казани учили советских танкистов. Естественно они это делали параллельно с обучением своих кадров. В 1929 году начальником танковой школы в Казани был полковник Мальбрандт (псевдоним «Маркарт», поэтому и школа называлась КАМА -КАзань МАльбрант), в 1930 г. — фон Радльмайер («Раабе»), с 1931 по 1933 годы школу возглавлял полковник Йозеф Харпе («Хакер»), в будущем генерал-полковник вермахта. Авиашколой в Липецке командовал германский майор В. Штар. Первое в СССР наставление по бомбометанию было выпущено в этой школе. 1) Торговля с Германией не осуществлялась. Торговля велась Испанией, и с другими странами, с которыми она не была запрещена. 2) То есть вы не отрицаете факт что немецкие танкисты и лётчики тренировались в СССР тогда когда они не могли этого делать в Германии. 3) Что касается поставок, то то до войны немцы на поставках из СССР создали такой запас Бериллия, что, до конца войны не имели проблем с необходимой для производства оружия бериллиевой бронзой .

Sinnerbi дата: 11-04-2018 - 02:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Misha56 @ 11-04-2018 - 01:57) 1) Торговля с Германией не осуществлялась. Торговля велась Испанией, и с другими странами, с которыми она не была запрещена. Вы не дочитали до конца мою цитату из книги. Все эти ваши доводы уже были в том суде.АПЕЛЛЯЦИЯ БЫЛА ОТКЛОНЕНА. Всё. Точка. То есть вы не отрицаете факт что немецкие танкисты и лётчики тренировались в СССР тогда когда они не могли этого делать в Германии. Вы написали, что СССР обучал немцев, а всё обстоит с точностью до наоборот - это немцы обучали советских летчиков и танкистов. Те несколько сотен обученных там же немцев погоду не сделали, а вот передача немецких опыта, технологий, системы подготовки были жизненно важны для СССР. Что касается поставок, то то до войны немцы на поставках из СССР создали такой запас Бериллия, что, до конца войны не имели проблем с необходимой для производства оружия бериллиевой бронзой . Вряд ли СССР расплатился полностью с Германией. Она на 2м месте по объему кредитов предоставленных СССР.

shell дата: 11-04-2018 - 05:38 [ i ]
Специалист Репутация: 11 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Misha56 @ 10-04-2018 - 07:36) В латинскую. В Венесуэлу продали несколько тракторов в кредит. Кредит видимо простят, ибо Венесуэльский президент Мадуро просрал всё что можно. Не только в латинскую. В нелатинскую тоже https://sdelanounas.ru/blogs/105857/#cut

shell дата: 11-04-2018 - 06:25 [ i ]

Специалист Репутация: 11 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(mjo @ 10-04-2018 - 00:12) /QUOTE] Учитывая трагический опыт нашей истории, экономически оправданным может быть только уклонение от всякого противостояния. А для этого необходимо всего лишь заняться внутренними проблемами, которых у нас до фига! Но ведь неймется же! С чего я, собственно, и начал. Уклониться можно только в том случае, если такового желают обе стороны, но в таком случае и противостояния никакого не будет. Иначе, ни от чего Вы не уклонитесь. Все равно придется идти на конфликт, только в гораздо худших начальных условиях. "Если вам предлагают выбрать между позором и войной, то выбрав позор, вы получите и войну." Черчилль, по моему. Так что молодцы, что приняли вызов, но плохо что не отработали по полной.