srg2003 | |
|
(Misha56 @ 03-04-2018 - 15:28) (srg2003 @ 03-04-2018 - 15:17) (Misha56 @ 03-04-2018 - 15:14) Ну во первых 10 лет это не долговременные вложения, а в лучшем случае средне-времнные. Если не разбираетесь в экономике, то не лезьте, не позорьтесь. 10 лет это долгосрочный период)) Вы не устаёте меня удивлять. Это азы экономики, если они Вас хотя бы удивляют, то это уже прогресс,и с чего Вы взяли, что все долгосрочные бумаги от 30 лет? Про 10 летние гос облигации, в т.ч. и трежерис не слышали? И причем здесь " укладывайте в акции", когда речь идёт о государственных резервах? Априори основная цель сохранение средств. А по критерию надёжности физическое золото сейчас самый надёжный инструмент. А.с. Вы так и не привели сравнение долгосрочной доходности золота с другими инструментами,и подтвердить свой тезис об убыточности вложений в золото не смогли. |
джага-джага | |
|
(Misha56 @ 03-04-2018 - 16:19) (джага-джага @ 03-04-2018 - 16:01) (Misha56 @ 03-04-2018 - 15:28) . Какие для Вас компании серьезные? Вы уверены, что через 5 лет акции теслы, эпла или фейсбука дадут Вам прибыль, а не обесценятся? Ну во первых я не считаю Теслу, Фейсбук, и Аппл хорошими вложениями поскольку они не удовлетворяют моим основным критериям отбора. Вы сейчас рассуждаете с позиции частного инвестора. Когда у Вас будут миллиарды долларов, Вы просто не сможете купить акции любой компании не подняв их своим спросом. Это первое. Представьте Вы бухгалтер в крупной организации и у Вас в сейфе лежит миллион долларов. У Вас есть год, чтоб втихую его прокрутить. Ну и куда Вы отправитесь? Казино, банк, биржа? Все это не дает гарантий. Остаются только долговые бумаги казначейства США. Почему США, спросите Вы? А вообще тема вроде про вооружение, и кто кого обгонит. Давайте я Вас спрошу. Какой самый популярный автомат в мире? Правильно, автомат Калашникова. И это при том, что дешевле своих американских аналогов. Точно так же и с другими видами вооружений. И самолеты дешевле, и танки. Да я Вам больше скажу, наши военные и зарплату получают меньше чем ваши. Вот и разница в военных бюджетах. |
mjo | |
|
(srg2003 @ 03-04-2018 - 15:18) Речь о том, что рост госдолга повышает риск дефолта по погашению и даже обслуживанию долга. И что? Это происходит десятки лет. Причем США развиваются высокими темпами и никакого дефолта у них в ближайшее время не предвидится. И инвестиции в их экономику продолжают быть самыми выгодными. Риск, полагаю, есть всегда. Даже у самой плановой экономике, а уж про рыночную и говорить нечего. А еще может рвануть супер вулкан, упасть на Землю астероид и т.д. От рисков 100% защиты нет. Но каждый раз есть выбор между возможными сиюминутными или обозримыми в перспективе рисками. Но сейчас мы о том, кто выиграет в гонке вооружений. И, для меня очевидно, что не мы. Причем опыт такой гонки у нас уже есть. Это сообщение отредактировал mjo - 03-04-2018 - 17:56 |
Безумный Иван | |
|
(mjo @ 03-04-2018 - 17:54)Но сейчас мы о том, кто выиграет в гонке вооружений. И, для меня очевидно, что не мы. Причем опыт такой гонки у нас уже есть. А мы можем не участвовать в этой гонке? Чем нам это грозит? |
srg2003 | |
|
(mjo @ 03-04-2018 - 17:54) (srg2003 @ 03-04-2018 - 15:18) Речь о том, что рост госдолга повышает риск дефолта по погашению и даже обслуживанию долга. И что? Это происходит десятки лет. Причем США развиваются высокими темпами и никакого дефолта у них в ближайшее время не предвидится. И инвестиции в их экономику продолжают быть самыми выгодными. Риск, полагаю, есть всегда. Даже у самой плановой экономике, а уж про рыночную и говорить нечего. А еще может рвануть супер вулкан, упасть на Землю астероид и т.д. От рисков 100% защиты нет. Но каждый раз есть выбор между возможными сиюминутными или обозримыми в перспективе рисками. Ошибаетесь, стремительный рост госдолга происходит последние годы, при Обаме он вырос почти вдвое. На ка ом основании Вы делаете вывод о том, что в гонке вооружения выиграет не Россия, когда Россия смогла обеспечить паритет в вооружении при военном бюджете, который раз в 10 меньше, чем у США? |
shell | |
|
(mjo @ 03-04-2018 - 17:54)Но сейчас мы о том, кто выиграет в гонке вооружений. И, для меня очевидно, что не мы. Причем опыт такой гонки у нас уже есть. А это смотря как участвовать. Если, как я уже объяснял, это будет гонка в разработке противокорабельных ракет, то Запад ее проиграет. И ВВП тут не имеет никакого значения. Их затраты для нейтрализации, причем не факт, что удачного, этого вида вооружений кратно превзойдут российские расходы на разработку и производство. А если еще продавать всем желающим, а желающие найдутся, то тут вообще "туши свет". У них одни расходы, а у России профит... Россия их по миру побираться пустит... так что тут как к делу подойти. |
srg2003 | |
|
(Безумный Иван @ 03-04-2018 - 18:02) (mjo @ 03-04-2018 - 17:54) Но сейчас мы о том, кто выиграет в гонке вооружений. И, для меня очевидно, что не мы. Причем опыт такой гонки у нас уже есть. А мы можем не участвовать в этой гонке? Чем нам это грозит? Участвовать в гонке, меняясь количеством самолётов, стволов, штыков и сабель смысла нет. Вопрос в создании эффективного противодействия угрозам, если ВКС России успешно уничтожает вместе с САА десятки тысяч террористов, то можно и не раздувать численность ВВ и пограничников, если калибры попадают на 1500 км, то десяток авианосцев - АУГ США становятся кучей очень дорогого металлолома, если ЯРСы и т.д гарантированно преодолевают ПРО, то эта многомиллиардная ПРО становится кучей очень дорогого и бесполезного железа и т.д. |
Sorques | |
|
(джага-джага @ 03-04-2018 - 17:43)Правильно, автомат Калашникова. И это при том, что дешевле своих американских аналогов. Точно так же и с другими видами вооружений. И самолеты дешевле, и танки. Да я Вам больше скажу, наши военные и зарплату получают меньше чем ваши. Вот и разница в военных бюджетах. Зарплаты, не являются значимой частью военных бюджетов..смотреть нужно по ценам закупок МО вооружений у корпораций..цены примерно одинаковые..здесь |
srg2003 | |
|
(Sorques @ 03-04-2018 - 18:46) (джага-джага @ 03-04-2018 - 17:43) Правильно, автомат Калашникова. И это при том, что дешевле своих американских аналогов. Точно так же и с другими видами вооружений. И самолеты дешевле, и танки. Да я Вам больше скажу, наши военные и зарплату получают меньше чем ваши. Вот и разница в военных бюджетах. Зарплаты, не являются значимой частью военных бюджетов..смотреть нужно по ценам закупок МО вооружений у корпораций..цены примерно одинаковые..здесь Где ж одинаково, когда по Вашей же ссылке более современный Т90 стоит в 2-3 раза дешевле, чем Абрамс? Это сообщение отредактировал srg2003 - 03-04-2018 - 19:33 |
Sorques | |
|
(srg2003 @ 03-04-2018 - 19:32) Где ж одинаково, когда по Вашей же ссылке более современный Т90 стоит в 2-3 раза дешевле, чем Абрамс? Армата 250 млн рублей., Абрамс 217млн..нет? Это сообщение отредактировал Sorques - 03-04-2018 - 20:30 |
Безумный Иван | |
|
(Sorques @ 03-04-2018 - 20:27) (srg2003 @ 03-04-2018 - 19:32) Где ж одинаково, когда по Вашей же ссылке более современный Т90 стоит в 2-3 раза дешевле, чем Абрамс? Армата 250 млн рублей., Абрамс 217млн..нет? Танк Т-72 с боекомплектом стоит 7 миллионов 802 тысячи 40 рублей https://www.liveinternet.ru/users/dejavu57/post304829350/ |
dedO'K | |
|
(Victor665 @ 03-04-2018 - 15:24) (Jeyn @ 03-04-2018 - 03:00) (Sorques @ 03-04-2018 - 02:44) А как определить, кто ее выиграл-проиграл? По истерии проигравших. Ну кстати неплохой способ оценки- такой лже-патриотической истерии как сейчас в РФ по поводу "внешних врагов" не было никогда )) Мир меняется и совсем не по сценарию США и их нынешняя истерия это их последний шанс. Мир меняется полностью по сценарию США и других развитых стран. Феодальные сырьевые придатки мрут как мухи. РФ остался последним изгоем на Земле. США- Господь Бог ваш, меняющий мир по своему усмотрению? Как же вы заблуждаетесь! Как суеверный дикарь, считающий человека с зажигалкой повелителем огня. |
srg2003 | |
|
(Sorques @ 03-04-2018 - 20:27) (srg2003 @ 03-04-2018 - 19:32) Где ж одинаково, когда по Вашей же ссылке более современный Т90 стоит в 2-3 раза дешевле, чем Абрамс? Армата 250 млн рублей., Абрамс 217млн..нет? Нет, Армата опережает Абрамс на пару поколений. Аналог Абрамса- Т80, но в вашей статье его стоимсти нет,но приведена стоимость более современного чем Абрамс танка Т90 от 70 до 118 миллионов рублей. По самолетам разброс еще колоссальнее http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=19&t=1203 СУ-34 35 млн долларов, сопоставимый Ф-35 305 миллионов, почти в 10 раз |
kempentai | |
|
(srg2003 @ 03-04-2018 - 18:35) (Безумный Иван @ 03-04-2018 - 18:02) (mjo @ 03-04-2018 - 17:54) Но сейчас мы о том, кто выиграет в гонке вооружений. И, для меня очевидно, что не мы. Причем опыт такой гонки у нас уже есть. А мы можем не участвовать в этой гонке? Чем нам это грозит? Участвовать в гонке, меняясь количеством самолётов, стволов, штыков и сабель смысла нет. Вопрос в создании эффективного противодействия угрозам, если ВКС России успешно уничтожает вместе с САА десятки тысяч террористов, то можно и не раздувать численность ВВ и пограничников, если калибры попадают на 1500 км, то десяток авианосцев - АУГ США становятся кучей очень дорогого металлолома, если ЯРСы и т.д гарантированно преодолевают ПРО, то эта многомиллиардная ПРО становится кучей очень дорогого и бесполезного железа и т.д. наивный Вы человек со всеми вашими калибрами. Нет глонассовского спутника - и нет никаких калибров. А свою мощь Штаты чуть-чуть продемонстрировали, превратив кучу российских наемников в мясной фарш. Ничего, подействовало. Больше вроде не лезут. |
Victor665 | |
|
(dedO'K @ 03-04-2018 - 20:47)США- Господь Бог ваш, меняющий мир по своему усмотрению? вы кто? вы господь бог который только и может что-то вякать о господе боге? или вы обычный еретик который в каждом посте лжет о "боге" и до сих пор за много лет никогда ни разу так и не сказал чего это такое за "боге"? Впрочем рад что нет спора о том, что мир меняется именно по планам США. |
kempentai | |
|
(shell @ 03-04-2018 - 13:58) [QUOTE=free sex , 03-04-2018 - 10:23][/QUOTE] Так у России уже есть целый арсенал ракет с неограниченной дальностью полета летающих со скоростью метеорита. Хочешь по кораблям пуляй, хочешь по танкам.[/QUOTE] Пока такого арсенала нет. Не "Калибр" же считать хорошей противокорабельной ракетой. Хотя, конечно, при случае и им кое-чего утопить можно. Но думаю, что такой арсенал будет. И этим арсеналом вполне можно будет с выгодой торговать. Бояться, что его применят по нам не стоит, у нас почти нет флота. А у них наоборот - флот важнейшая составляющая их глобального влияния. Без флота их всех бить можно в любое время и в любом месте, на выбор. Поэтому кораблики свои они вынужденны будут очень беречь. И будут сильно тратиться на всевозможные системы защиты от этих самых противокорабельных ракет. Причем без 100% гарантии. А мы наоборот, будем в прибыли. Много ведь кто захочет берега свои прикрыть, а в противокорабельные ракеты мало кто может. Вот такая гонка вооружений нам очень даже выгодна будет. Про удивительные российские ракеты с супер-гмперскоростями - это для бабушек и потребителей российского ТВ. На практике дело обстоит чуть-чуть иначе. И еще притом Штаты не противодействуют работе глонассовских спутников, а сделать из них тупых болванчиков на самом деле проще простого. |
Victor665 | |
|
(Безумный Иван @ 03-04-2018 - 18:02) (mjo @ 03-04-2018 - 17:54) Но сейчас мы о том, кто выиграет в гонке вооружений. И, для меня очевидно, что не мы. Причем опыт такой гонки у нас уже есть. А мы можем не участвовать в этой гонке? Чем нам это грозит? конечно можем не участвовать, ничем это нам не грозит. Надо тратить небольшую часть бюджета на ВПК, надо контролировать лиц которые там сидят в этом ВПК, надо иметь возможность заменять этих лиц чтобы если косячат- то отдавать бабло на разработки вооружений уже другим предприятиям. Надо конкуренцию в своем ВПК развивать а не бюджет пилить. Надо оборонительные вооружения делать- вот противокорабельные ракеты например ваши коллеги предлагают делать и продавать, неплохая идея, ну если воровства не будет опять Ну и поддерживать ЯО, заниматься своими границами а не "гоняться" с буржуями в надежде запугать ежей своей голой жопой. Впрочем второй серии Совка в любом случае недолго осталось, и речь только о том чтобы вы не могли в будущем изображать, будто не поняли почему опять крах государства произошел. Ведь наш ВПК это воплощение коррупции в самой наглой отпетой форме! |
srg2003 | |
|
(kempentai @ 03-04-2018 - 21:36)наивный Вы человек со всеми вашими калибрами. Нет глонассовского спутника - и нет никаких калибров. А свою мощь Штаты чуть-чуть продемонстрировали, превратив кучу российских наемников в мясной фарш. Ничего, подействовало. Больше вроде не лезут. Это в Ваших мечтах об американских перемогах, в реальной же жизни калибры успешно отработали по проамериканским прокси в Сирии, но в той же Сирии из 68 запущенных по аэродрому Шайрат томагаков только несколько штук почему-то смогли долететь до базы и функционирование базы не прекратили. |
mjo | |
|
(srg2003 @ 03-04-2018 - 18:13)На ка ом основании Вы делаете вывод о том, что в гонке вооружения выиграет не Россия, когда Россия смогла обеспечить паритет в вооружении при военном бюджете, который раз в 10 меньше, чем у США? Паритет в каких вооружениях? |
Молодой Вулкан | |
|
Я вот чего подумал, если пройти по улице и просто спросить каждого попадающегося прохожего, и так по случайной выборке опросить человек пятьдесят, какой у него в данный момент в кармане лежит мобильный телефон, то у процентов 20-30 будет Айфон, у процентов 20-30 Самсунг, у остальных что-то китайского бренда или вообще экзотическое. Российского смартфона (а они вообще существуют?) не будет ни у одного. Еще можно встать на обочине дороги, и тупо смотреть, какие марки автомобилей проезжают мимо. Начнете считать многочисленные Хендэ, Киа, Фольксвагены, БМВ, Пежо и т.д. Российская Лада сейчас в Москве встречается, наверное, одна на 100 машин, ну, на 50 в лучшем случае. В провинции, если город крупный, то же самое. В маленьких городах и в сельской местности, Жигули, конечно, еще не экзотика, но еще 15 лет назад Жигули в той же Москве оставляли 50-70% автопарка, теперь прочно вытеснены иностранцами. Также можно сказать, что иномарки все в основном отечественной сборки (Калужский Фольксваген, Форд с Питера и т.д.), но ведь технологии в этих машинах все равно зарубежные. Создать от начала и до конца автомобиль, конкурирующий с западными на равных, отечественная промышленность не может. И все это касается не только телефонов и автомобилей. А практически всего, что требует технологии создания. Телефоны, автомобили, компьютеры, телевизоры, микроволновки, холодильники, стиральные машины, даже калькуляторы или шариковые ручки - все или импортное, или по западным технологиям, а иногда и то, и другое (производится в Китае по западным технологиям). И что я подумал - отечественные инженеры не могут придумать и внедрить никаких технологий, хотя бы в чем-то конкурирующих с западными, а в некоторых сферах (те же телефоны) - вообще никаких. Немощь отечественной науки и отставание технологий очевидны. Что же происходит с нашими инженерами, когда они изобретают что-то не для использования людьми, а в оборонной сфере. У них немедленно просыпается невиданной силы инженерный талант, и российская наука, если судить по мирным достижениям - находящаяся в убогом состоянии, на танках, подлодках и ракетах отрывается? Инженеры, неспособные создать конкурирующий с западными автомобиль, который просто бегает и не требует постоянного ремонта, как жигули, начиная работать на оборонку, неожиданно обнаруживают в себе силы великие и талант недюжинный к тому, чтобы изобрести равный западным по технологии танк? Каким же надо быть идиотом, чтобы верить в эту лабуду |
mjo | |
|
(shell @ 03-04-2018 - 18:20)А это смотря как участвовать. Если, как я уже объяснял, это будет гонка в разработке противокорабельных ракет, то Запад ее проиграет. И ВВП тут не имеет никакого значения. Их затраты для нейтрализации, причем не факт, что удачного, этого вида вооружений кратно превзойдут российские расходы на разработку и производство. А если еще продавать всем желающим, а желающие найдутся, то тут вообще "туши свет". У них одни расходы, а у России профит... Россия их по миру побираться пустит... так что тут как к делу подойти. Полагаете, в 80-х годах, когда СССР надрывался на вооружении и в конце концов надорвался, считали как-нибудь по другому? |
Vuego | |
|
(Uno Bono Rogazzo @ 03-04-2018 - 22:14) В провинции, если город крупный, то же самое. нет не тоже самое, видимо определяющим фактором является цена, зарплаты очень отличаются от московских, а потому новых разных лад в провинции все больше и больше впрочем их становится больше и по разным странам: "В этом году Lada Hungary нацелена продать около 1 100 автомобилей марки Lada, по сравнению с 1 060 машинами в 2017 году, - сказал на прошедшей в Будапеште выставке управляющий директор компании Андраш Патаки (Pataki András). Lada, которая вернулась на венгерский рынок в конце 2015 года, имела почти 1% доли рынка в прошлом году, который она стремится сохранить и в этом году" http://www.hungary-ru.com/?mode=news&id=6284 Это сообщение отредактировал Vuego - 03-04-2018 - 22:24 |
Молодой Вулкан | |
|
(Vuego @ 03-04-2018 - 22:19) (Uno Bono Rogazzo @ 03-04-2018 - 22:14) В провинции, если город крупный, то же самое. нет не тоже самое, видимо определяющим фактором является цена, Проще говоря - наши машины, конечно, говно - ездить не будут, и в основном все время ремонтироваться, зато очень дешевые, берите граждане, у кого денег мало и цена главный фактор))))))) |
dedO'K | |
|
(mjo @ 03-04-2018 - 23:16) (shell @ 03-04-2018 - 18:20) А это смотря как участвовать. Если, как я уже объяснял, это будет гонка в разработке противокорабельных ракет, то Запад ее проиграет. И ВВП тут не имеет никакого значения. Их затраты для нейтрализации, причем не факт, что удачного, этого вида вооружений кратно превзойдут российские расходы на разработку и производство. А если еще продавать всем желающим, а желающие найдутся, то тут вообще "туши свет". У них одни расходы, а у России профит... Россия их по миру побираться пустит... так что тут как к делу подойти. Полагаете, в 80-х годах, когда СССР надрывался на вооружении и в конце концов надорвался, считали как-нибудь по другому? :no Да. Тупо, поназаключали договоров о разоружении и непродвижении НАТО на восток, и раздолбали собственный ВПК под предлогом конверсии. |
Sorques | |
|
(srg2003 @ 03-04-2018 - 21:35)но в вашей статье его стоимсти нет,но приведена стоимость более современного чем Абрамс танка Т90 от 70 до 118 миллионов рублей. Из статьи..В 2014 году всплывали цифры в 400 млн рублей за единицу, но в начале 2015-го директор завода, где изготавливают «Арматы», сообщил, что стоимость их не превысит 250 млн рублей. - Читайте подробнее на FB.ru: http://fb.ru/article/234088/skolko-stoit-t...yiy-razbor-tsen Я не знаю темы, это не более чем слова журналистов..кроме того военный бюджет США, больше нашего, почти в 10 раз..даже если вооружение вдвое дешевле обходится, то он все равно опережает наш.. |
Рекомендуем почитать также топики: Награждение орденом форума «Серьезный разговор» Почему так происходит? На Ленина наехали в открытую! Визит Байдена в Киев. Новые партии новой России 2020... |