Пункты опроса Голосов Проценты
1. Россия. 9   23.08%
2. США. 25   64.10%
3. Китай. 5   12.82%
Всего голосов: 39

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (30) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6671
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Jeyn @ 04-04-2018 - 03:01)
В России вооружения закупается у гос предприятий а в США у коммерческих.

Госпредприятия, работают без прибыли и находятся на бюджете государства?
"Сухой" акционерное общество..57% у государства, но остальные акционеры хотят прибыли..
shell
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 8
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(mjo @ 03-04-2018 - 22:16)
Полагаете, в 80-х годах, когда СССР надрывался на вооружении и в конце концов надорвался, считали как-нибудь по другому? 00045.gif

Ну во-первых СССР надорвался не на вооружении, и Вам это известно не хуже меня. Не приди Миша к власти, СССР бы существовал до сих пор. А во-вторых не надо соревноваться с противником абсолютно во всех сферах, особенно если хорошо известно, что его бюджет сильно больше. Соревнуйтесь в наиболее болезненных для него, там где он будет вынужден нести непропорционально большие расходы, относительно ваших затрат. Протвокорабельное оружие - как раз такая вещь. Еще и приторговывать можно.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2470
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Sorques @ 04-04-2018 - 03:05)
(Jeyn @ 04-04-2018 - 03:01)
В России вооружения закупается у гос предприятий а в США у коммерческих.
Госпредприятия, работают без прибыли и находятся на бюджете государства?
"Сухой" акционерное общество..57% у государства, но остальные акционеры хотят прибыли..

повторюсь для Вас "Во-первых дешевле электроэнергия, во-вторых дешевле металл, меньше расходов на оплату труда, меньше налогов, плюс мажоритарный госпакет урезает аппетиты менеджмента и акционеров."
Jeyn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 724
  • Статус: Деньги меня не волнуют , они меня успокаивают.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(mjo @ 04-04-2018 - 02:28)
Во-первых дешевле электроэнергия, во-вторых дешевле металл, меньше расходов на оплату труда, меньше налогов, плюс мажоритарный госпакет урезает аппетиты менеджмента и акционеров.
В третий раз - мы за значительно меньшие деньги получаем технику того же класса или классом выше, плюс у нас основная часть ВС занята обороной своей страны, а не разбросана по миру в сотнях баз и десятке флотов. т.е. для целей обороны страны мы тратим бюджет меньше, но эффективнее.
[/QUOTE]Правда? А Вам известно сколько стоит, например, микроконтроллер российского производства, соизмеримый по мощности с TMS? А десантные корабли класса Мистраль для обороны? А авианосцы? А ракетные АПЛ со стратегическими ракетами и пр. тоже для обороны?
Нашего обычного вооружения сейчас по различным наименованием соотносится с тем же перечнем НАТО как 1:4!!!
И при этом мы производим 2% мирового ВВП, а США 25%! А со странами НАТО еще больше!
Ну включите уже интеллект! Начать делать глупости легко, но не всегда можно успеть их исправить.

Можно приводить кучу разных цифер не понятно откуда взятых,но реальное состояние армии РФ говорит об обратном.
Jeyn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 724
  • Статус: Деньги меня не волнуют , они меня успокаивают.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Sorques @ 04-04-2018 - 03:05)
(Jeyn @ 04-04-2018 - 03:01)
В России вооружения закупается у гос предприятий а в США у коммерческих.
Госпредприятия, работают без прибыли и находятся на бюджете государства?
"Сухой" акционерное общество..57% у государства, но остальные акционеры хотят прибыли..

Есть ещё и иностранные покупатели ,для них цена коммерческая.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2470
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаЖенат
mjo

Правда? А Вам известно сколько стоит, например, микроконтроллер российского производства, соизмеримый по мощности с TMS?

мне не известна стоимость каждой конкретной детали, но известна стоимость готовой продукции уже рассматривался пример, что гораздо более современный Т90 стоит в 2-3 раза дешевле Абрамса, а по самолетам разница доходит до 10 раз.


А десантные корабли класса Мистраль для обороны?
разумеется, т.к. оборона предполагает возможность контратаки, а что Вы так переживаете по поводу Мистралей, у нас стоят на вооружении давно десантные корабли и БДК активно работают сейчас в качестве "сирийского экспресса"


А авианосцы?

у нас их нет, есть одна АУГ с АКР "Адмирал Кузнецов"

А ракетные АПЛ со стратегическими ракетами и пр. тоже для обороны?

конечно, они многофункциональны, позволяют нанести ответный удар с неожиданных мест, а во вторых позволяют в открытом море перетопить американские АУГ

Нашего обычного вооружения сейчас по различным наименованием соотносится с тем же перечнем НАТО как 1:4!!!

для Вас персонально в третий раз- "Участвовать в гонке, меряясь количеством самолётов, стволов, штыков и сабель смысла нет. Вопрос в создании эффективного противодействия угрозам"

И при этом мы производим 2% мирового ВВП, а США 25%! А со странами НАТО еще больше!

и что? проценты ВВП воевать не могут. воюют люди и техника

Ну включите уже интеллект! Начать делать глупости легко, но не всегда можно успеть их исправить.

Я рад, что глупости 90х гг не довели страну до полной катастрофы и гибельная политика постоянного отступления и "чего изволите " перед Западом закончилась как во внешнеполитической сфере с 08 года, когда впервые дали отпор Западу, так и начинает, увы медленно распространятся на экономику
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6671
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Jeyn @ 04-04-2018 - 03:15)
Есть ещё и иностранные покупатели ,для них цена коммерческая.

С чего вы взяли, что своим НЕкоммерческая цена?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6671
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 04-04-2018 - 03:24)
Я рад, что глупости 90х гг не довели страну до полной катастрофы и гибельная политика постоянного отступления и "чего изволите " перед Западом закончилась как во внешнеполитической сфере с 08 года, когда впервые дали отпор Западу, так и начинает, увы медленно распространятся на экономику
Я не помню такого, только в лозунгах КПРФ..либо банально не было бабла..
Что сдали или когда говорили "чего изволите"? Конкретику, причем однозначную назовите..

Это сообщение отредактировал Sorques - 04-04-2018 - 03:37
Фигасе
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 60
  • Статус: Обозреваю
  • Member OfflineСвободен
(srg2003 @ 04-04-2018 - 03:24)
дали отпор Западу, так и начинает, увы медленно распространятся на экономику

Что-то я не вижу "отпора" Западу, а все это больше смахивает на командную игру. С экономикой еще печальнее.
Взять например проект "Новороссия", вот кому выгодно? А выгодно оно ВСЕМ! (кроме жителей)
Собственно с остальными проектами подобная картина.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2470
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Sorques @ 04-04-2018 - 03:34)
(Jeyn @ 04-04-2018 - 03:15)
Есть ещё и иностранные покупатели ,для них цена коммерческая.
С чего вы взяли, что своим НЕкоммерческая цена?

Вообще-то то так оно и есть, цена на вооружение по госзаказу и на экспорт существенно отличается.
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 222
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 04-04-2018 - 02:18)
да какая нам разница, как там Абрамсы


Для нас бОльша угроза - это современные танки Германии и Англии (европейских стран НАТО) - не потащат же американцы в Европу свои танчики десятками тысяч (а меньшее количество в большой войне ничего не решит)
[/QUOTE] емнип у нас на вооружении около 2000 танков, причем перевооружение идет постоянно, у бундесвера около 300, причем леопард2 1970х гг, британский челленджер 2 поновее, 90х гг, но их на вооружении штук 200 стоит

И Абрамсы, и Леопарды, и Челенджеры регулярно проходят модернизацию.
И сегодня это совсем не те танки что были в 70х.
В Ираке, эти танки били танки российского производства с таких дистанции на которых танки российского просто не видели американские Абрамсы.
так у нас около еще 30 тыс танков на консервации стоят
Видели бы вы результаты этой консервации.
ВКС России успешно уничтожает вместе с САА десятки тысяч террористов,
Во время WW-2, воюющие стороны сбили больше самолётов чем их было.
Есть ещё и иностранные покупатели ,для них цена коммерческая.
Только им продаётся в кредит, а потом кредит прощается.
Совсем как во времена СССР.
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 614
  • Статус: der untermensch
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 04-04-2018 - 05:02)

Есть ещё и иностранные покупатели ,для них цена коммерческая.
Только им продаётся в кредит, а потом кредит прощается.

Совсем как во времена СССР.

В СССР так не делали

Это делает Путин....


Подозреваю, что незабесплатно
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 222
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(King Candy @ 04-04-2018 - 04:05)
(Misha56 @ 04-04-2018 - 05:02)

Есть ещё и иностранные покупатели ,для них цена коммерческая.
Только им продаётся в кредит, а потом кредит прощается.

Совсем как во времена СССР.
В СССР так не делали

Это делает Путин....


Подозреваю, что незабесплатно

Делали.
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 614
  • Статус: der untermensch
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 04-04-2018 - 05:18)
(King Candy @ 04-04-2018 - 04:05)
(Misha56 @ 04-04-2018 - 05:02)
Только им продаётся в кредит, а потом кредит прощается.

Совсем как во времена СССР.
В СССР так не делали

Это делает Путин....


Подозреваю, что незабесплатно
Делали.

Ну может и прощали, и кормили этих Фиделей Кастро и прочих коммунистов


Но тогда хоть какая-то идеологическая подоплека была - экспорт Мировой Революции тот же


Сейчас же - иных причин кроме "продажи" этих плохих долгов, в целях личного обогащения - не видно
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 222
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(King Candy @ 04-04-2018 - 04:32)
(Misha56 @ 04-04-2018 - 05:18)
(King Candy @ 04-04-2018 - 04:05)
В СССР так не делали

Это делает Путин....


Подозреваю, что незабесплатно
Делали.
Ну может и прощали, и кормили этих Фиделей Кастро и прочих коммунистов


Но тогда хоть какая-то идеологическая подоплека была - экспорт Мировой Революции тот же


Сейчас же - иных причин кроме "продажи" этих плохих долгов, в целях личного обогащения - не видно

Влияние хоть где то в мире.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 835
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Misha56 @ 04-04-2018 - 05:55)
(King Candy @ 04-04-2018 - 04:32)
(Misha56 @ 04-04-2018 - 05:18)
Делали.
Ну может и прощали, и кормили этих Фиделей Кастро и прочих коммунистов


Но тогда хоть какая-то идеологическая подоплека была - экспорт Мировой Революции тот же


Сейчас же - иных причин кроме "продажи" этих плохих долгов, в целях личного обогащения - не видно
Влияние хоть где то в мире.

Влияние- это шантаж через долговые обязательства, а не прощение и списание невозвратных долгов.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6671
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 04-04-2018 - 03:57)
(Sorques @ 04-04-2018 - 03:34)
(Jeyn @ 04-04-2018 - 03:15)
Есть ещё и иностранные покупатели ,для них цена коммерческая.
С чего вы взяли, что своим НЕкоммерческая цена?
Вообще-то то так оно и есть, цена на вооружение по госзаказу и на экспорт существенно отличается.

Сергей, ну вы же видите что цитируете..где я писал, про одинаковые цены? Экспортные цены и у предприятий легкой промышленности отличаются..Jeyn, написала, что если на экспорт, то коммерческая, а заказы МО как бы без прибыли для поставщика..так было в советские времена, Рособоронпоставка многое закупает Там, до санкций, у Франции, Италии, ибо дешевле..если помните, то был доклад зам. министра обороны Поповкина, о проблемах с цена-качество с нашим вооружением и предложением закупать Леопарды, если наши производители не изменят подход..импорт есть и сейчас, в основном из Индии, Китая, отдельные комплектующие..беспилотники из Израиля, закупали в 2010-2012, ибо они были лучшими..
Другое дело, что у нас закупка иностранной военной техники, рассматривается некоторыми гражданами, как предательство Родины..Хотя это не более чем прогматизм, ибо наша армия должна быть оснащена не хуже других..

srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2470
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаЖенат

Sorques

Сергей, ну вы же видите что цитируете..где я писал, про одинаковые цены? Экспортные цены и у предприятий легкой промышленности отличаются..

немного подумайте, Jeyn права, ценообразование при гособоронзаказе жестко регулируется государством, а экспортные цены более свободно устанавливаются поставщиком.


Jeyn, написала, что если на экспорт, то коммерческая, а заказы МО как бы без прибыли для поставщика..

стоп это Вы откуда взяли, что заказы для МО без прибыли??? Прибыль вообще-то заложена, но ее более скромный размер ограничивается заказчиком.


.так было в советские времена,

И это Вы откуда взяли про советские времена??? И в советские времена при госзаказе в цену продукции закладывалась прибыль, именно за счет нее в основном и финансировалась социальная инфраструктура- служебное жилье, санатории, профилактории, детские сады, ДК, частично премиальный фонд и т.д.

Там, до санкций, у Франции, Италии, ибо дешевле..если помните, то был доклад зам. министра обороны Поповкина, о проблемах с цена-качество с нашим вооружением и предложением закупать Леопарды, если наши производители не изменят подход..импорт есть и сейчас, в основном из Индии, Китая, отдельные комплектующие..беспилотники из Израиля, закупали в 2010-2012, ибо они были лучшими..
Другое дело, что у нас закупка иностранной военной техники, рассматривается некоторыми гражданами, как предательство Родины..Хотя это не более чем прогматизм, ибо наша армия должна быть оснащена не хуже других..

Такие закупки имеют смысл, если закупается что-то такое, производство чего у нас не освоено.
Пример с беспилотниками хорош, вначале закупали у Израиля в 2009-2010, наработали опыт эксплуатации, определились с ТЗ, потом запустили совместное производство израильских моделей, теперь разрабатываем свои модели.

Uno Bono Rogazzo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 476
  • Статус: цвет настроения синий
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Vuego @ 03-04-2018 - 22:39)
(Uno Bono Rogazzo @ 03-04-2018 - 22:28)
Проще говоря - наши машины, конечно, говно - ездить не будут, и в основном все время ремонтироваться, зато очень дешевые
прекрасно они ездят, просто москвачам западло, в конторе их достаточно
и выдерживают отношение "не свое - не жалко",

а выше Вы писали, что определяющий фактор цена. Переобуваетесь на ходу))))))


джага-джага
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 375
  • Статус:
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(kempentai @ 03-04-2018 - 21:39)
[QUOTE=shell , 03-04-2018 - 13:58][QUOTE=free sex , 03-04-2018 - 10:23][/QUOTE] Так у России уже есть целый арсенал ракет с неограниченной дальностью полета летающих со скоростью метеорита. Хочешь по кораблям пуляй, хочешь по танкам.
И зачем продавать то что могут использовать против тебя?
[/QUOTE] Пока такого арсенала нет. Не "Калибр" же считать хорошей противокорабельной ракетой. Хотя, конечно, при случае и им кое-чего утопить можно. Но думаю, что такой арсенал будет. И этим арсеналом вполне можно будет с выгодой торговать. Бояться, что его применят по нам не стоит, у нас почти нет флота. А у них наоборот - флот важнейшая составляющая их глобального влияния. Без флота их всех бить можно в любое время и в любом месте, на выбор. Поэтому кораблики свои они вынужденны будут очень беречь. И будут сильно тратиться на всевозможные системы защиты от этих самых противокорабельных ракет. Причем без 100% гарантии. А мы наоборот, будем в прибыли. Много ведь кто захочет берега свои прикрыть, а в противокорабельные ракеты мало кто может. Вот такая гонка вооружений нам очень даже выгодна будет.[/QUOTE] Про удивительные российские ракеты с супер-гмперскоростями - это для бабушек и потребителей российского ТВ. На практике дело обстоит чуть-чуть иначе. И еще притом Штаты не противодействуют работе глонассовских спутников, а сделать из них тупых болванчиков на самом деле проще простого.

Это все в ванильных мечтах наших "партнеров" из США. А пока мы имеем обосраные штаны и десятки рапортов об увольнении военных моряков США, после того, как российский самолет из 70х сделал над ними двадцать кругов с глушилкой всего электронного оборудования.
А вы продолжайте рассказывать нам о мощи США.
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 299
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(джага-джага @ 04-04-2018 - 12:10)
А пока мы имеем обосраные штаны и десятки рапортов об увольнении военных моряков США, после того, как российский самолет из 70х сделал над ними двадцать кругов с глушилкой всего электронного оборудования.

Все бы хорошо, но одна неприятность.
Нет никаких подтверждений, что мифические глушилки вообще работали.

Небольшая аналитическая статья в Военном Обозрении на эту тему.

На официальном сайте эсминца “Дональд Кук” не встречается никаких упоминаний об отказе “Иджиса”, включении РЭБ “Хибины” или рапортах 27 моряков, подавших в отставку с мотивировкой “не желаем подвергать свои жизни смертельной опасности”.

Источник сведений об инциденте - исключительно желтая российская пресса.
Но мы, конечно ей безоговорочно верим, как и путинским мультикам.
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 299
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(srg2003 @ 04-04-2018 - 03:57)
Вообще-то то так оно и есть, цена на вооружение по госзаказу и на экспорт существенно отличается.

Насколько мне известно, на экспорт вооружение зачастую продается ниже себестоимости.
Не могли бы вы подтвердить ссылкой на источники ваше утверждение?
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2470
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаЖенат
Misha56

И Абрамсы, и Леопарды, и Челенджеры регулярно проходят модернизацию.
И сегодня это совсем не те танки что были в 70х.

модернизация и новые образцы это разные вещи. Модернизация всегда ограничена возможностью базовой модели. Получается, что Абрамсы отстали от российских танков на 2 поколения.


ошибаетесь, в 2003 году на вооружении Ирака не было российских танков, http://btvt.narod.ru/spec/iraq/2003_poteri_iraq.htm
"Военные во всем мире задают один и тот же закономерно возникший вопрос: "Почему иракские войска так плохо себя проявили?" Анализ ситуации показывает, что Садам Хусейн не усвоил ничего из двух войн, которые он вел. На вооружение Ирака состояли Танки Т-55, Т-62, Т-72, самым молодым из которых, Т-72, было по 20 лет, при чем ,за весь этот период ни одна модернизация танков не проводилась. На нескольких десятках танков была проведена модернизация по установке навесной динамической защиты, однако это никаким образом не могло повлиять на общую ситуацию."
получается , что самые новые танки Ирака были Т72, произведенные не позже начала 1980х, остальное совсем уж старье Т-55, Т-62

Видели бы вы результаты этой консервации.

видел, один из моих клиентов покупал технику с консервации, отмывал и переоборудовал в передвижные лаборатории, техника в основном была в работоспособном состоянии, с неизношенным ресурсом, если что и утащено было, то по мелочам.

Во время WW-2, воюющие стороны сбили больше самолётов чем их было.

по операции ВКС в Сирии Вы можете опровергнуть данные ВКС?

Только им продаётся в кредит, а потом кредит прощается.
Совсем как во времена СССР.

в тройку крупнейших пкупателей российского ВПК входят Китай, Индия, Вьетнам http://bigthink.com/strange-maps/mapping-t...-best-customers
какие российские долги им прощались?
джага-джага
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 375
  • Статус:
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Xрюндель @ 04-04-2018 - 12:15)
(джага-джага @ 04-04-2018 - 12:10)
А пока мы имеем обосраные штаны и десятки рапортов об увольнении военных моряков США, после того, как российский самолет из 70х сделал над ними двадцать кругов с глушилкой всего электронного оборудования.
Все бы хорошо, но одна неприятность.
Нет никаких подтверждений, что мифические глушилки вообще работали.

Небольшая аналитическая статья в Военном Обозрении на эту тему.

На официальном сайте эсминца “Дональд Кук” не встречается никаких упоминаний об отказе “Иджиса”, включении РЭБ “Хибины” или рапортах 27 моряков, подавших в отставку с мотивировкой “не желаем подвергать свои жизни смертельной опасности”.

Источник сведений об инциденте - исключительно желтая российская пресса.
Но мы, конечно ей безоговорочно верим, как и путинским мультикам.

Так и про недолетевшие томагавки западная пресса не распространяется. Но факт, что после того, как наш самолетик покружил над Куком, и заставил уйти его в порт Румынии, остается фактом.
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 299
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(джага-джага @ 04-04-2018 - 12:26)
Но факт, что после того, как наш самолетик покружил над Куком, и заставил уйти его в порт Румынии, остается фактом.
Факты на самом деле всего лишь таковы - после встречи американского эсминца с российским самолетом, эсминец, следуя графику перемещения, через некоторое время проследовал в порт.

Других подтвержденных фактов просто не существуют, а существуют лишь влажные розовые мечты российских патриотов о сверхсовременном российском оружии.

Если Слон, обгавканный Моськой, проследовал в свой вольер, то не потому, что он был напуган Моськой, или Моська применила секретное оружие.

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 04-04-2018 - 12:35
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (30) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Полиция сможет стрелять чаще и больше

Реклама за наши деньги-и не только.

Нам платят меньше, чем китайцам

Луганск

Милонов объяснил, почему священники толстые




>