Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Лефорт
|
|
|
Настало время поиска козла отпущения - того, кто виновен или "виновен" в трудностях, с которыми столкнулась Россия в вооруженном конфликте между Россией и Украиной. Об этом говорит недавний демарш таких влиятельных фигур в российской политике, как Рамзан Кадыров и Евгений Пригожин, обвинивших некоторых военноначальников в неудачах. Игорь Стрелков на своей страничке ВК написал: "Судя по содержанию "Суток с Соловьевым" - руководство МО в ближайшее время ответит, наконец, за многое из того, что оно делало (а чаще - не делало) до начала войны и в её ходе. Центральные СМИ "вдруг разглядели" все те проблемы, которые "цвели и пахли" с самого начала т.н. "СВО". А это значит - кого-то будут "сносить". И кого-то крупного." Президент РФ В.В. Путин, выступая 30 сентября 2022 на на церемонии подписания договоров о вхождении новых субъектов в состав России, много внимания уделил политике США, других государств-членов НАТО и их роли в вооруженном конфликете между Россией и Украиной. Государства НАТО действительно направили значительные материальные ресурсы и приложили усилия, чтобы помешать государству Россия достигнуть своих целей на Украине. Однако вряд ли правильно списывать все проблемы исключительно на НАТО. Кто в России, в российском обществе, в государстве виновен в трудностях российской армии на Украине? Кто помешал достигнуть намеченных целей за прошедшее с начала конфликта время? Кто станет козлом отпущения? Это сообщение отредактировал Лефорт - 05-10-2022 - 16:41 |
 Лариса224488
|
|
|
Ещё одна чудесная и чрезвычайно актуальная тема! Если говорить о будущем, то пока что никто не может заранее знать, кого изберут в качестве козла отпущения. Ведь таким козлом может оказаться какая-то не особо важная фигура, которая и не особо где-то там фигурировала. Такую личность могут просто подставить, чтобы она несла на себе бремя тяжести от военных неудач. И таким образом, основные виновники торжества остались бы не наказанными. Если же говорить о справедливом и правдивом поиске козлов отпущения, то такое мне вряд ли представляется возможным в современной России, - учитывая тот невиданный прежде уровень подтасовок фактов и манипуляции общественным сознанием, который теперь там имеет место быть. А вот если говорить об этом по большому счёту и даже слегка абстрактно (потому что конкретно об этом пока что говорить рано: ничего не ясно до тех пор, пока кого-то не посадят или не убьют), - то возникает риторический вопрос: кто же всё-таки больше виноват, - военачальник, отдающий неправильные приказы, или исполнители, выполняющие неправильные приказы своего военачальника? Или виноваты оба и в одинаковой мере? Кого нужно считать убийцей? Того, кто отдаёт приказы об убийствах, или того, кто собственно выполняет убийство? На мой скромный взгляд, виноваты оба. Или, другими словами, виноваты все, кто имел хоть какое-то отношение к этому делу. Почему? Потому что вовремя не остановили, вовремя не настояли, вовремя не предупредили, - и даже не постарались это сделать. А просто тихо стояли рядом, в стороне, наблюдая за тем, как происходят неправильные вещи. Так что если есть в мире справедливость, мы скоро должны будем засвидетельствовать очень большой судебный процесс. Но если справедливость на Земле приказала долго жить, тогда мы, скорее всего, увидим, как летит голова одной или двух "пешек", от которых по сути вообще ничего не зависело. Осталось только дождаться этих победоносных времён. Потому что прямо сейчас дело ещё не сделано, конфликт не закрыт, справедливость ещё не торжествует. |
 lozdok
|
|
|
ребята, вы так везде ходите парой?  это уже смахивает на double penetration иностранных агентов.  по теме: мы, как обыватели, не можем точно знать, как ведётся эта война. кто то даст 100%-ю гарантию, что виноваты военные? я не дам таких гарантий. слишком много странностей. |
|
Лефорт
|
|
|
(Лариса224488 @ 05-10-2022 - 16:56) Никто не может заранее знать, кого изберут в качестве козла отпущения. Ведь таким козлом может оказаться какая-то не особо важная фигура, которая и не особо где-то там фигурировала. Желательно предъявить обществу кого-то известного, иначе никто не поверит. Кто точно не станет козлом отпущения, это Рамзан Кадыров. Президент В.В. Путин присвоил ему звание генерал-лейтенанта Росгвардии. К деятельности Кадырова у Кремля претензий нет. Это сообщение отредактировал Лефорт - 05-10-2022 - 18:29 |
|
Лефорт
|
|
|
(lozdok @ 05-10-2022 - 17:51)Кто то даст 100%-ю гарантию, что виноваты военные? Армия это элемент государства, генералы это чиновники. Победа или поражение армии это победа или поражение государства. Козлами отпущения некоторые военные стать могут. |
|
lozdok
|
|
|
(Лефорт @ 05-10-2022 - 18:25) (lozdok @ 05-10-2022 - 17:51) Кто то даст 100%-ю гарантию, что виноваты военные? Армия это элемент государства, генералы это чиновники. Победа или поражение армии это победа или поражение государства. Козлами отпущения некоторые военные стать могут. не плохие кружева вы плетёте ... игры всемогущих вы не допускаете? я, конечно, понимаю, можно списать и на идиотов-генералов, и на мирных жителей ..., но, странности от этого никуда не денутся. |
|
Лефорт
|
|
|
(lozdok @ 05-10-2022 - 18:51) Можно списать и на идиотов-генералов, и на мирных жителей, но странности от этого никуда не денутся. Никаких странностей, сплошные закономерости. В причинах происходящего загадки нет, все давно ясно. Интрига в том, кого назначат крайним. Игорь Стрелков называет одно высокопоставленное лицо, которое станет козлом отпущения. У меня сомнения в его прогнозе. Это сообщение отредактировал Лефорт - 05-10-2022 - 18:59 |
 Книгочей
|
|
|
(lozdok @ 05-10-2022 - 17:51) по теме: мы, как обыватели, не можем точно знать, как ведётся эта война. кто то даст 100%-ю гарантию, что виноваты военные? я не дам таких гарантий. слишком много странностей. Хорошо известно что войну начинают политики, а заканчивают военные. В этом смысле сейчас всё или почти всё зависит именно от военных: с украинской стороны - будет ли такая страна Украина или нет, а с российской стороны - какой страной станет РФ. И надо признать что военные с обеих сторон это хорошо понимают. Отсюда и критика Рамзана Кадырова, который о войне знает непонаслышке. К тому же, уже погибло немало старших офицеров, а генералы не ходят лично в атаку и СВО это даже не локальная полномасштабная войная, на которой действия диверсионных групп глубоко во вражеском тылу обычное дело. И одной из целей являет командование противника всех уровней, вплоть до самого высшего. И в обычном военном конфликте не гибнут флагманские корабли целых флотов, как РКР "Москва", который вдобавок был мобильным центром управления. Поэтому, надо прислушиваться к таким персонам как Рамзам Кадыров и военноначальников которые в более трудных условиях победоносно закончили "пятидневную войну" (вооружённый конфликт в Южной Осетии) в 2008 году. А так же, учитывать мнения гражданских профи и спецов, т.к. "армия сильна тылом", в смысле ОПК. К сему: ПРИМЕР - "..Для этого нам нужны свои глаза и уши в космосе, нужна радиотехническая разведка, которая способна засекать залпы дальнобойных орудий противника и мгновенно передавать их нашим войскам для ведения контрбатарейной борьбы. Нужны дроны самого разного размера и назначения. Не только ударные, но и разведывательные беспилотники с системами автоматической и мгновенной передачи координат цели. Потому что невозможно каждую колонну с гуманитарным грузом одеть в броню и снабдить подвижными средствами ПВО. Значит, необходимо срочно корректировать не только Государственную программу вооружения (ГПВ), которая разработана у нас до 2030 года, но и Государственный оборонный заказ (ГОЗ-2022). Ведь они теперь очевидно устарели."(с) - https://vpk.name/news/620661_cvet_opasnosti...agivaetsya.html "По словам представитель ведомства Игоря Ищука, наиболее востребованными в войсках БЛА являются беспилотники радиотехнической разведки. Большинство производимых в России авиационных беспилотников не удовлетворяют тактико-техническим требованиям Министерства обороны РФ. Об этом заявил во вторник в ходе круглого стола "Перспективы развития технологий беспилотных транспортных средств в РФ" представитель Минобороны РФ полковник Игорь Ищук."(с) - https://vpk.name/news/635485_v_mo_rf_zayavi...va.html?new#new Это сообщение отредактировал Книгочей - 05-10-2022 - 19:24 |
|
Лефорт
|
|
|
Виновны ли военноначальники? И нет, и да. В возникших "трудностях" вряд ли, они действуют в тех рамках, в которые их поставили российское государство и капитализм. А вот в системе обмана и очковтирательства, они явно виновны, так как являются участниками этой системы. Это сообщение отредактировал Лефорт - 05-10-2022 - 19:17 |
|
Книгочей
|
|
|
(Лефорт @ 05-10-2022 - 18:54) (lozdok @ 05-10-2022 - 18:51) Можно списать и на идиотов-генералов, и на мирных жителей, но странности от этого никуда не денутся. Никаких странностей, сплошные закономерости. В причинах происходящего загадки нет, все давно ясно. Интрига в том, кого назначат крайним. Игорь Стрелков называет одно высокопоставленное лицо, которое станет козлом отпущения. У меня сомнения в его прогнозе. Стрелков-Гиркин - это т.н. "диванный эксперт"! Хотя, есть и кадровые военные, которых не стоит слушать. Особенно тех, кто рассуждает и призывает сидя в кабинетах. Как например, один имярек, который находится не только в глубоком тылу, но и ещё в хорошо охраняемом и защищенном месте (скорее всего в подземном ж./б. бункере). И каковой "солдатскую лямку не тянул" и курсантом военного ВУЗа тоже не был, но рассуждает на тему Народ и армия едины?: "Незнание порождает страх. Так было и со мной - я не служил в армии. Но сейчас я выполняю обязанности оперативного дежурного в одном из управлений, на одном из крупнейших флотов, отвечая за направления, включающие - авиацию, надводные силы, подводные лодки (в.т.ч. атомные с ядерным оружием), береговые части и центры, с докладом обстановки на КП начальнику этого направления (капитан 1 ранга, но должность вообще контр-адмиральская), а также в вышестоящие штабы, включая Москву. Больше рассказать не могу. Государственная тайна. По сути - я свой среди чужих и чужой среди своих. И если бы я захотел, то думаю, что легко сделал бы себе бронь. Но я не буду этого делать, а останусь только в одном случае, если на мое место не будет другого опытного человека. Тогда я не смогу бросить это направление, я не смогу бросить тех, за кого я отвечаю."(с) - 04.10.2022 г. Восход. Источник: https://vpk.name/blog/t4ifwtd3?new#new И его считает нужным публиковать такой авторитетный источник как ВПК" - https://vpk.name/blog/?u=1826 |
|
Книгочей
|
|
|
(Лефорт @ 05-10-2022 - 19:08)Виновны ли военноначальники? И нет, и да. В возникших "трудностях" вряд ли, они действуют в тех рамках, в которые их поставили российское государство и капитализм. А вот в системе обмана и очковтирательства, они явно виновны, так как являются участниками этой системы. Типа, "не стреляйте в пианиста - он играет, как умеет"? А если музыка плоха, то виноват дирижер оркестра и/или композитор? |
|
Лефорт
|
|
|
(Книгочей @ 05-10-2022 - 19:22) "Не стреляйте в пианиста - он играет, как умеет"? Может, и так. Победа или поражение войне связаны с Военно-экономическим потенициалом страны. Боеготовность армии определяется состоянием государства и общества. Здоровые общество и государство порождают талантливых военноначальников, нездоровые бездарных. |
|
Лефорт
|
|
|
Депутаты Госдумы и генералы (особенно политработники) люди подневольные, но они заговорили. Видимо, им команда дана. Глава комитета Госдумы по обороне генерал Картаполов: "Надо перестать врать. Мы не раз об этом говорили. Но как-то не доходит до отдельных руководителей. Я читал сводки совинформбюро за 1941 год, когда немцы прорывались к Москве. Там открыто говорили, что где-то мы отходим. Но в каждой сводке говорили, что бригада такого-то совершила это, наши лётчики уничтожили столько-то, наши потери такие-то. И люди понимали опасность, знали, что враг на нашей земле. Сейчас тоже враг на нашей земле. Все приграничные сёла Белгородской области практически разрушены. Мы это узнаём от кого угодно – от губернаторов и военкоров. Но сводки Минобороны не меняются. Народ-то знает. У нас народ не глупый. И он видит, что ему не хотят говорить даже часть правды. Это может привести к потере кредита доверия." ССЫЛКА |
|
lozdok
|
|
|
(Лефорт @ 05-10-2022 - 18:54) (lozdok @ 05-10-2022 - 18:51) Можно списать и на идиотов-генералов, и на мирных жителей, но странности от этого никуда не денутся. Никаких странностей, сплошные закономерости. В причинах происходящего загадки нет, все давно ясно. Интрига в том, кого назначат крайним. н-дааа, детальный разбор полётов ... |
|
Книгочей
|
|
|
(Лефорт @ 05-10-2022 - 19:42)Здоровые общество и государство порождают талантливых военноначальников, нездоровые бездарных. Это не так и это вам хорошо известно! Примеры привести? К сему: Закосневшая, отсталая Российская империя, где ещё сохранились федальные пережитки, типа крепостного права терпит поражение в Крымской войне 1853—1856 гг. от альянса, куда входят две из самых развитые страны и одна из самых больших и сильных, хотя и отсталая + до кучи "игрушечное государство" (коалиция в составе Британской, Французской, Османской империй и Сардинского королевства), а так же коварная "двуединая монархия", которая представляет потенциальную, но реальную угрозу и "двуличная" Пруссия. Однако, есть такие российские флотоводцы и полководцы, как адмиралы Нахимов, Корнилов, генерал Завойко... |
|
Книгочей
|
|
|
(Лефорт @ 05-10-2022 - 19:47)Депутаты Госдумы и генералы (особенно политработники) люди подневольные, но они заговорили. Видимо, им команда дана. Есть этому доказательства? Если не считать СМИ РФ и даже военных СМИ, то есть сайт МО РФ, где в свое время был отдельный раздел о миссии в САР. К сему: Желающие могут проверить что там теперь есть и чего не хватает - https://mil.ru/ |
|
lozdok
|
|
|
(Книгочей @ 05-10-2022 - 19:06)Хорошо известно что войну начинают политики, а заканчивают военные. В этом смысле сейчас всё или почти всё зависит именно от военных: с украинской стороны - будет ли такая страна Украина или нет, а с российской стороны - какой страной станет РФ. И надо признать что военные с обеих сторон это хорошо понимают. сомневаюсь я, однако ... если смотреть со стороны на союзные войска, много вопросов возникает. вот, кому то всё понятно и он ждёт, кого назначат крайним. а мне не понятно. сложно даже сказать, что именно не понятно, одна большая жопа, а не война. наступили-отступили, захватили-отдали ... всё можно понять, война, есть война, но, где наше хвалёное оружие, где десантные переброски тысяч десантников, где танковые атаки по всему фронту, где массированные удары, где солнцепёки? и еще десятки "где" да, бооольшой специалист ... |
|
Книгочей
|
|
|
(lozdok @ 05-10-2022 - 20:09) (Книгочей @ 05-10-2022 - 19:06) Хорошо известно что войну начинают политики, а заканчивают военные. В этом смысле сейчас всё или почти всё зависит именно от военных: с украинской стороны - будет ли такая страна Украина или нет, а с российской стороны - какой страной станет РФ. И надо признать что военные с обеих сторон это хорошо понимают. ... надо прислушиваться к таким персонам как Рамзам Кадыров сомневаюсь я, однако ... если смотреть со стороны на союзные войска, много вопросов возникает. вот, кому то всё понятно и он ждёт, кого назначат крайним. а мне не понятно. сложно даже сказать, что именно не понятно, одна большая жопа, а не война. наступили-отступили, захватили-отдали ... всё можно понять, война, есть война, но, где наше хвалёное оружие, где десантные переброски тысяч десантников, где танковые атаки по всему фронту, где массированные удары, где солнцепёки? и еще десятки "где" да, бооольшой специалист ... У Р. Кадырова СПЕЦИФИЧЕСКИЙ боевой опыт (не считая политического), но необходимый именно сейчас, т.к. боевые действия в Украине приобрели особый характер, когда от массированного использования больших сил и средств надо переходить к т.н. "батальонным группам" (30.09.2022 г. "Военное обозрение": «Батальоны не должны метаться из угла в угол»: генерал-лейтенант Гурулёв раскритиковал использование БТГ на широком фронте."). В свою очередь, действия ВСУ напрминают т.н. "войну "тойот". Что в общем и целом ближе к партизанской войне и "герилье". И в этом Р. Кадыров знает толк. И есть российские военноначальники с "сирийским" опытом. А простой здравый смысл подсказывает что их опыт надо объединить с учетом новых реалий. Но мешает то, что выражается неологизмом "как бы" - "как бы работаю", "как бы сделал" и т.д. и т.п. Типа, вроде есть, а вроде нет. И вообще, всё, все и везде как тот маяк, который то потухнет, то погаснет! И конечно, подчиненные утаивают истинное проложение дел, дезинформируя руководство. Причём, ВСЮДУ! Иначе, зачем учить мобилизованных использовать трофейное вооружение? Если они отечественного ещё не знают! К сему: И вообще, "воюют не корабли, а люди." - адм. Нельсон. И "Негоден тот солдат, что отвечает “Не могу знать”. © Александр Суворов - https://si-sv.com/board/suvorov/15-1-0-48 Это сообщение отредактировал Книгочей - 05-10-2022 - 20:36 |
|
PARAND
|
|
|
(Лефорт @ 05-10-2022 - 18:21) (Лариса224488 @ 05-10-2022 - 16:56) Никто не может заранее знать, кого изберут в качестве козла отпущения. Ведь таким козлом может оказаться какая-то не особо важная фигура, которая и не особо где-то там фигурировала. Желательно предъявить обществу кого-то известного, иначе никто не поверит. А какие претензии к нему должны быть?Его боевые батальоны пашут на передовой....и еще придут...Единственно свободы ему не хватает не дают развернуться. |
|
PARAND
|
|
|
(Лефорт @ 05-10-2022 - 18:54) (lozdok @ 05-10-2022 - 18:51) Можно списать и на идиотов-генералов, и на мирных жителей, но странности от этого никуда не денутся. Никаких странностей, сплошные закономерости. В причинах происходящего загадки нет, все давно ясно. Интрига в том, кого назначат крайним. Игорь Стрелков называет одно высокопоставленное лицо, которое станет козлом отпущения. У меня сомнения в его прогнозе. А почему вы в нем сомневаетесь?По моему это боевой опытный офицер и надо бы ему дать хоть одно подразделение таких как раз и не хватет сейчас там на фронте...тем более он сам хочет. |
|
lozdok
|
|
|
(Лефорт @ 05-10-2022 - 18:21)Кто точно не станет козлом отпущения, это Рамзан Кадыров.  глупо было бы, даже представить. ворон ворону ...попробуй предъяви, тот в миг сумму дани увеличит. |
|
Книгочей
|
|
|
(PARAND @ 05-10-2022 - 20:36)А какие претензии к нему должны быть?Его боевые батальоны пашут на передовой....и еще придут...Единственно свободы ему не хватает не дают развернуться. Р. Кадыров уже получил выговор, хотя и в завуалированной форме: "Главы регионов имеют полномочия высказывать свою точку зрения, давать оценки. Это все-таки главы целых регионов, и в том числе Рамзан Кадыров, который, как вы знаете, с самого начала специальной военной операции очень много сделал и внес очень большой вклад в проведение (специальной военной операции), и продолжает вносить очень большой вклад вся республика", - заявил в понедельник журналистам пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков. Так он ответил на вопрос, как оценивают в Кремле высказанную главой Чечни Кадыровым критику в адрес некоторых руководителей специальной военной операции. Песков сказал: "Даже в тяжелые моменты все равно, наверное, эмоции должны быть исключены без каких-либо оценок". "Мы все-таки предпочитаем придерживаться сбалансированных, объективных оценок", - сказал пресс-секретарь главы государства. Он сказал, что "заслуги Чеченской Республики большие в проведении этой специальной операции".(с) - https://vpk.name/news/637495_kreml_glavy_re...na_ukraine.html |
|
Книгочей
|
|
|
(PARAND @ 05-10-2022 - 20:36) (Лефорт @ 05-10-2022 - 18:21) Кто точно не станет козлом отпущения, это Рамзан Кадыров. Президент В.В. Путин присвоил ему звание генерал-лейтенанта Росгвардии. К деятельности Кадырова у Кремля претензий нет. А какие претензии к нему должны быть?Его боевые батальоны пашут на передовой....и еще придут...Единственно свободы ему не хватает не дают развернуться. А на каком основании глава Донецкой Народной Республики Денис Пушилин раскрывает военные планы и сроки их реализации: " Союзные войска планируют освободить Красный Лиман, заявил глава Донецкой Народной Республики Денис Пушилин в эфире "Первого канала". "По той информации, которая у меня есть, линия обороны выстраивается достаточно серьезная в районе Кременной, и по той опять же информации, которую мне дают ребята с мест, что у противника нет шансов, противник не оставляет попыток, пытается с разных сторон подходить, прощупывает, использует артиллерию. Но ребята понимают что может дальше происходить, если здесь не удержать позиции, поэтому я рассчитываю, что <...> и там выдержим, и Красный Лиман освободим, это тоже наша задача", — сказал руководитель ДНР. Он пояснил, что для атаки на Красный Лиман ВСУ стягивали резервы в том числе с Артемовского направления, и сегодня подразделения ДНР на отдельных участках в самом Артемовске уже фиксируют отступление противника и укрепляют свои позиции. Как подчеркнул Пушилин, это в то же время не означает, что "прямо сегодня все произойдет и Артемовск будет освобожден".(с) - https://vpk.name/news/637897_pushilin_zayav...snyi_liman.html К сему: Для противника достаточно даже одного-единственного факта для того чтобы сделать далекоидущие выводы! Это очень хорошо показано в фильме "Огненная дуга" (киноэпопея "Освобождение"), где есть эпизод допроса пленного советского офицера которому немецкий генерал задал один вопрос - Правда ли что на фронт прибыл маршал Жуков? Из чего сделал выводы СТРАТЕГИЧЕСКОГО значения! Это сообщение отредактировал Книгочей - 05-10-2022 - 20:57 |
 Sister of Night
|
|
|
Я думаю, если и будут кого-то сносить, то очень тихо, без шума и пыли. Инсценировка инфаркта, например. Потому что громкий снос может инициировать большую волну. |
|
srg2003
|
|
|
(Sister of Night @ 05-10-2022 - 22:02)Я думаю, если и будут кого-то сносить, то очень тихо, без шума и пыли. Инсценировка инфаркта, например. А других, менее кровожадных вариантов нет? Недавно уволили начальника службы тыла ВС РФ |
|
Рекомендуем почитать также топики: Путин опять проигнорировал день ВКС Неприкосновенность частной собственности Догхантеры Дотянуть до $100 встреча Нового года |