Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 961
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 30-09-2018 - 03:57)
(Лузга @ 29-09-2018 - 22:44)
Я о том, что все звери равны, но всегда - подчёркиваю! - были, есть и будут те, кто "ровнее". Сие встроено в систему капитализма изначально. Чего, кстати говоря, не увидел (или специально отвернулся) Карл Маркс - он массу чего писал об общем устройстве и низовых структурах, но ни слова не сказал об устройстве элиты капитализма.
Кастовое общество, это как раз коммунизм советского образца, когда любому прыщику из ЦК гаишник честь отдавал..а Там, президентов в суд вызывают или снимают на всю страну, как он оправдывается в супружеской неверности..миллиардер, может сесть в тюрьму по решению окружного судьи из Мухосранска и вопреки указаниям сверху..ибо политическая и финансовая конкуренция и республиканский президент, министр, не осмелится даже звонить демократу с такими делами..
Так примерно работает любая буржуазная демократия, справедливей ничего не придумали, ибо тогда будет только мое или только твое мнение..

В СССР был социализм, который лишь подготовительный этап к коммунизму. Не нужно это путать - мой, привыкший к чётким определениям, глаз это режет.. 00059.gif

Демократия - самая лживая и лицемерная система власти, которую только можно придумать. Все эти президенты, министры и прочая демократическая камарилья, суть исполнители указаний неких теневых кланов, которые всё и решают, являясь при этом неподсудными и неприкасаемыми. Демократия это ширма для бедных, призванная скрыть действительное устройство системы и канал для утилизации недовольства социума. Не даром в публичной политике сейчас так много актёров - шоу должны вести профессионалы. Просто уму непостижимо, как можно воспринимать на полном серьёзе этот цирк.

В отличии от этой помеси блошиного цирка и крысиных бегов, социализм даже совсем не идеальной советской системы выглядит торжеством социальной справедливости. Все, - подчёркиваю - все члены пресловутого брежневского ЦК это люди made himself. Я тебе уже писал, что стать при Союзе Генеральным секретарём это вполне выполнимая задача, если, конечно оно тебе действительно надо. После чего воплощать любые свои идеи в жизнь. Тот же Горби, дай Бог ему здоровья до суда дожить, пример тому..

При демократии - любой, развитой, неразвитой, витринной итд - первое лицо это действительно наёмный менеджер. Но нанимает и ставит рамки ему совсем не народ, а толстопузые дяди из тени. Народ в этой системе это функция, задача которой пахать и потреблять. И ещё уничтожать друг друга в мировых войнах, решая проблемы теневых дядей. Не случайно же в современной западной социологии народ представлен как стадо обеднение атомизированных индивидов.

"Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов." © (В. И. Ленин, "Три источника и три составных части марксизма" стр. 47)

https://www.backbook.me/photo-8b268e2263.html

PS. Есть у Precious Wilson песенка "We are on the race track".. ИМХО, это не о "race track", а о "race rat". По крайней мере если вслушатся о чём собственно Wilson поёт.

We are on the race track
IL68
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 98
  • Статус: Вольтерьянец
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Vuego @ 26-09-2018 - 21:13)
(меховщик @ 26-09-2018 - 22:01)
Чем курильщикам хуже, тем лучше не курящим людям: не будут травиться вашим дымом.
И вообще, сигареты в России нужно запретить. Ведь не было же этого дерьма до Петра.
золотые слова, надоело нытье слабовольных

Я курил больше 30 лет, бросил полтора года назад, но к людям, которые курят отношусь совершенно спокойно, зато совершенно не переношу запах косметики, для меня он такой-же неприятный как запах нестираных носок. Тоже запретил-бы в общественных местах
kotas13
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 622
  • Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить 
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(IL68 @ 30-09-2018 - 20:22)
Я курил больше 30 лет, бросил полтора года назад, но к людям, которые курят отношусь совершенно спокойно, зато совершенно не переношу запах косметики, для меня он такой-же неприятный как запах нестираных носок. Тоже запретил-бы в общественных местах

Когда летом в 30-градусную жару в автобус заходит мадама, предварительно вылившая на себя флакон концентрированных духов ... это похоже на деревенский сортир в жару.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 960
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Интересно, если в самолете дать стюардессе баночку сюрстрёмминга открыть и попросить принести на тарелочке, она обязана будет это сделать? Я думаю что придется самолет экстренно сажать, хотя запах этих замечательных консерв не находится под запретом. В отличии от запаха табака.



ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 201
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Лузга @ 30-09-2018 - 14:53)
Демократия - самая лживая и лицемерная система власти, которую только можно придумать.

А какую систему власти Вы предлагаете - как замену?
Действительно интересно.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 201
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(IL68 @ 30-09-2018 - 20:22)
Я курил больше 30 лет, бросил полтора года назад

И не тянет?
Как бросить сумели?
Меня это с практической точки зрения интересует
Курю 48 лет. Надо бросать. Но не получается.
С перебором алкоголя разобраться смог
IL68
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 98
  • Статус: Вольтерьянец
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 30-09-2018 - 20:27)
(IL68 @ 30-09-2018 - 20:22)
Я курил больше 30 лет, бросил полтора года назад
И не тянет?
Как бросить сумели?
Меня это с практической точки зрения интересует
Курю 48 лет. Надо бросать. Но не получается.
С перебором алкоголя разобраться смог

Тянет, даже во сне курил, сейчас очень редко, первый раз не понял, думал наяву закурил, расстроился очень, даже проснулся от этого.
Бросал (пробовал) много раз, и каждый раз сдавался, а в этот раз как-то легко получилось, только потом понял почему.

Напишу Вам в PM.
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 961
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 01-10-2018 - 01:24)
(Лузга @ 30-09-2018 - 14:53)
Демократия - самая лживая и лицемерная система власти, которую только можно придумать.
А какую систему власти Вы предлагаете - как замену?
Действительно интересно.

Коммунизм
kotas13
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 622
  • Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить 
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Лузга @ 30-09-2018 - 23:19)
(ps2000 @ 01-10-2018 - 01:24)
(Лузга @ 30-09-2018 - 14:53)
Демократия - самая лживая и лицемерная система власти, которую только можно придумать.
А какую систему власти Вы предлагаете - как замену?
Действительно интересно.
Коммунизм

Фильмы Голливуда не смотрел, но осуждаю ©
Коммунизм не видел, но хочу в этом жить. Похоже на игру в карты на интерес.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 201
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Лузга @ 30-09-2018 - 23:19)
(ps2000 @ 01-10-2018 - 01:24)
(Лузга @ 30-09-2018 - 14:53)
Демократия - самая лживая и лицемерная система власти, которую только можно придумать.
А какую систему власти Вы предлагаете - как замену?
Действительно интересно.
Коммунизм

Если по Марксу-Энгельсу - то сначала социализм все-таки.
Вы действительно не считаете коммунизм утопией? В силу человеческой психологии?
С тем, что коммунизм - это лучшее, что быть может (в теории) - согласен.

И демократия - вроде как из другой оперы. На смену демократии - что придет?
Если о системе власти говорить
IL68
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 98
  • Статус: Вольтерьянец
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Читаю посты, и вот что вспомнилось: смотрел интервью лет 15 назад с академиком, что-то с физиологией кажется связан, по его словам самый приемлемый строй для общества - это социализм, именно по этим принципам устроен человеческий организм. Вероятно зависит от целей: духовность - социализм, материальные приоритеты - капитализм. Может это верно?
Не нападайте - это так, размышление.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 960
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 30-09-2018 - 23:52)
Если по Марксу-Энгельсу - то сначала социализм все-таки.
Вы действительно не считаете коммунизм утопией? В силу человеческой психологии?
С тем, что коммунизм - это лучшее, что быть может (в теории) - согласен.

Кроме марксизма есть другие пути к коммунизму. Нам нужна новая теория


И демократия - вроде как из другой оперы. На смену демократии - что придет?
Если о системе власти говорить

Я считаю что демократия должна определять кто лучше и эффективнее поведет страну к коммунизму. Но курс должен быть закреплен конституцией и отступление от него не допускается.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 960
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(IL68 @ 01-10-2018 - 00:09)
Читаю посты, и вот что вспомнилось: смотрел интервью лет 15 назад с академиком, что-то с физиологией кажется связан, по его словам самый приемлемый строй для общества - это социализм, именно по этим принципам устроен человеческий организм. Вероятно зависит от целей: духовность - социализм, материальные приоритеты - капитализм. Может это верно?
Не нападайте - это так, размышление.
Я считаю такое мнение ошибочным. Для простых людей, умеющих только работать, а не крутиться, социализм дает больше материального чем капитализм. Капитализм и социализм это всего лишь два разных способа распределения конечного продукта. Социализм распределяет пропорционально вложенному труда, капитализм определяет среди всех участников процесса одного главного, который и решает кому сколько дать, а остальное забирает себе. В социализме тоже есть управляющий процессом, но не он распределяет конечный продукт, а безликая методика расчета доли каждого, от которой отступить никто не имеет права. С точки зрения того кто при капитализме остальное забирает себе, это самый справедливый строй.

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 01-10-2018 - 00:23
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 961
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(kotas13 @ 01-10-2018 - 03:29)
(Лузга @ 30-09-2018 - 23:19)
(ps2000 @ 01-10-2018 - 01:24)
А какую систему власти Вы предлагаете - как замену?
Действительно интересно.
Коммунизм
Фильмы Голливуда не смотрел, но осуждаю ©
Коммунизм не видел, но хочу в этом жить. Похоже на игру в карты на интерес.

Меня спросили про систему власти из всех, которая нравится
(ps2000)
Если по Марксу-Энгельсу - то сначала социализм все-таки.
Вы действительно не считаете коммунизм утопией? В силу человеческой психологии?
С тем, что коммунизм - это лучшее, что быть может (в теории) - согласен.

И демократия - вроде как из другой оперы. На смену демократии - что придет?
Если о системе власти говорить

Коммунизм это и есть система власти.

ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 201
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 01-10-2018 - 00:15)
Кроме марксизма есть другие пути к коммунизму. Нам нужна новая теория

И демократия - вроде как из другой оперы. На смену демократии - что придет?
Если о системе власти говорить
Я считаю что демократия должна определять кто лучше и эффективнее поведет страну к коммунизму. Но курс должен быть закреплен конституцией и отступление от него не допускается.

А что сначала - теория должна быть, или методом тыка пойдем?
Да и марксизм не путь вовсе (если теорию истмата и диамата брать)

Уважаемый Лузга сказал, что "демократия - самая лживая и лицемерная система власти, которую только можно придумать."

Я спросил - что лучше демократии.
Жду ответа, потому как коммунизм - несколько другие аспекты затрагивает
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 961
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(IL68 @ 01-10-2018 - 04:09)
Читаю посты, и вот что вспомнилось: смотрел интервью лет 15 назад с академиком, что-то с физиологией кажется связан, по его словам самый приемлемый строй для общества - это социализм, именно по этим принципам устроен человеческий организм. Вероятно зависит от целей: духовность - социализм, материальные приоритеты - капитализм. Может это верно?
Не нападайте - это так, размышление.

Очень возможно.. На пример первобытно - общинное общество, где в каждой общине был маленький социализм - людей было мало, каждый был ценен и получал свой кусок общего пирога.
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 961
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 01-10-2018 - 04:31)
Уважаемый Лузга сказал, что "демократия - самая лживая и лицемерная система власти, которую только можно придумать."

Имелась ввиду демократия при капитализме, призванная скрыть его изъяны.
В этом ракурсе демократия действительно самый лучший для капитализма строй.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 201
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Лузга @ 01-10-2018 - 00:26)
Коммунизм это и есть система власти.

А я думал, что это общественно-экономическая формация.

А система власти - единый комплекс, целостная совокупность организаций, учреждений и властных лиц сверху донизу, которые избираются или назначаются и через которых в данной стране осуществляется власть во всех ее основных видах, на всех уровнях, во всех эшелонах.

А демократия - это один из способов по которым строится данная власть
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 201
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 01-10-2018 - 00:22)
Я считаю такое мнение ошибочным. Для простых людей, умеющих только работать, а не крутиться, социализм дает больше материального чем капитализм. Капитализм и социализм это всего лишь два разных способа распределения конечного продукта. Социализм распределяет пропорционально вложенному труда, капитализм определяет среди всех участников процесса одного главного, который и решает кому сколько дать, а остальное забирает себе. В социализме тоже есть управляющий процессом, но не он распределяет конечный продукт, а безликая методика расчета доли каждого, от которой отступить никто не имеет права. С точки зрения того кто при капитализме остальное забирает себе, это самый справедливый строй.

Мы не раз об этом говорили.
Как определить долю участия в процессе каждого. Как сохранить справедливость в распределении.
Это невозможно
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 960
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 01-10-2018 - 00:31)
А что сначала - теория должна быть, или методом тыка пойдем?

Да, нужна теория, а у сегодняшних коммунистов ее нет. Для них коммунизм всего лишь бренд, привлекающий 13% населения


Да и марксизм не путь вовсе (если теорию истмата и диамата брать)

Именно путь. В истмате написано почему коммунизм неизбежный естественный этап. А по сути там описан извечный спор что первично курица или яйцо, материя или сознание. Вторая часть марксизма это политэкономика. Там описано как капиталист обманывает эксплуатируемых. Но нет методики расчета что бы понять когда работник заканчивает работать на себя и начинает работать на капиталиста. И третья часть марксизма, научный коммунизм, описывает путь к коммунизму. Начало там понятное, диктатура пролетариата, а далее все размыто и неопределенно. Типа ждем воспитания нового человека для которого труд будет потребностью. В итоге марксизм оказался бесконечно долгим путем к коммунизму и в итоге, оказавшись без теории КПСС не знала уже куда шагать дальше. И мы получили перестройку.
Вот так. Нам нужна новая теория.


Уважаемый Лузга сказал, что "демократия - самая лживая и лицемерная система власти, которую только можно придумать."

Я спросил - что лучше демократии.
Жду ответа, потому как коммунизм - несколько другие аспекты затрагивает

Лживая. Любая власть это диктатура правящего класса.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 960
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Лузга @ 01-10-2018 - 00:31)
(IL68 @ 01-10-2018 - 04:09)
Читаю посты, и вот что вспомнилось: смотрел интервью лет 15 назад с академиком, что-то с физиологией кажется связан, по его словам самый приемлемый строй для общества - это социализм, именно по этим принципам устроен человеческий организм. Вероятно зависит от целей: духовность - социализм, материальные приоритеты - капитализм. Может это верно?
Не нападайте - это так, размышление.
Очень возможно.. На пример первобытно - общинное общество, где в каждой общине был маленький социализм - людей было мало, каждый был ценен и получал свой кусок общего пирога.

Не пирога, а мамонта
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 201
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Лузга @ 01-10-2018 - 00:35)
(ps2000 @ 01-10-2018 - 04:31)
Уважаемый Лузга сказал, что "демократия - самая лживая и лицемерная система власти, которую только можно придумать."
Имелась ввиду демократия при капитализме, призванная скрыть его изъяны.
В этом ракурсе демократия действительно самый лучший для капитализма строй.

Так я и спросил. Был капитализм и демократия.
Стал коммунизм и как при нем власть будет оформляться?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 960
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 01-10-2018 - 00:41)
Мы не раз об этом говорили.
Как определить долю участия в процессе каждого. Как сохранить справедливость в распределении.
Это невозможно

Есть разные методики для разного типа труда. управленческого, физического, нервного, творческого. Для кого-то это жопочасы, для кого-то количество произведенных деталей, для кого-то цитируемость научной работы. Для всех по разному. Абсолютной справедливости добиться невозможно, но социализм был более справедливым в относительном плане чем капитализм. При социализме оплата одного человека не могла равняться тысячам зарплат других людей.
Вот так



ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 201
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 01-10-2018 - 00:44)
Да, нужна теория, а у сегодняшних коммунистов ее нет. Для них коммунизм всего лишь бренд, привлекающий 13% населения



Уважаемый Лузга сказал, что "демократия - самая лживая и лицемерная система власти, которую только можно придумать."

Я спросил - что лучше демократии.
Жду ответа, потому как коммунизм - несколько другие аспекты затрагивает
Лживая. Любая власть это диктатура правящего класса.

Я сегодняшних коммунистов не беру, т.к. никакие они не коммунисты, только тех, кто от меньшевиков отмежевался, растоптав принципы социал-демократии.

Как я понимаю - будем ждать появления теории, а потом строить начнем

Т.е. вместо демократии при коммунизме диктат будет

ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 201
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 01-10-2018 - 00:45)
Не пирога, а мамонта

Именно пирога с крапивой. Мамонта съедали те, кто пирог делил 00058.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Здравствуй, Северная Корея.

Судебные Приставы "с цепи сорвались"?

Хроники обнищания - 6

Кто такой Невзоров

Что нас может объединить?




>