Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 951
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 01-10-2018 - 00:56)
Я сегодняшних коммунистов не беру, т.к. никакие они не коммунисты, только тех, кто от меньшевиков отмежевался, растоптав принципы социал-демократии.

Как я понимаю - будем ждать появления теории, а потом строить начнем

Т.е. вместо демократии при коммунизме диктат будет

Если по марксизму, то в начале диктатура пролетариата необходима. Альенда решил обойтись без диктатуры пролетариата и получил что получил. Может в новой теории будет описан путь без диктатуры, не знаю. Но без теории строить коммунизм не получится. А пока теории нет, приспосабливаемся поудобнее здесь.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 202
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 01-10-2018 - 00:55)
Есть разные методики для разного типа труда. управленческого, физического, нервного, творческого. Для кого-то это жопочасы, для кого-то количество произведенных деталей, для кого-то цитируемость научной работы. Для всех по разному. Абсолютной справедливости добиться невозможно, но социализм был более справедливым в относительном плане чем капитализм. При социализме оплата одного человека не могла равняться тысячам зарплат других людей.
Вот так

Т.е. Вы предлагаете из двух не совсем хороших вариантов, отбросить тот, который на Ваш взгляд хуже и оставить не очень хороший, не доработанный вариант.
В котором справедливости не будет но он будет ближе к справедливости.

Что делать с недовольными, которых будет очень много?

Говоря про зарплаты - вы доход с зарплатой путаете.
Занимая руководящие должности на своих фирмах - я получал не самые высокие зарплаты.
Mamont
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 303
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 01-10-2018 - 00:59)
(Безумный Иван @ 01-10-2018 - 00:45)
Не пирога, а мамонта
Именно пирога с крапивой. Мамонта съедали те, кто пирог делил 00058.gif

Ка-во???? dwarf.gif
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 202
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 01-10-2018 - 00:59)
Если по марксизму, то в начале диктатура пролетариата необходима. Альенда решил обойтись без диктатуры пролетариата и получил что получил. Может в новой теории будет описан путь без диктатуры, не знаю. Но без теории строить коммунизм не получится. А пока теории нет, приспосабливаемся поудобнее здесь.

Т.е. будем теории ждать 00058.gif И обирать честных работяг
Mamont
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 303
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 01-10-2018 - 01:11)
И обирать честных работяг

извиняюсь за многабукваф

Народ, а вы не задумывались, сколько налогов каждый из нас отстегивает государству родному?
Я как-то посчитал.
Грубо говоря, пришел я в магазин жратвы купить. Ну есть у меня грех - ем иногда. И даже (страшно подумать) несколько раз в день. И (апофеоз грехопадения) иногда еще и пью при этом. Когда чаек-кофиек, а когда и пивко с водочкой.
Так вот, отдал я на кассе за купленное, к примеру, 5000 руб.
Что это значит?
Что еды я получил в самом лучшем случае на 2500 рублей - половину уплаченного. А в худшем - и вообще рублей на 500.
Куда все остальное? Да все ему же, государству родному.
Почему?
А потому что вторая половина - это налоги, которые с этого товара уплачены. Производителями, переработчиками, перевозчиками, продавцами и кучей прочего народа. Эти расходы все эти ребята в итоге включили в цену товара. Который я купил, возместив им все уплаченное.
И кто же на выходе все эти налоги уплатил? Ферма "100 лет без коммунизма"? Колбасный цех "Хрящ инкорпорейтыд"? Сетевик "Червончик"?
Ни фига - в итоге за все плачу я.
И сколько же?
Да один НДС - 18 % (а скоро 20 уже). То есть пока по 180 руб. с каждой тысячи.
Плюс налоги на прибыль, земельные, имущественные, на ФОТ и хрен знает сколько еще.
Потому и говорю - минимум половина цены товара - это не товар, а отстежка государству.
А по алкоголю еще круче. Себестоимость литра водки - 40 руб. (20 р. за 0,5). Минимальная цена 0,5 - около 200 р. - в 10 раз больше. Куда разница идет? В бюджет. 180 р. с каждого батла.
То есть, устроив себе банкет на 1 л. водки с закуской простенькой - я за этот обед отстегну государству 360 руб. за алкоголь и еще рублей 500 с каждой потраченной на закусь тысячи. То есть я съем - выпью меньше половины от потраченного. За раз. И постоянно.
Это при том, что с моей зарплаты уже удержан и подоходный налог (ага, самый мальнький - всего то 13%) и взносы в фонды (ага, и в пенсионный тоже - при том, что пенсия мне по ходу не светит).
То есть налоги каждый из нас платит дважды, а то и трижды. За себя - НДФЛ, ПФ и прочее. "За того парня" - за всех производителей-поставщиков-продавцов. Ну и всякие акцизы типа топливного тоже не забываем.
Ага, и пенсионеры тоже. У них вообще все в шоколаде. Сначала они пропахали лет по 40 на заводах да в полях. Сколько за это время построено - 30 лет доломать не могут (ни на цветмет порезать, ни в зимние вишни перестроить). Потом за это они получили пенсию (мало у кого больше 15000 р. в месяц - то есть по 500 р. в день). Из этих денег половину они отстегивают обратно в виде налогов (расчет выше) - то есть на себя тратят максимум тыщ 7. И - тадам!!! - им потом всякие соловьи льют свой помет в уши на тему "стыдно в 60 лет пенсионером быть, государство объедаете".
Зашибись!

И тут возникают 2 вопроса.

Первый - за что же я все это плачу? Что вся та кодла (пу, ме, всякие депутеты, чиновники и прочие) мне такого хорошего делают за все эти деньги?
По факту они мне за мои деньги объясняют, что живу я оказывается, лишь их милостию. И пенсия - это не заработанное мной и отданное в ПФ, а всего лишь их милость. Государство же платит - а могло ведь и не платить - а платит же, значит милостиво одолжение делает.
И не убили - не ограбили меня только благодаря им. Что, бутылки в зад даже бандиты в 90-х врагам не засовывали? Ну так и наши погоны ведь не бандиты - понимать надо.
И с терроризмом они борятся рук не покладая. Правда, я и так нахрен ни одному террористу не нужен - на моей смерти он только бомбу (яд, пулю итд) потратит, а вот заработать не сможет ничего.
Что еще они делают? Да все вроде. В смысле не "все делают" а в смысле что "список закончен".

И тогда сразу возникает второй вопрос - а не дохрена ли я за все это плачу? И все мы?
А то ж ведь ситуация совсем нехорошо развиваться начинает. Почти как 100 лет назад.
А тода очень многие терпели - терпели, а потом ... сами помните, что получилось. Не принесло бабло нарубленное ни счастья, ни здоровья.(с)
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 950
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 01-10-2018 - 04:38)
(Лузга @ 01-10-2018 - 00:26)
Коммунизм это и есть система власти.
А я думал, что это общественно-экономическая формация.

А система власти - единый комплекс, целостная совокупность организаций, учреждений и властных лиц сверху донизу, которые избираются или назначаются и через которых в данной стране осуществляется власть во всех ее основных видах, на всех уровнях, во всех эшелонах.

А демократия - это один из способов по которым строится данная власть

Понимаете, в современных обществах без системы власти, как института насилия, обойтись невозможно - наступит кровавая анархия. Как в Ливии, после убийства Кддафи.

При коммунизме, институт насилия в виде вертикали власти не нужен - люди с другим самосознанием. Лишь администрирование. Поскольку нет классов, нет и партий, лишь общественные движения. Касаемо верховного управления.. Ну, система меритократии, к примеру
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 950
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 01-10-2018 - 04:45)
(Лузга @ 01-10-2018 - 00:31)
(IL68 @ 01-10-2018 - 04:09)
Читаю посты, и вот что вспомнилось: смотрел интервью лет 15 назад с академиком, что-то с физиологией кажется связан, по его словам самый приемлемый строй для общества - это социализм, именно по этим принципам устроен человеческий организм. Вероятно зависит от целей: духовность - социализм, материальные приоритеты - капитализм. Может это верно?
Не нападайте - это так, размышление.
Очень возможно.. На пример первобытно - общинное общество, где в каждой общине был маленький социализм - людей было мало, каждый был ценен и получал свой кусок общего пирога.
Не пирога, а мамонта

Эт уж кого удастся завалить.. а так всё вершки-корешки по большей части были
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 202
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Лузга @ 01-10-2018 - 01:16)
При коммунизме, институт насилия в виде вертикали власти не нужен - люди с другим самосознанием. Лишь администрирование. Поскольку нет классов, нет и партий, лишь общественные движения. Касаемо верховного управления.. Ну, система меритократии, к примеру

Понятно. Спасибо за разъяснение.
Если бы еще на мой вопрос по поводу Вашего отношения к коммунизму ответили
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 951
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 01-10-2018 - 01:08)
Т.е. Вы предлагаете из двух не совсем хороших вариантов, отбросить тот, который на Ваш взгляд хуже и оставить не очень хороший, не доработанный вариант.
В котором справедливости не будет но он будет ближе к справедливости.

Что делать с недовольными, которых будет очень много?



При более справедливом распределении недовольных будет меньше чем при менее справедливом




Говоря про зарплаты - вы доход с зарплатой путаете.
Занимая руководящие должности на своих фирмах - я получал не самые высокие зарплаты.

Доход, зарплата, получка, маржа, какая разница? Деньги одним словом
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 202
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 01-10-2018 - 01:37)
При более справедливом распределении недовольных будет меньше чем при менее справедливом


Доход, зарплата, получка, маржа, какая разница? Деньги одним словом

Понять - как распределяют и как оценивают вклад будет практически невозможно. Потому довольны будут только алкаши и, как вы сказали жопопросиживатели. Все кто реально что-то делает и делает хорошо - будут считать, что они большего заслуживают.
Так что недовольных будет много (не меньше, а скорее гораздо больше, чем сегодня).
Как они себя поведут и что с ними делать?

про то - у кого сколько денег было - в хороших советских фильмах показано. Например в берегись автомобиля.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 951
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 01-10-2018 - 01:45)
Понять - как распределяют и как оценивают вклад будет практически невозможно. Потому довольны будут только алкаши и, как вы сказали жопопросиживатели. Все кто реально что-то делает и делает хорошо - будут считать, что они большего заслуживают.




Алкашей и прочих нарушителей трудовой дисциплины с нормальных мест переводить на грязные. И принуждать к полезному труду. Бесплатно их кормить не будем.
Жопочасы будут на должностях типа охраны. А за пойманных нарушителей доплачивать поштучно. Что бы мотивация была.



Так что недовольных будет много (не меньше, а скорее гораздо больше, чем сегодня).

Считаете что чем больше разрыв в доходах тем меньше недовольных?


Как они себя поведут и что с ними делать?

про то - у кого сколько денег было - в хороших советских фильмах показано. Например в берегись автомобиля.

Смотрел, но не помню. И что там сказано?
tschir
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 42
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Коммунизма никто не видел и рассуждать о нем можно только "чисто теоретически".
Что же касается вопроса о преимуществах и недостатках социализма-капитализма, то я вижу одно преимущество социализма, которое может проявить себя в будущем (и, возможно, уже не таком далеком). Социализм более рационально расходует ресурсы.
По мере исчерпания ресурсов планеты социалистические принципы (и прежде всего в виде плановости экономики и распределении ресурсов) будут все активнее внедрятся в капитализм.

Ну и все же по теме.
Законопроект об очередном ограничении курения имеет большие шансы пройти всю процедуру его принятия и начать действовать.
А лидеры фракций и их коллеги-депутаты любят похвастаться (особенно в предвыборный период) о том, как их партия хорошо работает в Госдуме. "Мы предложили столько-то законопроектов, столько-то поправок.... столько-то из них принято госдумой и одобрены СФ и Президентом".
Так что мне кажется антитабачные законы - это для "галочки". Галочка за принятие закона, а если получится фигня и будет народ возмущаться - то еще "галочка" за поправку к этому закону или даже за его отмену.
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 437
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 30-09-2018 - 23:55)
(ps2000 @ 01-10-2018 - 00:41)
Мы не раз об этом говорили.
Как определить долю участия в процессе каждого. Как сохранить справедливость в распределении.
Это невозможно
Есть разные методики для разного типа труда. управленческого, физического, нервного, творческого. Для кого-то это жопочасы, для кого-то количество произведенных деталей, для кого-то цитируемость научной работы. Для всех по разному. Абсолютной справедливости добиться невозможно, но социализм был более справедливым в относительном плане чем капитализм. При социализме оплата одного человека не могла равняться тысячам зарплат других людей.

Безумный Иван При социализме зарплата была не главное. главным был доступ к дефициту.

Квалифицированный рабочий получал как секретарь райкома, но если зайти к ним в квартиры, то увидишь очень большую разницу.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 202
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 01-10-2018 - 02:39)
(ps2000 @ 01-10-2018 - 01:45)
Понять - как распределяют и как оценивают вклад будет практически невозможно. Потому довольны будут только алкаши и, как вы сказали жопопросиживатели. Все кто реально что-то делает и делает хорошо - будут считать, что они большего заслуживают.


Алкашей и прочих нарушителей трудовой дисциплины с нормальных мест переводить на грязные. И принуждать к полезному труду. Бесплатно их кормить не будем.
Жопочасы будут на должностях типа охраны. А за пойманных нарушителей доплачивать поштучно. Что бы мотивация была.

Так что недовольных будет много (не меньше, а скорее гораздо больше, чем сегодня).
Считаете что чем больше разрыв в доходах тем меньше недовольных?

Как они себя поведут и что с ними делать?

про то - у кого сколько денег было - в хороших советских фильмах показано. Например в берегись автомобиля.
Смотрел, но не помню. И что там сказано?

Алкаши тихушные будут, их поймать не получится 00058.gif
У жопочаса образование инженерное и он склочник - попробуй - докажи, что плохо робит

Чем больше разрыв в доходах - тем, в целом недовольных больше. Да и вообще - когда разрыв в доходах есть - недовольных много. Как соседей своих некоторые ругают.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 951
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(yellowfox @ 01-10-2018 - 14:05)
Безумный Иван При социализме зарплата была не главное. главным был доступ к дефициту.

Квалифицированный рабочий получал как секретарь райкома, но если зайти к ним в квартиры, то увидишь очень большую разницу.

У какого квалифицированного секретаря райкома Вы были и что там видели? А я пока постараюсь выяснить что есть в квартире у сегодняшнего квалифицированного губернатора.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 951
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 01-10-2018 - 16:08)
Алкаши тихушные будут, их поймать не получится 00058.gif






Как это алкаша поймать не получится? Разве человека в состоянии алкогольного опьянения трудно отличить от трезвого?


У жопочаса образование инженерное и он склочник - попробуй - докажи, что плохо робит

У инженера не должен труд оцениваться по жопочасам. Инженер должен иметь гарантированную минималку и прибавки за выполненные проекты.


Чем больше разрыв в доходах - тем, в целом недовольных больше. Да и вообще - когда разрыв в доходах есть - недовольных много. Как соседей своих некоторые ругают.

И при каком строе выше разрыв в доходах?
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 202
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 01-10-2018 - 16:46)
И при каком строе выше разрыв в доходах?

Смотря как считать. От строя это не зависит.
Если по-вашим принципам расчеты проводить, то, наверное при рабовладельческом и феодальном
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 951
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 01-10-2018 - 17:01)
(Безумный Иван @ 01-10-2018 - 16:46)
И при каком строе выше разрыв в доходах?
Смотря как считать. От строя это не зависит.
Если по-вашим принципам расчеты проводить, то, наверное при рабовладельческом и феодальном

Вы же понимаете что в условиях нынешнего развития производственных отношений выбор заключается между социализмом и капитализмом.

А разрыв между доходами считать просто. На предприятии берется самый высокодоходный участник производственного процесса и самый низкодоходный. И отношение вычисляется в процентах.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 202
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 01-10-2018 - 17:34)
А разрыв между доходами считать просто. На предприятии берется самый высокодоходный участник производственного процесса и самый низкодоходный. И отношение вычисляется в процентах.

Доходы все считать, или только зарплату? 00058.gif
Если без шуток, то при капитализме, естественно
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 951
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 01-10-2018 - 18:27)
(Безумный Иван @ 01-10-2018 - 17:34)
А разрыв между доходами считать просто. На предприятии берется самый высокодоходный участник производственного процесса и самый низкодоходный. И отношение вычисляется в процентах.
Доходы все считать, или только зарплату? 00058.gif
Если без шуток, то при капитализме, естественно

Все. Нетрудовые доходы тоже считать.
Для проявления недовольства неважно от чего появляется такой разрыв, от зарплаты или от нетрудовых доходов.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 202
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 01-10-2018 - 18:29)
Для проявления недовольства неважно от чего появляется такой разрыв, от зарплаты или от нетрудовых доходов.

Вот об этом я и говорю 00058.gif
Недовольство всегда будет. Одни будут недовольны большим разрывом, другие маленьким.
Нет в мири справедливости и общего довольства
kotas13
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 621
  • Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить 
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Министерство здравоохранения РФ поддержало инициативу по увеличению возраста продажи алкоголя до 21 года. Глава ведомства Вероника Скворцова назвала эту идею "абсолютно правильной".
скрытый текст

https://rg.ru/2018/10/01/minzdrav-vystupil-...do-21-goda.html

Я считаю не стоит останавливаться на полпути - табачные изделия и алкоголь можно продавать только после выхода человека на пенсию. До этого человеку силы нужны для работы, а не для пьяного угара !
IL68
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 86
  • Статус: Вольтерьянец
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ни Хуаси - Хуаси
Село победившего социализма, или "Деревня миллионеров" в Китае
Вот Вам распределение доходов
https://ria.ru/world/20170915/1504793111.html
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 951
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 01-10-2018 - 18:49)
(Безумный Иван @ 01-10-2018 - 18:29)
Для проявления недовольства неважно от чего появляется такой разрыв, от зарплаты или от нетрудовых доходов.
Вот об этом я и говорю 00058.gif
Недовольство всегда будет. Одни будут недовольны большим разрывом, другие маленьким.
Нет в мири справедливости и общего довольства

В обществе с более справедливым распределением всегда недовольных этим распределением меньше чем в обществе с менее справедливым распределением.


Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 951
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(IL68 @ 01-10-2018 - 19:01)
Ни Хуаси - Хуаси
Село победившего социализма, или "Деревня миллионеров" в Китае
Вот Вам распределение доходовhttps://ria.ru/world/20170915/1504793111.html

Это все социализм, от которого мы отказались, а китайцы нет.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Необходимо вернуть институт конфискации имущества

Цена на нефть растет))

Афигели?

Ответственность российской власти за последствия

Новые профессии: платный комментатор




>