Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 ps2000
|
|
|
(Безумный Иван @ 01-10-2018 - 00:59)Если по марксизму, то в начале диктатура пролетариата необходима. Альенда решил обойтись без диктатуры пролетариата и получил что получил. Может в новой теории будет описан путь без диктатуры, не знаю. Но без теории строить коммунизм не получится. А пока теории нет, приспосабливаемся поудобнее здесь. Т.е. будем теории ждать  И обирать честных работяг
|
|
Mamont
|
|
|
(ps2000 @ 01-10-2018 - 01:11)И обирать честных работяг извиняюсь за многабукваф Народ, а вы не задумывались, сколько налогов каждый из нас отстегивает государству родному? Я как-то посчитал. Грубо говоря, пришел я в магазин жратвы купить. Ну есть у меня грех - ем иногда. И даже (страшно подумать) несколько раз в день. И (апофеоз грехопадения) иногда еще и пью при этом. Когда чаек-кофиек, а когда и пивко с водочкой. Так вот, отдал я на кассе за купленное, к примеру, 5000 руб. Что это значит? Что еды я получил в самом лучшем случае на 2500 рублей - половину уплаченного. А в худшем - и вообще рублей на 500. Куда все остальное? Да все ему же, государству родному. Почему? А потому что вторая половина - это налоги, которые с этого товара уплачены. Производителями, переработчиками, перевозчиками, продавцами и кучей прочего народа. Эти расходы все эти ребята в итоге включили в цену товара. Который я купил, возместив им все уплаченное. И кто же на выходе все эти налоги уплатил? Ферма "100 лет без коммунизма"? Колбасный цех "Хрящ инкорпорейтыд"? Сетевик "Червончик"? Ни фига - в итоге за все плачу я. И сколько же? Да один НДС - 18 % (а скоро 20 уже). То есть пока по 180 руб. с каждой тысячи. Плюс налоги на прибыль, земельные, имущественные, на ФОТ и хрен знает сколько еще. Потому и говорю - минимум половина цены товара - это не товар, а отстежка государству. А по алкоголю еще круче. Себестоимость литра водки - 40 руб. (20 р. за 0,5). Минимальная цена 0,5 - около 200 р. - в 10 раз больше. Куда разница идет? В бюджет. 180 р. с каждого батла. То есть, устроив себе банкет на 1 л. водки с закуской простенькой - я за этот обед отстегну государству 360 руб. за алкоголь и еще рублей 500 с каждой потраченной на закусь тысячи. То есть я съем - выпью меньше половины от потраченного. За раз. И постоянно. Это при том, что с моей зарплаты уже удержан и подоходный налог (ага, самый мальнький - всего то 13%) и взносы в фонды (ага, и в пенсионный тоже - при том, что пенсия мне по ходу не светит). То есть налоги каждый из нас платит дважды, а то и трижды. За себя - НДФЛ, ПФ и прочее. "За того парня" - за всех производителей-поставщиков-продавцов. Ну и всякие акцизы типа топливного тоже не забываем. Ага, и пенсионеры тоже. У них вообще все в шоколаде. Сначала они пропахали лет по 40 на заводах да в полях. Сколько за это время построено - 30 лет доломать не могут (ни на цветмет порезать, ни в зимние вишни перестроить). Потом за это они получили пенсию (мало у кого больше 15000 р. в месяц - то есть по 500 р. в день). Из этих денег половину они отстегивают обратно в виде налогов (расчет выше) - то есть на себя тратят максимум тыщ 7. И - тадам!!! - им потом всякие соловьи льют свой помет в уши на тему "стыдно в 60 лет пенсионером быть, государство объедаете". Зашибись! И тут возникают 2 вопроса. Первый - за что же я все это плачу? Что вся та кодла (пу, ме, всякие депутеты, чиновники и прочие) мне такого хорошего делают за все эти деньги? По факту они мне за мои деньги объясняют, что живу я оказывается, лишь их милостию. И пенсия - это не заработанное мной и отданное в ПФ, а всего лишь их милость. Государство же платит - а могло ведь и не платить - а платит же, значит милостиво одолжение делает. И не убили - не ограбили меня только благодаря им. Что, бутылки в зад даже бандиты в 90-х врагам не засовывали? Ну так и наши погоны ведь не бандиты - понимать надо. И с терроризмом они борятся рук не покладая. Правда, я и так нахрен ни одному террористу не нужен - на моей смерти он только бомбу (яд, пулю итд) потратит, а вот заработать не сможет ничего. Что еще они делают? Да все вроде. В смысле не "все делают" а в смысле что "список закончен". И тогда сразу возникает второй вопрос - а не дохрена ли я за все это плачу? И все мы? А то ж ведь ситуация совсем нехорошо развиваться начинает. Почти как 100 лет назад. А тода очень многие терпели - терпели, а потом ... сами помните, что получилось. Не принесло бабло нарубленное ни счастья, ни здоровья.(с) |
|
Лузга
|
|
|
(ps2000 @ 01-10-2018 - 04:38) (Лузга @ 01-10-2018 - 00:26) Коммунизм это и есть система власти. А я думал, что это общественно-экономическая формация. Понимаете, в современных обществах без системы власти, как института насилия, обойтись невозможно - наступит кровавая анархия. Как в Ливии, после убийства Кддафи. При коммунизме, институт насилия в виде вертикали власти не нужен - люди с другим самосознанием. Лишь администрирование. Поскольку нет классов, нет и партий, лишь общественные движения. Касаемо верховного управления.. Ну, система меритократии, к примеру |
|
Лузга
|
|
|
(Безумный Иван @ 01-10-2018 - 04:45) (Лузга @ 01-10-2018 - 00:31) (IL68 @ 01-10-2018 - 04:09) Читаю посты, и вот что вспомнилось: смотрел интервью лет 15 назад с академиком, что-то с физиологией кажется связан, по его словам самый приемлемый строй для общества - это социализм, именно по этим принципам устроен человеческий организм. Вероятно зависит от целей: духовность - социализм, материальные приоритеты - капитализм. Может это верно? Очень возможно.. На пример первобытно - общинное общество, где в каждой общине был маленький социализм - людей было мало, каждый был ценен и получал свой кусок общего пирога. Не пирога, а мамонта Эт уж кого удастся завалить.. а так всё вершки-корешки по большей части были |
|
ps2000
|
|
|
(Лузга @ 01-10-2018 - 01:16)При коммунизме, институт насилия в виде вертикали власти не нужен - люди с другим самосознанием. Лишь администрирование. Поскольку нет классов, нет и партий, лишь общественные движения. Касаемо верховного управления.. Ну, система меритократии, к примеру Понятно. Спасибо за разъяснение. Если бы еще на мой вопрос по поводу Вашего отношения к коммунизму ответили |
|
Безумный Иван
|
|
|
(ps2000 @ 01-10-2018 - 01:08)Т.е. Вы предлагаете из двух не совсем хороших вариантов, отбросить тот, который на Ваш взгляд хуже и оставить не очень хороший, не доработанный вариант. При более справедливом распределении недовольных будет меньше чем при менее справедливом Говоря про зарплаты - вы доход с зарплатой путаете. Занимая руководящие должности на своих фирмах - я получал не самые высокие зарплаты. Доход, зарплата, получка, маржа, какая разница? Деньги одним словом |
|
ps2000
|
|
|
(Безумный Иван @ 01-10-2018 - 01:37)При более справедливом распределении недовольных будет меньше чем при менее справедливом Понять - как распределяют и как оценивают вклад будет практически невозможно. Потому довольны будут только алкаши и, как вы сказали жопопросиживатели. Все кто реально что-то делает и делает хорошо - будут считать, что они большего заслуживают. Так что недовольных будет много (не меньше, а скорее гораздо больше, чем сегодня). Как они себя поведут и что с ними делать? про то - у кого сколько денег было - в хороших советских фильмах показано. Например в берегись автомобиля. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(ps2000 @ 01-10-2018 - 01:45)Понять - как распределяют и как оценивают вклад будет практически невозможно. Потому довольны будут только алкаши и, как вы сказали жопопросиживатели. Все кто реально что-то делает и делает хорошо - будут считать, что они большего заслуживают. Алкашей и прочих нарушителей трудовой дисциплины с нормальных мест переводить на грязные. И принуждать к полезному труду. Бесплатно их кормить не будем. Жопочасы будут на должностях типа охраны. А за пойманных нарушителей доплачивать поштучно. Что бы мотивация была. Так что недовольных будет много (не меньше, а скорее гораздо больше, чем сегодня). Считаете что чем больше разрыв в доходах тем меньше недовольных? Как они себя поведут и что с ними делать? про то - у кого сколько денег было - в хороших советских фильмах показано. Например в берегись автомобиля. Смотрел, но не помню. И что там сказано? |
|
tschir
|
|
|
Коммунизма никто не видел и рассуждать о нем можно только "чисто теоретически". Что же касается вопроса о преимуществах и недостатках социализма-капитализма, то я вижу одно преимущество социализма, которое может проявить себя в будущем (и, возможно, уже не таком далеком). Социализм более рационально расходует ресурсы. По мере исчерпания ресурсов планеты социалистические принципы (и прежде всего в виде плановости экономики и распределении ресурсов) будут все активнее внедрятся в капитализм. Ну и все же по теме. Законопроект об очередном ограничении курения имеет большие шансы пройти всю процедуру его принятия и начать действовать. А лидеры фракций и их коллеги-депутаты любят похвастаться (особенно в предвыборный период) о том, как их партия хорошо работает в Госдуме. "Мы предложили столько-то законопроектов, столько-то поправок.... столько-то из них принято госдумой и одобрены СФ и Президентом". Так что мне кажется антитабачные законы - это для "галочки". Галочка за принятие закона, а если получится фигня и будет народ возмущаться - то еще "галочка" за поправку к этому закону или даже за его отмену. |
|
yellowfox
|
|
|
(Безумный Иван @ 30-09-2018 - 23:55) (ps2000 @ 01-10-2018 - 00:41) Мы не раз об этом говорили. Есть разные методики для разного типа труда. управленческого, физического, нервного, творческого. Для кого-то это жопочасы, для кого-то количество произведенных деталей, для кого-то цитируемость научной работы. Для всех по разному. Абсолютной справедливости добиться невозможно, но социализм был более справедливым в относительном плане чем капитализм. При социализме оплата одного человека не могла равняться тысячам зарплат других людей. Безумный Иван При социализме зарплата была не главное. главным был доступ к дефициту. Квалифицированный рабочий получал как секретарь райкома, но если зайти к ним в квартиры, то увидишь очень большую разницу. |
|
ps2000
|
|
|
(Безумный Иван @ 01-10-2018 - 02:39) (ps2000 @ 01-10-2018 - 01:45) Понять - как распределяют и как оценивают вклад будет практически невозможно. Потому довольны будут только алкаши и, как вы сказали жопопросиживатели. Все кто реально что-то делает и делает хорошо - будут считать, что они большего заслуживают. Алкашей и прочих нарушителей трудовой дисциплины с нормальных мест переводить на грязные. И принуждать к полезному труду. Бесплатно их кормить не будем. Так что недовольных будет много (не меньше, а скорее гораздо больше, чем сегодня). Считаете что чем больше разрыв в доходах тем меньше недовольных? Как они себя поведут и что с ними делать? Смотрел, но не помню. И что там сказано? Алкаши тихушные будут, их поймать не получится У жопочаса образование инженерное и он склочник - попробуй - докажи, что плохо робит Чем больше разрыв в доходах - тем, в целом недовольных больше. Да и вообще - когда разрыв в доходах есть - недовольных много. Как соседей своих некоторые ругают. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(yellowfox @ 01-10-2018 - 14:05)Безумный Иван При социализме зарплата была не главное. главным был доступ к дефициту. У какого квалифицированного секретаря райкома Вы были и что там видели? А я пока постараюсь выяснить что есть в квартире у сегодняшнего квалифицированного губернатора. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(ps2000 @ 01-10-2018 - 16:08)Алкаши тихушные будут, их поймать не получится Как это алкаша поймать не получится? Разве человека в состоянии алкогольного опьянения трудно отличить от трезвого? У жопочаса образование инженерное и он склочник - попробуй - докажи, что плохо робит У инженера не должен труд оцениваться по жопочасам. Инженер должен иметь гарантированную минималку и прибавки за выполненные проекты. Чем больше разрыв в доходах - тем, в целом недовольных больше. Да и вообще - когда разрыв в доходах есть - недовольных много. Как соседей своих некоторые ругают. И при каком строе выше разрыв в доходах? |
|
ps2000
|
|
|
(Безумный Иван @ 01-10-2018 - 16:46)И при каком строе выше разрыв в доходах? Смотря как считать. От строя это не зависит. Если по-вашим принципам расчеты проводить, то, наверное при рабовладельческом и феодальном |
|
Безумный Иван
|
|
|
(ps2000 @ 01-10-2018 - 17:01) (Безумный Иван @ 01-10-2018 - 16:46) И при каком строе выше разрыв в доходах? Смотря как считать. От строя это не зависит. Вы же понимаете что в условиях нынешнего развития производственных отношений выбор заключается между социализмом и капитализмом. А разрыв между доходами считать просто. На предприятии берется самый высокодоходный участник производственного процесса и самый низкодоходный. И отношение вычисляется в процентах. |
|
ps2000
|
|
|
(Безумный Иван @ 01-10-2018 - 17:34)А разрыв между доходами считать просто. На предприятии берется самый высокодоходный участник производственного процесса и самый низкодоходный. И отношение вычисляется в процентах. Доходы все считать, или только зарплату? Если без шуток, то при капитализме, естественно |
|
Безумный Иван
|
|
|
(ps2000 @ 01-10-2018 - 18:27) (Безумный Иван @ 01-10-2018 - 17:34) А разрыв между доходами считать просто. На предприятии берется самый высокодоходный участник производственного процесса и самый низкодоходный. И отношение вычисляется в процентах. Доходы все считать, или только зарплату? Все. Нетрудовые доходы тоже считать. Для проявления недовольства неважно от чего появляется такой разрыв, от зарплаты или от нетрудовых доходов. |
|
ps2000
|
|
|
(Безумный Иван @ 01-10-2018 - 18:29)Для проявления недовольства неважно от чего появляется такой разрыв, от зарплаты или от нетрудовых доходов. Вот об этом я и говорю Недовольство всегда будет. Одни будут недовольны большим разрывом, другие маленьким. Нет в мири справедливости и общего довольства |
|
kotas13
|
|
|
Министерство здравоохранения РФ поддержало инициативу по увеличению возраста продажи алкоголя до 21 года. Глава ведомства Вероника Скворцова назвала эту идею "абсолютно правильной". скрытый текст https://rg.ru/2018/10/01/minzdrav-vystupil-...do-21-goda.html Я считаю не стоит останавливаться на полпути - табачные изделия и алкоголь можно продавать только после выхода человека на пенсию. До этого человеку силы нужны для работы, а не для пьяного угара ! |
|
Безумный Иван
|
|
|
(ps2000 @ 01-10-2018 - 18:49) (Безумный Иван @ 01-10-2018 - 18:29) Для проявления недовольства неважно от чего появляется такой разрыв, от зарплаты или от нетрудовых доходов. Вот об этом я и говорю В обществе с более справедливым распределением всегда недовольных этим распределением меньше чем в обществе с менее справедливым распределением. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(IL68 @ 01-10-2018 - 19:01)Ни Хуаси - Хуаси Это все социализм, от которого мы отказались, а китайцы нет. |
|
ps2000
|
|
|
(Безумный Иван @ 01-10-2018 - 19:14)В обществе с более справедливым распределением всегда недовольных этим распределением меньше чем в обществе с менее справедливым распределением. Не всегда так. Потому что справедливость - вещь субъективная |
|
Безумный Иван
|
|
|
(ps2000 @ 01-10-2018 - 19:17) (Безумный Иван @ 01-10-2018 - 19:14) В обществе с более справедливым распределением всегда недовольных этим распределением меньше чем в обществе с менее справедливым распределением. Не всегда так. Будут. Ведь абсолютная справедливость невозможна. Но чем меньше разрыв между самыми богатыми и самыми бедными, тем меньше социальное напряжение. |
|
yellowfox
|
|
|
(Безумный Иван @ 01-10-2018 - 15:41) (yellowfox @ 01-10-2018 - 14:05) Безумный Иван При социализме зарплата была не главное. главным был доступ к дефициту. У какого квалифицированного секретаря райкома Вы были и что там видели? А я пока постараюсь выяснить что есть в квартире у сегодняшнего квалифицированного губернатора. Вы сегодня увидите то же самое зайдя в квартиры к рабочему и к губернатору. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(yellowfox @ 01-10-2018 - 21:52)Вы сегодня увидите то же самое зайдя в квартиры к рабочему и к губернатору. И что я увидел бы у секретаря райкома? Управляющего кланяющегося при входе и открывающего дверь? Гувернанток с фрейлинами? Кухарок с нянями? |
|
Рекомендуем почитать также топики: бедные дети... Хроники Обогащения Россиян! Высокая цена на нефть - это благо для России? МВД разрешили платить информаторам Бритва Хэнлона |