Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1031
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Victor665 @ 28-08-2019 - 00:08)
(Безумный Иван @ 27-08-2019 - 23:35)
(Баба Ягуша @ 27-08-2019 - 23:30)
Справедливость - это когда каждый человек получает достойное вознаграждение за свой труд.
Достойное или не достойное конечно будет каждый решать для себя сам, да?
не знаю что у вас случилось, но седня вижу лучшие посты Ивана по социальным темам за десяток лет.
Надеюсь всё у вас хорошо ))

Сударь. Я пишу исходя из реалий капитализма. Я вынужден приспосабливаться так как изменить строй я не могу. Но есть и другие строи о которых мы в этой теме не говорим. Зато говорим в других темах
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6822
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Баба Ягуша @ 27-08-2019 - 23:23)
И что, это справедливо ? Я считаю, что нет. Тот, кто производит продукт, тот и должен получать дивиденды.

От этой формы отошли еще до появления первых государств.. То есть примерно 5.5 тыс лет назад..
Баба Ягуша
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 830
  • Статус: Do not disturb !
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Sorques @ 28-08-2019 - 00:23)
А продавать на Колыме или в Аргентине, тоже жена будет? Или..Электронная компания должна создавать сеть магазинов? Вы знаете, что такое создать сеть?

В мелких масштабах, такое есть.. Пекарня-магазин, пивоварня-паб (в Европе).. Но это капля в море..

Можно ведь продавать через интернет, создав свой сайт. И не надо магазины открывать.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1031
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Баба Ягуша @ 28-08-2019 - 00:23)
Уборщица, шахтеры и т.д. они не перепродают чужой труд, а делают свою работу, производя что - то. Нельзя полностью обеспечивать себя самому. А спекулянт ничего не производит.

Уборщица, шахтеры, спекулянт, инженер, продаван, все они участники технологической цепочки. Уберите любого из них и задача будет выполнена хуже, дольше или вообще не выполнена. Спекуляция к данной теме отношения вообще не имеет. Продаван не спекулянт и он получает деньги за свой труд
Баба Ягуша
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 830
  • Статус: Do not disturb !
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Sorques @ 28-08-2019 - 00:25)
(Баба Ягуша @ 27-08-2019 - 23:23)
И что, это справедливо ? Я считаю, что нет. Тот, кто производит продукт, тот и должен получать дивиденды.
От этой формы отошли еще до появления первых государств.. То есть примерно 5.5 тыс лет назад..

Вы считаете это справедливо ?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1031
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Баба Ягуша @ 28-08-2019 - 00:25)
Можно ведь продавать через интернет, создав свой сайт. И не надо магазины открывать.

Без опыта навыков и знаний вас обкрадут интернет-мошенники
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1031
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Баба Ягуша @ 28-08-2019 - 00:27)
(Sorques @ 28-08-2019 - 00:25)
(Баба Ягуша @ 27-08-2019 - 23:23)
И что, это справедливо ? Я считаю, что нет. Тот, кто производит продукт, тот и должен получать дивиденды.
От этой формы отошли еще до появления первых государств.. То есть примерно 5.5 тыс лет назад..
Вы считаете это справедливо ?

Вы дали понятие справедливости которое у каждого будет свое. Ведь каждый для себя достойную оплату по своему считает
Баба Ягуша
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 830
  • Статус: Do not disturb !
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Безумный Иван @ 28-08-2019 - 00:26)
Продаван не спекулянт и он получает деньги за свой труд

Хорошо, пусть так. Но продавец только продает, но не производит.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6822
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Баба Ягуша @ 28-08-2019 - 00:23)
Уборщица, шахтеры и т.д. они не перепродают чужой труд, а делают свою работу, производя что - то. Нельзя полностью обеспечивать себя самому. А спекулянт ничего не производит.

Они получают за конкретную работу..
Уборщица, кстати что производит? Ничего.. Эстетику..

А спекулянт ничего не производит.

Вы когда есть захотите в деревню пойдете за едой? А если филм посмотреть, то в Голливуд поедете?
"Спекулянт", производит такую же услугу, как официант или уборщик.. Или как шахтер, который по просьбе-договору, из его шахты извлекает некий продукт.. Разницы нет, это не творческая работа..
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6822
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Баба Ягуша @ 28-08-2019 - 00:25)
Можно ведь продавать через интернет, создав свой сайт. И не надо магазины открывать.

Я еду не буду покупать через интернет.. Но даже пусть так.. Доставка ваша будет? А хранить где будете?
Интернет и сервер, тоже будут бесплатные или у спекулянтов купите?
Баба Ягуша
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 830
  • Статус: Do not disturb !
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Безумный Иван @ 28-08-2019 - 00:28)
(Баба Ягуша @ 28-08-2019 - 00:25)
Можно ведь продавать через интернет, создав свой сайт. И не надо магазины открывать.
Без опыта навыков и знаний вас обкрадут интернет-мошенники

Так можно научиться торговать. И в реале тоже обманщиков хватает, но умеют с ними бороться.
Баба Ягуша
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 830
  • Статус: Do not disturb !
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Sorques @ 28-08-2019 - 00:34)
(Баба Ягуша @ 28-08-2019 - 00:25)
Можно ведь продавать через интернет, создав свой сайт. И не надо магазины открывать.
Я еду не буду покупать через интернет.. Но даже пусть так.. Доставка ваша будет? А хранить где будете?
Интернет и сервер, тоже будут бесплатные или у спекулянтов купите?

Кто продает через интернет - у них есть все необходимое для торговли - склады, доставка и т.д. Сервер можно у производителя купить. А интернет - у провайдера.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6822
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Баба Ягуша @ 28-08-2019 - 00:31)
(Безумный Иван @ 28-08-2019 - 00:26)
Продаван не спекулянт и он получает деньги за свой труд
Хорошо, пусть так. Но продавец только продает, но не производит.
Слесарь вам когда кран чинит, что производит? А грузчик? Услуги.. Также и посредник.. Либо вперёд своим ходом за апельсинами в Египет..
Не хотите, сами рвануть? Тогда нужно сказать спасибо, что есть посредник-торговец, который их привез.. Нет? Это не услуга?

Это сообщение отредактировал Sorques - 28-08-2019 - 00:40
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6822
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Баба Ягуша @ 28-08-2019 - 00:39)
Кто продает через интернет - у них есть все необходимое для торговли - склады, доставка и т.д. Сервер можно у производителя купить. А интернет - у провайдера.
Так они посредники.. Ни один масштабный производитель, не будет связываться с продажей чего то там физическим лицам..
Позвоните на автозавод и спросите, можно ли у них авто купить.. Посоветуют к дилеру-посреднику обратиться.. Либо они погрязнут в мелких сделках, а для этого нужен огромный штат и сеть.. Невыгодно распыляться.. Разорятся..

Это сообщение отредактировал Sorques - 28-08-2019 - 00:50
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1031
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 28-08-2019 - 00:40)
(Баба Ягуша @ 28-08-2019 - 00:31)
(Безумный Иван @ 28-08-2019 - 00:26)
Продаван не спекулянт и он получает деньги за свой труд
Хорошо, пусть так. Но продавец только продает, но не производит.
Слесарь вам когда кран чинит, что производит? А грузчик? Услуги.. Также и посредник.. Либо вперёд своим ходом за апельсинами в Египет..
Не хотите, сами рвануть? Тогда нужно сказать спасибо, что есть посредник-торговец, который их привез.. Нет? Это не услуга?
Я понимаю праведный гнев Бабы Ягуши. Она ищет в правильном направлении. Тут главное найти причину своего гнева. Если четко не определить причину, праведным гневом таких людей обязательно воспользуются в своих корыстных целях наши враги. Ведь на митингах несогласных люди порой не знают за что они вышли. За все хорошее против всего плохого. Так вот и гнев Бабы Ягуши направлен на продаванов, а напрасно. Продаван просто при данных рыночных законах имеет преимущество благодаря своим навыкам. И с точки зрения справедливости данного общества, его доход справедлив.
Справедливостью я считаю равенство. Любое равенство. При капитализме равенство прав на рынке, при социализме равенство в жопочасах, в спорта равенство пробегаемой дистанции для каждого бегуна. От того и разные справедливости. Смотря какую вещь будем сравнивать.

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 28-08-2019 - 00:54
Баба Ягуша
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 830
  • Статус: Do not disturb !
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Sorques @ 28-08-2019 - 00:40)
(Баба Ягуша @ 28-08-2019 - 00:31)
(Безумный Иван @ 28-08-2019 - 00:26)
Продаван не спекулянт и он получает деньги за свой труд
Хорошо, пусть так. Но продавец только продает, но не производит.
Слесарь вам когда кран чинит, что производит? А грузчик? Услуги.. Также и посредник.. Либо вперёд своим ходом за апельсинами в Египет..
Не хотите, сами рвануть? Тогда нужно сказать спасибо, что есть посредник-торговец, который их привез.. Нет? Это не услуга?

Слесарь производит ремонт, грузчик приносит то, что вам нужно. Они не занимаются куплей по дешевке, а продажей по другой цене. На автозаводе можно купить машину в отделе продаж. Африканские фрукты можно купить через интернет на сайте производителя, ближайшим самолетом доставят.
Уборщица производит чистоту, чтобы вам приятно было находиться в помещении.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6822
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 28-08-2019 - 00:51)
. От того и разные справедливости. Смотря какую вещь будем сравнивать.

Наиболее удобную и используемую тысячами лет форму справедливости..

Кто будет апельсины на Колыме продавать? Производитель.. Глупость.. Ибо не попрется..
Нанятый за 120 руб в месяц? Там холодно, в подъезде отсидится и скажет покупателей не было, ибо товар не его и он на окладе. Остается только нелюбимый торговец..
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6822
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Баба Ягуша @ 28-08-2019 - 00:57)
Слесарь производит ремонт, грузчик приносит то, что вам нужно. Они не занимаются куплей по дешевке, а продажей по другой цене.
Они вообще НИ ЗА ЧТО получают.. 20 кг поднял иои какую закрутить за 1000 руб, не велика заслуга..
А вот торговец мне продает то, что ч не могу сделать сам..
На автозаводе можно купить машину в отделе продаж.

Это фантазия.. С физическими лицами, работают только дилеры..
Африканские фрукты можно купить через интернет на сайте производителя, ближайшим самолетом доставят.


1.Доставят самолетом даром?
2. Кто их мне к дому привезет? Назовите, что это за люди или тип организации..


Уборщица производит чистоту, чтобы вам приятно было находиться в помещении.

Торговец, снимает мне проблемы поездок по миру за апельсинами..

Это сообщение отредактировал Sorques - 28-08-2019 - 01:09
alexalex83
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 829
  • Статус: Кот сыт и доволен жизнью
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(King Candy @ 27-08-2019 - 11:55)
(Ором @ 27-08-2019 - 12:14)
(Баба Ягуша @ 27-08-2019 - 11:05)
имеют недостаточную или избыточную квалификацию для занимаемой должности.
Другое дело если доктор наук разносит пиццу. Чего тут плохого?
Плохо то, что в стране НЕТ РАБОТЫ для умных людей

Только для быдла и таджиков


Отсталая, депрессивная страна. А ученым надо было вовремя уезжать из этого унтерменш - болота

Если добавить слова- "и здесь уже ничего не изменится"- то ответ будет абсолютно полон и тему на нем можно закрыть.
Т-90
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1028
  • Статус: Российский агрессор!
  • Member OfflineСвободен
(Sorques @ 28-08-2019 - 01:06)
Они вообще НИ ЗА ЧТО получают.. 20 кг поднял иои какую закрутить за 1000 руб, не велика заслуга..
А вот торговец мне продает то, что ч не могу сделать сам..
Без грузчиков-у тебя в стране все встанет!
Не велика заслуга-иди поработай грузчиком потом расскажеш.
Продавец продает готовенькое!
А товар надо произвести-и он через много рук пройдет прежде чем дойти до продовца.
Ну если правильно писать-то нужны все-и те и другие!
Без любой ячейки профессии, товар до тебя не дойдет.
И говорить что кто то в этой цепочки не за что деньги получает-это дичь ка ката!

Я работал знаю-и производил за станком-и грузил-и даже продавал не отходя от кассы!
Три в одном! 00003.gif

Это сообщение отредактировал Т-90 - 28-08-2019 - 08:06
Ором
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 173
  • Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Баба Ягуша @ 27-08-2019 - 15:11)
а за счет того, что очутились в нужное время в нужном месте.

Это кажется называется удача?

Значит все остальные кто?
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1510
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OnlineМужчинаВ поиске
(Т-90 @ 28-08-2019 - 08:05)
(Sorques @ 28-08-2019 - 01:06)
Они вообще НИ ЗА ЧТО получают.. 20 кг поднял иои какую закрутить за 1000 руб, не велика заслуга..
А вот торговец мне продает то, что ч не могу сделать сам..
Без грузчиков-у тебя в стране все встанет!
Не велика заслуга-иди поработай грузчиком потом расскажеш.
Продавец продает готовенькое!
А товар надо произвести-и он через много рук пройдет прежде чем дойти до продовца.
Ну если правильно писать-то нужны все-и те и другие!
Без любой ячейки профессии, товар до тебя не дойдет.
И говорить что кто то в этой цепочки не за что деньги получает-это дичь ка ката!

Я работал знаю-и производил за станком-и грузил-и даже продавал не отходя от кассы!
Три в одном! 00003.gif

Молодец правильно все сказал!Все эти торгаши продают все готовое ,но пузыри надувают еще как мол ты постой за прилавком и так далее...А я так говорю,а ты попробуй вырасти,собери,погрузи?Или наоборот поработай на заводе в горячем пыльном и вредном цеху создай,сделай это?Да и ты правильно сказал попробуй грузчиком потаскай тюки,ящики те же шкафы или пианино?Грыжу сразу заработае=шь..
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1510
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OnlineМужчинаВ поиске
(Sorques @ 28-08-2019 - 01:06)
Торговец, снимает мне проблемы поездок по миру за апельсинами..

Этим занимаются специальные люди можно сказать поставщики,а торговец стоит за прилавком!

Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 617
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Баба Ягуша @ 27-08-2019 - 23:23)
И что, это справедливо ? Я считаю, что нет. Тот, кто производит продукт, тот и должен получать дивиденды.

1. Именно продукт надо производить, полезный т.п. проданный, а не некое изделие.
2. Услуга это тоже продукт труда.
3. И не дивиденды получать, а только оплату за труд!


спекулянт ничего не производит.

он оказывает услугу, заведомо полезную, иначе бы ему не платили



Продаван не спекулянт и он получает деньги за свой труд

Хорошо, пусть так. Но продавец только продает, но не производит.

а работяга только производит всякую фигню, и неизвестно нужна ли эта фигня хоть кому-то, и ваще может рядом есть гораздо лучше произведенное.
Так что пока изделие не продано, оно просто является "переводом ресурсов на дерьмо", именно так жил например весь СССР, поэтому и сдох.
Именно поэтому всякие продаваны, завсклады и товароведы были в СССР самой крутейшей и высочайше оплачиваемой профессией.

Более того- развитие цивилизации явно пошло по пути преобладания именно УСЛУГ, в основном умственных. Так что производство скоро исчезнет как таковое. Включил 3Д-принтер и напечатал хоть молоко а хоть сразу корову )) Разбил сотовый телефон или как там будет будущий супер-гаджет, нажал кнопочку, тебе робот собрал новый телефон, и никаких производителей нету ))

Вкалывают роботы, счастлив человек. Производственники исчезнут, и это справедливо.


Африканские фрукты можно купить через интернет на сайте производителя, ближайшим самолетом доставят.

это называется доведение мысли оппонента до абсурда, очень простой способ показать ошибку в чужих рассуждениях. Неужели вы сами не видите что перешли к явному бреду?
Еще напишите что можно вместо продавана самой слетать в Африку и привезти тонну фруктов, а потом продать их соседям по себестоимости )) ну плюс окупить билет на самолет )) ну плюс ваше время тоже окупить ))
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 617
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 28-08-2019 - 00:23)
Я пишу исходя из реалий капитализма. Я вынужден приспосабливаться так как изменить строй я не могу. Но есть и другие строи о которых мы в этой теме не говорим. Зато говорим в других темах

вы пишите объективные рассуждения, как в "технических" темах. Это очень радует.
Если придумаете объективно более лучшую экономическую формацию чем капитализм, то напишите, будет очень интересно.


Продаван не спекулянт и он получает деньги за свой труд

совершенно верно, он оказывает востребованную услугу.



Слесарь вам когда кран чинит, что производит? А грузчик? Услуги.. Также и посредник.. Либо вперёд своим ходом за апельсинами в Египет..
Не хотите, сами рвануть? Тогда нужно сказать спасибо, что есть посредник-торговец, который их привез.. Нет? Это не услуга?

Я понимаю праведный гнев Бабы Ягуши. Она ищет в правильном направлении. Тут главное найти причину своего гнева.

Нет, она совершает базовую ошибку в самом начале рассуждений, и дальше всё скатывается к полному абсурду.
На самом деле производство умрет в смысле "работы людей" (будет полностью автоматизировано и возможно станет государственной функцией, как в коммунизме), а вот Услуги станут главным продуктом труда людей.


Справедливостью я считаю равенство. Любое равенство. При капитализме равенство прав на рынке, при социализме равенство в жопочасах, в спорта равенство пробегаемой дистанции для каждого бегуна. От того и разные справедливости. Смотря какую вещь будем сравнивать.

Это называется равноправие.
Имеет совершенно противоположный смысл чем равенство.

Равенство это упрощенная метафора, и в точных серьезных темах надо использовать термин Равноправие. Также как и надо использовать в серьезных темах понятия Государство и Общество вместо "родина, страна, Россия"
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Запрет на рекламу интимных услуг....

Кодекс Шлосберга

Шила в мешке не утаить- правда о майдане

Наши Ту-160 уже в Венесуэле.....

Олимпиады по гамбургскому счету




>