Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 354
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(alexalex83 @ 09-05-2020 - 17:47)
Факты неумолимы.
Крови пролил -моря. Не убийца?
Возвел экспроприацию в идею- не грабитель?
Приехал в страну в запломбированном вагоне при помощи генштаба государства с которым шла война- не пятая колонна?

Факты неумолимы только в Ваших трактовках, о чем я раньше сказал
alexalex83
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 883
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 09-05-2020 - 17:54)
(alexalex83 @ 09-05-2020 - 17:47)
Факты неумолимы.
Крови пролил -моря. Не убийца?
Возвел экспроприацию в идею- не грабитель?
Приехал в страну в запломбированном вагоне при помощи генштаба государства с которым шла война- не пятая колонна?
Факты неумолимы только в Ваших трактовках, о чем я раньше сказал

Вы сказали- но не более.
Ваше мнение учтено.

Но факты это не поколебало никак.
Они есть. И их уже не поменять.

Совок 70 лет из Ленина делал культовую фигуру- в некоторых головах ильич крепко застрял.
но даже в совке было понятно- что образ лепят насквозь лживый.

de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 874
  • Статус: Пишите, подписывайтесь, ставьте лайки
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 09-05-2020 - 17:40)
Стоит определение дать по каким признакам Вы кого либо к легендам относите - что бы разночтений не было.

Критерии см. выше в этом моём посте:
https://www.sxn.io/legendarnye-lichnos...l
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 354
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(de loin @ 09-05-2020 - 19:20)
(ps2000 @ 09-05-2020 - 17:40)
Стоит определение дать по каким признакам Вы кого либо к легендам относите - что бы разночтений не было.
Критерии см. выше в этом моём посте:https://www.sxn.io/legendarnye-lichnos...l

Понятно. Не углядел. Рассматривал односторонне.
Но часто бывает что легенды у современников перестают таковыми быть в глазах потомков.

Как их называть? Ушедшие легенды
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 354
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(alexalex83 @ 09-05-2020 - 18:38)
но даже в совке было понятно- что образ лепят насквозь лживый.

Мне кажется - практически в любой легенде велик элемент лживости, если рассматривать с точки зрения реальности.
Потому она и легенда

Кстати, большинство в совке не понимало лживости в образе Ильича. Я говорю об основной массе простых людей.

Конфликт Аксенова и Гинзбург именно в этом непонимании
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1012
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Бузова - наше всё!
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 874
  • Статус: Пишите, подписывайтесь, ставьте лайки
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 09-05-2020 - 19:33)
Но часто бывает что легенды у современников перестают таковыми быть в глазах потомков.

Как их называть? Ушедшие легенды
Да, часто так бывает. Например, со спортсменами, чемпионами нередко.
Бывает и наоборот, когда не признанные при жизни, после смерти становились легендами. К примеру Ван Гог или Скотт Джоплин.

Это сообщение отредактировал de loin - 09-05-2020 - 20:09
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 696
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Aim77 @ 09-05-2020 - 17:19)
(Sinnerbi @ 09-05-2020 - 16:21)
Такого сборища легендарных жуликов, убийц и специалистов по отъему денежных средств у населения в особо крупных размерах в истории России еще поискать.
Чево искать то?! Самым эфективным в этом деле был легендарный В.И. Ульянов (Ленин). 00050.gif

Это уже 1917 и совсем другой калибр. Если принять за истину, что история предстает первый раз в виде трагедии, а 2й в виде фарса, то также и соотносятся личности 1917 и 1991. Перечисленные мною герои нашего времени мелковаты по сравнению Лениным и особенно Троцким. Таких деяний нынешним не потянуть -сотворить военный переворот в столице, создать с нуля новую армию и затеять гражданскую войну это им слабО. Максимум на что они способны это заказать партнера по бизнесу, ну пострелять из танков по конкурентам в Белом доме, обобрать народ по тихоньку тарифами ЖКХ и пенсионной реформой. Ну и слава Богу! Бронштейн с Бланком не мелочились бы так, а просто загнули бы всех в бараний рог и выпотрошили.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 354
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sinnerbi @ 09-05-2020 - 20:39)
Это уже 1917 и совсем другой калибр. Если принять за истину, что история предстает первый раз в виде трагедии, а 2й в виде фарса, то также и соотносятся личности 1917 и 1991. Перечисленные мною герои нашего времени мелковаты по сравнению Лениным и особенно Троцким. Таких деяний нынешним не потянуть -сотворить военный переворот в столице, создать с нуля новую армию и затеять гражданскую войну это им слабО. Максимум на что они способны это заказать партнера по бизнесу, ну пострелять из танков по конкурентам в Белом доме, обобрать народ по тихоньку тарифами ЖКХ и пенсионной реформой. Ну и слава Богу! Бронштейн с Бланком не мелочились бы так, а просто загнули бы всех в бараний рог и выпотрошили.

Не думаю что верно Ваше представление.
И Горбачев и Ельцин не слабо страну перетряхнули.
Сломать такого гиганта (по Вашему мнению) силами нескольких засланных казачков (опять же по Вашему мнению) - серьезно достаточно
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 696
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 09-05-2020 - 20:46)
Не думаю что верно Ваше представление.
И Горбачев и Ельцин не слабо страну перетряхнули.
Сломать такого гиганта (по Вашему мнению) силами нескольких засланных казачков (опять же по Вашему мнению) - серьезно достаточно

Вы считаете Горби и ЕБН фигурами подобными Ленину и Троцкому??? Серьезно?
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 354
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sinnerbi @ 09-05-2020 - 20:53)
(ps2000 @ 09-05-2020 - 20:46)
Не думаю что верно Ваше представление.
И Горбачев и Ельцин не слабо страну перетряхнули.
Сломать такого гиганта (по Вашему мнению) силами нескольких засланных казачков (опять же по Вашему мнению) - серьезно достаточно
Вы считаете Горби и ЕБН фигурами подобными Ленину и Троцкому??? Серьезно?

Я так не считаю, но исходя из Ваших трактовок получается что именно так.
Или я не верно трактовки Ваши дал?
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 696
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 09-05-2020 - 21:02)
(Sinnerbi @ 09-05-2020 - 20:53)
(ps2000 @ 09-05-2020 - 20:46)
Не думаю что верно Ваше представление.
И Горбачев и Ельцин не слабо страну перетряхнули.
Сломать такого гиганта (по Вашему мнению) силами нескольких засланных казачков (опять же по Вашему мнению) - серьезно достаточно
Вы считаете Горби и ЕБН фигурами подобными Ленину и Троцкому??? Серьезно?
Я так не считаю, но исходя из Ваших трактовок получается что именно так.
Или я не верно трактовки Ваши дал?

Мои трактовки говорят как раз об обратном. Горби с ЕБН создали условия , когда мелкое приближенное к ним жулье обобрали всё население страны, которое доверяло Горби и ЕБН. Жалкое мошенничество на доверии. Ленин и Троцкий экспроприировали у конкретных владельцев и хозяев, которые им не просто не доверяли, а ненавидели. Это вам не мелочь по карманам тырить. Провернуть такой гоп стоп в масштабах целой страны надо быть конкретным отморозком, а не мямлей подкаблучником или алкашом.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 354
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sinnerbi @ 09-05-2020 - 21:09)
Мои трактовки говорят как раз об обратном. Горби с ЕБН создали условия , когда мелкое приближенное к ним жулье обобрали всё население страны, которое доверяло Горби и ЕБН. Жалкое мошенничество на доверии. Ленин и Троцкий экспроприировали у конкретных владельцев и хозяев, которые им не просто не доверяли, а ненавидели. Это вам не мелочь по карманам тырить. Провернуть такой гоп стоп в масштабах целой страны надо быть конкретным отморозком, а не мямлей подкаблучником или алкашом.

Т.е. Вы не считаете что СССР в начале 80-х был мощной страной со второй экономикой в мире?
Или не считаете, что несколько гадов, купленных госдепом, прокравшись в высший эшелон власти разрушили СССР и социализм?

Я именно об этом говорил, а не о последствиях
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1126
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(de loin @ 09-05-2020 - 15:15)
Когда то были легендарные личности, которых таковыми можно было назвать как при жизни, так и много лет спустя независимо от положительного или отрицательного отношения к ним тех или иных людей. Сталинская эпоха была, пожалуй, последней урожайной на таковых. Потом только Гагарин и в общем-то всё, кроме некоторых глав нашей страны. Их даже не будем брать во внимание. Интересно, почему так?

Потому что легендарность личности зависит от средств пропаганды. А что бы ими занялась пропаганда, необходима заинтересованность в этой легендарности спонсоров.
Сегдня легендарные личности это полковник Сандерс, клоун Макдак и сам господин ПроктерэндГэмбыл
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6996
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sinnerbi @ 09-05-2020 - 21:09)
Горби с ЕБН создали условия , когда мелкое приближенное к ним жулье обобрали всё население страны,

Заявляю, как граждан СССР и РФ, меня никто не обобрал в те годы, ибо с чугунных заводов и золотых приисков, я ничего не имел, получал или вернее недополучал, исключительно за выполненные работы.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6996
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 09-05-2020 - 21:24)
Потому что легендарность личности зависит от средств пропаганды. А что бы ими занялась пропаганда, необходима заинтересованность в этой легендарности спонсоров.
Сегдня легендарные личности это полковник Сандерс, клоун Макдак и сам господин ПроктерэндГэмбыл

В чем то ты прав.. Легендарность зависит от пиара и мифологии..
Как правило, мало кто знает истинную биографию и мотивы поступков тех, кого считают Легендой..

Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 696
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 09-05-2020 - 21:18)
Т.е. Вы не считаете что СССР в начале 80-х был мощной страной со второй экономикой в мире?
Или не считаете, что несколько гадов, купленных госдепом, прокравшись в высший эшелон власти разрушили СССР и социализм?

Я именно об этом говорил, а не о последствиях

Производительные силы да были мощные, а производственные отношения значительно от них отставали. Конкретно система управления экономикой отсутствовала как таковая. Ни разу рекомендации НИИ Госплана не были учтены в полном объеме. Господствовало телефонное право. В результате произошла состыковка теневого бизнеса, появившегося после реформы Либермана Косыгина, и партийной верхушки. Накопленный капитал должен был выходить на новый уровень. Горби просто заболтал и запудрил людям мозги, чтобы они не заметили как их обворуют, а ЕБН и жулики его окружения это провернули.
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 696
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Sorques @ 09-05-2020 - 22:45)
(Sinnerbi @ 09-05-2020 - 21:09)
Горби с ЕБН создали условия , когда мелкое приближенное к ним жулье обобрали всё население страны,
Заявляю, как граждан СССР и РФ, меня никто не обобрал в те годы, ибо с чугунных заводов и золотых приисков, я ничего не имел, получал или вернее недополучал, исключительно за выполненные работы.

А на чьи деньги строился Норникель? Прохоров и Потанин платили там за всё? На чьи деньги шла разведка тюменской нефти и газа? Абрамович на свои это проводил? Мордашов строил в Череповце самую большую в Европе доменную печь на свои сбережения? Смешно звучит. Эти деньги не доплачивали вам, мне и всем нам. Все это строилось на наши деньги, которых лишних не бывает. Почему же тогда это всё досталось только вышеупомянутым фамилиям? Пусть тогда вернут суки всё , что мне тогда не доплатили по тому курсу к доллару. Если не вернут, то я никогда не признаю их права собственности ни на что, кроме того, что они валят в унитаз.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 354
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sinnerbi @ 10-05-2020 - 00:19)
(ps2000 @ 09-05-2020 - 21:18)
Т.е. Вы не считаете что СССР в начале 80-х был мощной страной со второй экономикой в мире?
Или не считаете, что несколько гадов, купленных госдепом, прокравшись в высший эшелон власти разрушили СССР и социализм?

Я именно об этом говорил, а не о последствиях
Производительные силы да были мощные, а производственные отношения значительно от них отставали. Конкретно система управления экономикой отсутствовала как таковая. Ни разу рекомендации НИИ Госплана не были учтены в полном объеме. Господствовало телефонное право. В результате произошла состыковка теневого бизнеса, появившегося после реформы Либермана Косыгина, и партийной верхушки. Накопленный капитал должен был выходить на новый уровень. Горби просто заболтал и запудрил людям мозги, чтобы они не заметили как их обворуют, а ЕБН и жулики его окружения это провернули.

Разжевывать не надо.
Мощной была наша экономика или нет в начале 80-х
Сильной была страна в то время - или слабой

Разрушили эту страну несколько купленных засланцев или нет

Вы об этом не редко говорили - именно так формулируя мысль (не взирая на нюансы).
Сейчас почему то ответить стесняетесь
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 354
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sinnerbi @ 10-05-2020 - 00:26)
А на чьи деньги строился Норникель? Прохоров и Потанин платили там за всё? На чьи деньги шла разведка тюменской нефти и газа? Абрамович на свои это проводил? Мордашов строил в Череповце самую большую в Европе доменную печь на свои сбережения? Смешно звучит. Эти деньги не доплачивали вам, мне и всем нам. Все это строилось на наши деньги, которых лишних не бывает. Почему же тогда это всё досталось только вышеупомянутым фамилиям? Пусть тогда вернут суки всё , что мне тогда не доплатили по тому курсу к доллару. Если не вернут, то я никогда не признаю их права собственности ни на что, кроме того, что они валят в унитаз.

Вам кто-нибудь мешает на них в суд подать?
Без этого Ваши претензии - пустой звук

И то, что Вы их прав не признаете - ни о чем

А строилось все и разрабатывалось на деньги владельцев - ранее - государства, потом тех, кто купил.
Вы к этому ни коим боком
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 874
  • Статус: Пишите, подписывайтесь, ставьте лайки
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В Латинской Америке: Фидель Кастро, Че Гевара, с другой стороны Аугусто Пиночет. Сальвадора Альенде молодёжь, в основном, не знает. Батиста, Сомоса тем более, а ведь в своё время были будь здоров.
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 696
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 10-05-2020 - 00:39)
Разжевывать не надо.
Мощной была наша экономика или нет в начале 80-х
Сильной была страна в то время - или слабой

Разрушили эту страну несколько купленных засланцев или нет

Вы об этом не редко говорили - именно так формулируя мысль (не взирая на нюансы).
Сейчас почему то ответить стесняетесь

Вы опять разговариваете с каким то другим человеком. Я пишу то, что написал из одного поста в другой разными словами, а вы все приписываете мне какие то убогие да, нет, +-, белое-черное.
kempentai
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 136
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 09-05-2020 - 21:24)
(de loin @ 09-05-2020 - 15:15)
Когда то были легендарные личности, которых таковыми можно было назвать как при жизни, так и много лет спустя независимо от положительного или отрицательного отношения к ним тех или иных людей. Сталинская эпоха была, пожалуй, последней урожайной на таковых. Потом только Гагарин и в общем-то всё, кроме некоторых глав нашей страны. Их даже не будем брать во внимание. Интересно, почему так?
Потому что легендарность личности зависит от средств пропаганды. А что бы ими занялась пропаганда, необходима заинтересованность в этой легендарности спонсоров.
Сегдня легендарные личности это полковник Сандерс, клоун Макдак и сам господин ПроктерэндГэмбыл

Губку Боба забыли!!!
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 696
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 10-05-2020 - 00:45)
Вам кто-нибудь мешает на них в суд подать?
Без этого Ваши претензии - пустой звук

И то, что Вы их прав не признаете - ни о чем

А строилось все и разрабатывалось на деньги владельцев - ранее - государства, потом тех, кто купил.
Вы к этому ни коим боком

Судиться с жульем по законам написанным этим самым жульем? Какой в этом смысл?
Кто такой государство? Он откуда деньги взял? Как говорила Маргарет Тэтчер , нет никакого бюджета, а есть деньги налогоплательщиков. Мы же еще кроме налогов отстегивали в общественные фонды потребления и на развитие. Это ВСЁ наши деньги, т.к. других не было.

ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 354
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sinnerbi @ 10-05-2020 - 01:10)
Вы опять разговариваете с каким то другим человеком. Я пишу то, что написал из одного поста в другой разными словами, а вы все приписываете мне какие то убогие да, нет, +-, белое-черное.

Понял - ответить не хотите 00064.gif
Потому как честный ответ - без виляний и попыток уйти от простого вопроса - не в Вашу пользу.
Это нормально 00064.gif

Вас спрашивают - здоров ли был Вася или на больничном сидел.
А Вы отвечаете - он пил, курил так что сложно его здоровье оценить однозначно 00058.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Буденовка. Изобретение революции?

Флудилка

Нужны ли города в России?

Машина времени

Духи и макияж в СССР




>