Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 ps2000
|
|
|
(alexalex83 @ 09-05-2020 - 17:47)Факты неумолимы. Факты неумолимы только в Ваших трактовках, о чем я раньше сказал |
|
alexalex83
|
|
|
(ps2000 @ 09-05-2020 - 17:54) (alexalex83 @ 09-05-2020 - 17:47) Факты неумолимы. Факты неумолимы только в Ваших трактовках, о чем я раньше сказал Вы сказали- но не более. Ваше мнение учтено. Но факты это не поколебало никак. Они есть. И их уже не поменять. Совок 70 лет из Ленина делал культовую фигуру- в некоторых головах ильич крепко застрял. но даже в совке было понятно- что образ лепят насквозь лживый. |
|
de loin
|
|
|
(ps2000 @ 09-05-2020 - 17:40)Стоит определение дать по каким признакам Вы кого либо к легендам относите - что бы разночтений не было. Критерии см. выше в этом моём посте: https://www.sxn.io/legendarnye-lichnos...l |
|
ps2000
|
|
|
(de loin @ 09-05-2020 - 19:20) (ps2000 @ 09-05-2020 - 17:40) Стоит определение дать по каким признакам Вы кого либо к легендам относите - что бы разночтений не было. Критерии см. выше в этом моём посте:https://www.sxn.io/legendarnye-lichnos...l Понятно. Не углядел. Рассматривал односторонне. Но часто бывает что легенды у современников перестают таковыми быть в глазах потомков. Как их называть? Ушедшие легенды |
|
ps2000
|
|
|
(alexalex83 @ 09-05-2020 - 18:38)но даже в совке было понятно- что образ лепят насквозь лживый. Мне кажется - практически в любой легенде велик элемент лживости, если рассматривать с точки зрения реальности. Потому она и легенда Кстати, большинство в совке не понимало лживости в образе Ильича. Я говорю об основной массе простых людей. Конфликт Аксенова и Гинзбург именно в этом непонимании |
|
avp
|
|
|
Бузова - наше всё!
|
|
de loin
|
|
|
(ps2000 @ 09-05-2020 - 19:33) Но часто бывает что легенды у современников перестают таковыми быть в глазах потомков. Как их называть? Ушедшие легенды Да, часто так бывает. Например, со спортсменами, чемпионами нередко. Бывает и наоборот, когда не признанные при жизни, после смерти становились легендами. К примеру Ван Гог или Скотт Джоплин. Это сообщение отредактировал de loin - 09-05-2020 - 20:09 |
|
Sinnerbi
|
|
|
(Aim77 @ 09-05-2020 - 17:19) (Sinnerbi @ 09-05-2020 - 16:21) Такого сборища легендарных жуликов, убийц и специалистов по отъему денежных средств у населения в особо крупных размерах в истории России еще поискать. Чево искать то?! Самым эфективным в этом деле был легендарный В.И. Ульянов (Ленин). Это уже 1917 и совсем другой калибр. Если принять за истину, что история предстает первый раз в виде трагедии, а 2й в виде фарса, то также и соотносятся личности 1917 и 1991. Перечисленные мною герои нашего времени мелковаты по сравнению Лениным и особенно Троцким. Таких деяний нынешним не потянуть -сотворить военный переворот в столице, создать с нуля новую армию и затеять гражданскую войну это им слабО. Максимум на что они способны это заказать партнера по бизнесу, ну пострелять из танков по конкурентам в Белом доме, обобрать народ по тихоньку тарифами ЖКХ и пенсионной реформой. Ну и слава Богу! Бронштейн с Бланком не мелочились бы так, а просто загнули бы всех в бараний рог и выпотрошили. |
|
ps2000
|
|
|
(Sinnerbi @ 09-05-2020 - 20:39)Это уже 1917 и совсем другой калибр. Если принять за истину, что история предстает первый раз в виде трагедии, а 2й в виде фарса, то также и соотносятся личности 1917 и 1991. Перечисленные мною герои нашего времени мелковаты по сравнению Лениным и особенно Троцким. Таких деяний нынешним не потянуть -сотворить военный переворот в столице, создать с нуля новую армию и затеять гражданскую войну это им слабО. Максимум на что они способны это заказать партнера по бизнесу, ну пострелять из танков по конкурентам в Белом доме, обобрать народ по тихоньку тарифами ЖКХ и пенсионной реформой. Ну и слава Богу! Бронштейн с Бланком не мелочились бы так, а просто загнули бы всех в бараний рог и выпотрошили. Не думаю что верно Ваше представление. И Горбачев и Ельцин не слабо страну перетряхнули. Сломать такого гиганта (по Вашему мнению) силами нескольких засланных казачков (опять же по Вашему мнению) - серьезно достаточно |
|
Sinnerbi
|
|
|
(ps2000 @ 09-05-2020 - 20:46)Не думаю что верно Ваше представление. Вы считаете Горби и ЕБН фигурами подобными Ленину и Троцкому??? Серьезно? |
|
ps2000
|
|
|
(Sinnerbi @ 09-05-2020 - 20:53) (ps2000 @ 09-05-2020 - 20:46) Не думаю что верно Ваше представление. Вы считаете Горби и ЕБН фигурами подобными Ленину и Троцкому??? Серьезно? Я так не считаю, но исходя из Ваших трактовок получается что именно так. Или я не верно трактовки Ваши дал? |
|
Sinnerbi
|
|
|
(ps2000 @ 09-05-2020 - 21:02) (Sinnerbi @ 09-05-2020 - 20:53) (ps2000 @ 09-05-2020 - 20:46) Не думаю что верно Ваше представление. Вы считаете Горби и ЕБН фигурами подобными Ленину и Троцкому??? Серьезно? Я так не считаю, но исходя из Ваших трактовок получается что именно так. Мои трактовки говорят как раз об обратном. Горби с ЕБН создали условия , когда мелкое приближенное к ним жулье обобрали всё население страны, которое доверяло Горби и ЕБН. Жалкое мошенничество на доверии. Ленин и Троцкий экспроприировали у конкретных владельцев и хозяев, которые им не просто не доверяли, а ненавидели. Это вам не мелочь по карманам тырить. Провернуть такой гоп стоп в масштабах целой страны надо быть конкретным отморозком, а не мямлей подкаблучником или алкашом. |
|
ps2000
|
|
|
(Sinnerbi @ 09-05-2020 - 21:09)Мои трактовки говорят как раз об обратном. Горби с ЕБН создали условия , когда мелкое приближенное к ним жулье обобрали всё население страны, которое доверяло Горби и ЕБН. Жалкое мошенничество на доверии. Ленин и Троцкий экспроприировали у конкретных владельцев и хозяев, которые им не просто не доверяли, а ненавидели. Это вам не мелочь по карманам тырить. Провернуть такой гоп стоп в масштабах целой страны надо быть конкретным отморозком, а не мямлей подкаблучником или алкашом. Т.е. Вы не считаете что СССР в начале 80-х был мощной страной со второй экономикой в мире? Или не считаете, что несколько гадов, купленных госдепом, прокравшись в высший эшелон власти разрушили СССР и социализм? Я именно об этом говорил, а не о последствиях |
|
Безумный Иван
|
|
|
(de loin @ 09-05-2020 - 15:15)Когда то были легендарные личности, которых таковыми можно было назвать как при жизни, так и много лет спустя независимо от положительного или отрицательного отношения к ним тех или иных людей. Сталинская эпоха была, пожалуй, последней урожайной на таковых. Потом только Гагарин и в общем-то всё, кроме некоторых глав нашей страны. Их даже не будем брать во внимание. Интересно, почему так? Потому что легендарность личности зависит от средств пропаганды. А что бы ими занялась пропаганда, необходима заинтересованность в этой легендарности спонсоров. Сегдня легендарные личности это полковник Сандерс, клоун Макдак и сам господин ПроктерэндГэмбыл |
|
Sorques
|
|
|
(Sinnerbi @ 09-05-2020 - 21:09)Горби с ЕБН создали условия , когда мелкое приближенное к ним жулье обобрали всё население страны, Заявляю, как граждан СССР и РФ, меня никто не обобрал в те годы, ибо с чугунных заводов и золотых приисков, я ничего не имел, получал или вернее недополучал, исключительно за выполненные работы. |
|
Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 09-05-2020 - 21:24)Потому что легендарность личности зависит от средств пропаганды. А что бы ими занялась пропаганда, необходима заинтересованность в этой легендарности спонсоров. В чем то ты прав.. Легендарность зависит от пиара и мифологии.. Как правило, мало кто знает истинную биографию и мотивы поступков тех, кого считают Легендой.. |
|
Sinnerbi
|
|
|
(ps2000 @ 09-05-2020 - 21:18)Т.е. Вы не считаете что СССР в начале 80-х был мощной страной со второй экономикой в мире? Производительные силы да были мощные, а производственные отношения значительно от них отставали. Конкретно система управления экономикой отсутствовала как таковая. Ни разу рекомендации НИИ Госплана не были учтены в полном объеме. Господствовало телефонное право. В результате произошла состыковка теневого бизнеса, появившегося после реформы Либермана Косыгина, и партийной верхушки. Накопленный капитал должен был выходить на новый уровень. Горби просто заболтал и запудрил людям мозги, чтобы они не заметили как их обворуют, а ЕБН и жулики его окружения это провернули. |
|
Sinnerbi
|
|
|
(Sorques @ 09-05-2020 - 22:45) (Sinnerbi @ 09-05-2020 - 21:09) Горби с ЕБН создали условия , когда мелкое приближенное к ним жулье обобрали всё население страны, Заявляю, как граждан СССР и РФ, меня никто не обобрал в те годы, ибо с чугунных заводов и золотых приисков, я ничего не имел, получал или вернее недополучал, исключительно за выполненные работы. А на чьи деньги строился Норникель? Прохоров и Потанин платили там за всё? На чьи деньги шла разведка тюменской нефти и газа? Абрамович на свои это проводил? Мордашов строил в Череповце самую большую в Европе доменную печь на свои сбережения? Смешно звучит. Эти деньги не доплачивали вам, мне и всем нам. Все это строилось на наши деньги, которых лишних не бывает. Почему же тогда это всё досталось только вышеупомянутым фамилиям? Пусть тогда вернут суки всё , что мне тогда не доплатили по тому курсу к доллару. Если не вернут, то я никогда не признаю их права собственности ни на что, кроме того, что они валят в унитаз. |
|
ps2000
|
|
|
(Sinnerbi @ 10-05-2020 - 00:19) (ps2000 @ 09-05-2020 - 21:18) Т.е. Вы не считаете что СССР в начале 80-х был мощной страной со второй экономикой в мире? Производительные силы да были мощные, а производственные отношения значительно от них отставали. Конкретно система управления экономикой отсутствовала как таковая. Ни разу рекомендации НИИ Госплана не были учтены в полном объеме. Господствовало телефонное право. В результате произошла состыковка теневого бизнеса, появившегося после реформы Либермана Косыгина, и партийной верхушки. Накопленный капитал должен был выходить на новый уровень. Горби просто заболтал и запудрил людям мозги, чтобы они не заметили как их обворуют, а ЕБН и жулики его окружения это провернули. Разжевывать не надо. Мощной была наша экономика или нет в начале 80-х Сильной была страна в то время - или слабой Разрушили эту страну несколько купленных засланцев или нет Вы об этом не редко говорили - именно так формулируя мысль (не взирая на нюансы). Сейчас почему то ответить стесняетесь |
|
ps2000
|
|
|
(Sinnerbi @ 10-05-2020 - 00:26)А на чьи деньги строился Норникель? Прохоров и Потанин платили там за всё? На чьи деньги шла разведка тюменской нефти и газа? Абрамович на свои это проводил? Мордашов строил в Череповце самую большую в Европе доменную печь на свои сбережения? Смешно звучит. Эти деньги не доплачивали вам, мне и всем нам. Все это строилось на наши деньги, которых лишних не бывает. Почему же тогда это всё досталось только вышеупомянутым фамилиям? Пусть тогда вернут суки всё , что мне тогда не доплатили по тому курсу к доллару. Если не вернут, то я никогда не признаю их права собственности ни на что, кроме того, что они валят в унитаз. Вам кто-нибудь мешает на них в суд подать? Без этого Ваши претензии - пустой звук И то, что Вы их прав не признаете - ни о чем А строилось все и разрабатывалось на деньги владельцев - ранее - государства, потом тех, кто купил. Вы к этому ни коим боком |
|
de loin
|
|
|
В Латинской Америке: Фидель Кастро, Че Гевара, с другой стороны Аугусто Пиночет. Сальвадора Альенде молодёжь, в основном, не знает. Батиста, Сомоса тем более, а ведь в своё время были будь здоров.
|
|
Sinnerbi
|
|
|
(ps2000 @ 10-05-2020 - 00:39)Разжевывать не надо. Вы опять разговариваете с каким то другим человеком. Я пишу то, что написал из одного поста в другой разными словами, а вы все приписываете мне какие то убогие да, нет, +-, белое-черное. |
 kempentai
|
|
|
(Безумный Иван @ 09-05-2020 - 21:24) (de loin @ 09-05-2020 - 15:15) Когда то были легендарные личности, которых таковыми можно было назвать как при жизни, так и много лет спустя независимо от положительного или отрицательного отношения к ним тех или иных людей. Сталинская эпоха была, пожалуй, последней урожайной на таковых. Потом только Гагарин и в общем-то всё, кроме некоторых глав нашей страны. Их даже не будем брать во внимание. Интересно, почему так? Потому что легендарность личности зависит от средств пропаганды. А что бы ими занялась пропаганда, необходима заинтересованность в этой легендарности спонсоров. Губку Боба забыли!!! |
|
Sinnerbi
|
|
|
(ps2000 @ 10-05-2020 - 00:45)Вам кто-нибудь мешает на них в суд подать? Судиться с жульем по законам написанным этим самым жульем? Какой в этом смысл? Кто такой государство? Он откуда деньги взял? Как говорила Маргарет Тэтчер , нет никакого бюджета, а есть деньги налогоплательщиков. Мы же еще кроме налогов отстегивали в общественные фонды потребления и на развитие. Это ВСЁ наши деньги, т.к. других не было. |
|
ps2000
|
|
|
(Sinnerbi @ 10-05-2020 - 01:10)Вы опять разговариваете с каким то другим человеком. Я пишу то, что написал из одного поста в другой разными словами, а вы все приписываете мне какие то убогие да, нет, +-, белое-черное. Понял - ответить не хотите  Потому как честный ответ - без виляний и попыток уйти от простого вопроса - не в Вашу пользу. Это нормально Вас спрашивают - здоров ли был Вася или на больничном сидел. А Вы отвечаете - он пил, курил так что сложно его здоровье оценить однозначно 
|
