Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 
alexalex83
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 858
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Мавзон @ 15-04-2020 - 16:03)
(alexalex83 @ 15-04-2020 - 14:31)
...В конце войны- в 45- да, без бомбардировки Дрездена можно было бы обойтись, но тогда Берлин бы взяли первыми американцы, а союз потерял на несколько сот тысяч солдат больше
Так не только Дрезден бомбили. У союзников тяжелых бомбардировщиков было - тысячи, и каждый нес несколько тонн бомб. Есть такая статистика: в течение Второй мировой самолетами B-17 всего сброшено 650 195 тонн бомб на цели в Европе, B-24 Liberator сбросил 451 691 тонну, все остальные американские ВВС сбросили 420 520 тонн. Понятно, что немецкая промышленность, таким образом, была если не полностью уничтожена, то парализована.

Дрезден- только как пример.
Идеологический штамп.

Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 842
  • Статус: и это пройдет
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(alexalex83 @ 15-04-2020 - 16:23)
... Дрезден- только как пример.
Идеологический штамп.

И японцев можно было не бомбить, и другие немецкие города. Ну, положить еще несколько миллионов солдатиков. А людские ресурсы в обескровленном четырьмя годами войны СССР - какие были? И так старики да дети у станков стояли. Про деревни просто молчу.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6946
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Баба Ягуша

Есть мнение, что СССР мог обойтись и без этих поставок, тем более, что за них платили золотом, а уцелевшую в ходе войны военную технику надо было вернуть странам - поставщикам

Я не понимаю зачем создавать топик, но при этом не разобраться в теме.
Вы точно знаете что такое ленд-лиз и что такое покупки по контракту вне его?
Никаких золотом, бумажными деньгами или еще чем, за поставки именно по ленд-лиз ленд-лизу ни одна страна мира не платила, а только после войны за технику которую решили оставить себе..
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6946
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Aim77 @ 15-04-2020 - 16:05)
Ленд лиз, это был кредит. . 00064.gif
Нет.. К кредиту, это совсем никак.. Тогда уж безвозмездная аренда..

Это сообщение отредактировал Sorques - 15-04-2020 - 17:45
alexalex83
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 858
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Мавзон @ 15-04-2020 - 16:54)
(alexalex83 @ 15-04-2020 - 16:23)
... Дрезден- только как пример.
Идеологический штамп.
И японцев можно было не бомбить, и другие немецкие города. Ну, положить еще несколько миллионов солдатиков. А людские ресурсы в обескровленном четырьмя годами войны СССР - какие были? И так старики да дети у станков стояли. Про деревни просто молчу.

Ну комми это не помешало костерить американцев.
Толи просто их извечная подлость и лживость сказывались, то ли русских солдатиков им было совершенно не жалко.


Баба Ягуша
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 948
  • Статус: Do not disturb !
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Sorques @ 15-04-2020 - 17:42)
Никаких золотом, бумажными деньгами или еще чем, за поставки именно по ленд-лиз ни одна страна мира не платила, а только после войны за технику которую решили оставить себе..

Техника, уцелевшая в ходе боевых действий подлежала возврату стране - поставщику. Если во время войны не платили по ленд - лизу, то что за золото вез крейсер "Эдинбург" ?
https://inosmi.ru/social/20200317/247062642.html
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6946
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Баба Ягуша @ 15-04-2020 - 18:21)
Техника, уцелевшая в ходе боевых действий подлежала возврату стране - поставщику.
Именно так.Бесплатная аренда, за которую в случае уничтожения или порчи, не платили.

Если во время войны не платили по ленд - лизу, то что за золото вез крейсер "Эдинбург" ?

За поставки ВНЕ ленд-лиза.

Это сообщение отредактировал Sorques - 15-04-2020 - 19:20
Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 842
  • Статус: и это пройдет
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(alexalex83 @ 15-04-2020 - 17:54)
(Мавзон @ 15-04-2020 - 16:54)
(alexalex83 @ 15-04-2020 - 16:23)
... Дрезден- только как пример.
Идеологический штамп.
И японцев можно было не бомбить, и другие немецкие города. Ну, положить еще несколько миллионов солдатиков. А людские ресурсы в обескровленном четырьмя годами войны СССР - какие были? И так старики да дети у станков стояли. Про деревни просто молчу.
Ну комми это не помешало костерить американцев.
Толи просто их извечная подлость и лживость сказывались, то ли русских солдатиков им было совершенно не жалко.

Возможно, червоточилась у них задумка - подальше зайти в Европу, подвинув союзников. Но... вот эти тысячи стратосферных крепостей, да еще с ядерными боезапасами, остудили горячечные головушки. Потому, как первый же ответный удар уничтожил бы немногочисленные мосты и ж.д. узлы, отрезав армию от снабжения. Защитил бы кремлёвский бункер от ядрёной бомбы - очень непростой вопросик.
А солдатиков своих ИВС сотоварищи и так потом еще в лагерях немного проредили.
АндрЮч
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1105
  • Статус: Есть, что вспомнить...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Это далеко не первая попытка на форуме поговорить о Ленд-лизе.

У меня давно сложилось на этот счёт своё мнение. Нельзя недооценивать помощь союзников. Нельзя её и переоценить.

Если бы... За всю войну, нам дали только один танк, если бы мы, благодаря этому танку, закончили войну на два дня раньше и потеряли меньше на четыре человека... И то, спасибо! Спасибо за каждый танк, самолёт. За каждую банку консервов и мешок муки, за каждую пару сапог и даже... пуговиц. Спасибо за каждый сокращённый день и за каждую спасённую жизнь!

А деньги - вздор! Люди - всё! (князь Потёмкин, по В.С. Пикулю)
Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 842
  • Статус: и это пройдет
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(АндрЮч @ 15-04-2020 - 21:16)
А деньги - вздор! Люди - всё! (князь Потёмкин, по В.С. Пикулю)

Даже если светлейший князь Потемкин в реальности и говорил нечто подобное (весьма сомнительно), во времена В.С. Пикуля, на его Родине, к людям относились уже совсем иначе. Вам ли это не знать?!
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1982
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Мы еще получали сырье для выпуска боевой техники.
Не знаю только сырье шло по ленд-лизу или мы за него платили
АндрЮч
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1105
  • Статус: Есть, что вспомнить...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Мавзон @ 16-04-2020 - 01:35)
(АндрЮч @ 15-04-2020 - 21:16)
А деньги - вздор! Люди - всё! (князь Потёмкин, по В.С. Пикулю)
Даже если светлейший князь Потемкин в реальности и говорил нечто подобное (весьма сомнительно), во времена В.С. Пикуля, на его Родине, к людям относились уже совсем иначе. Вам ли это не знать?!

Прочёл "Фаворит", вот и цитирую... Со ссылкой. В чём сомнения?
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 333
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Баба Ягуша @ 15-04-2020 - 11:50)
Ленд - лиз - система поставок в СССР в 1941 - 1945 годах техники, оружия, продовольствия, медикаментов для борьбы с захватчиками - фашистской Германии и её союзниками.https://histrf.ru/biblioteka/b/sushchiestvi...v-v-ghody-voiny
Зачастую вооружение поставлялось устаревшее и по характеристикам хуже производимого в СССР, например, английские танки и самолеты были хуже наших.
Есть мнение, что СССР мог обойтись и без этих поставок, тем более, что за них платили золотом, а уцелевшую в ходе войны военную технику надо было вернуть странам - поставщикам. Зачем возвращать то, что было оплачено ?
Как думаете вы - можно ли было обойтись без ленд - лиза ?

Вы никогда не пытались проверить факт перед тем как писать.?
А то ведь уже в первом посте с первого же взгляда голимое враньё в глаза бросается.
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 333
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Баба Ягуша @ 15-04-2020 - 11:50)
Ленд - лиз - система поставок в СССР в 1941 - 1945 годах техники, оружия, продовольствия, медикаментов для борьбы с захватчиками - фашистской Германии и её союзниками.https://histrf.ru/biblioteka/b/sushchiestvi...v-v-ghody-voiny
Зачастую вооружение поставлялось устаревшее и по характеристикам хуже производимого в СССР, например, английские танки и самолеты были хуже наших.
Есть мнение, что СССР мог обойтись и без этих поставок, тем более, что за них платили золотом, а уцелевшую в ходе войны военную технику надо было вернуть странам - поставщикам. Зачем возвращать то, что было оплачено ?
Как думаете вы - можно ли было обойтись без ленд - лиза ?


Поставки бронетанковой техники в СССР начались уже осенью 1941 года. 3 сентября Сталин направил Черчиллю письмо, содержание которого премьер довел и до президента Рузвельта. В послании Сталина говорилось о нависшей над Советским Союзом смертельной угрозе, которую можно было снять только открытием второго фронта и срочной отправкой в СССР 30 000 т алюминия, а также минимум 400 самолетов и 500 танков ежемесячно. В соответствии с Первым (Московским) протоколом, США и Великобритания обязались в течение девяти месяцев поставить 4500 танков и 1800 танкеток.

Обратите внимание, по просьбе Сталина, а он наверное был такой дурак что просил то что не надо было.
Далее по тексту:https://www.popmech.ru/weapon/14094-krasnozvezdnye-inostrantsy/

Про плохие танки почитайте воспомиания танкистов, а заодно и про то сколько британских тяжёлых танков было потеряно в боях.
Про оплату золотом:
Вы врать не устали?
Поставки были бесплатными, от слова совсем даром.
Золотом платили то что покупали сверх ленд лиза.
Все документы в сети доступны.



Это сообщение отредактировал Misha56 - 16-04-2020 - 21:52
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1075
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(alexalex83 @ 15-04-2020 - 13:26)

Имхо- без ленд-лиза бы не победили.

После победы в сталинградской битве инициатива перешла в наши руки. Остальное было делом времени. Не было бы лендлиза, позже разгромили бы врага. Разгром был делом времени
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 333
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 17-04-2020 - 02:41)
(alexalex83 @ 15-04-2020 - 13:26)
Имхо- без ленд-лиза бы не победили.
После победы в сталинградской битве инициатива перешла в наши руки. Остальное было делом времени. Не было бы лендлиза, позже разгромили бы врага. Разгром был делом времени

1. До Сталинграда, надо было дожить.
2. И после Сталинграда без лендлиза остались бы без Алюминия, а значит авиации о танков, без бензина, рельсов, паравозов, автомобилей, покрышек, еды, многих медикаментов и многого другого.
Сталин был подлец, но далеко не дурак.
Поэтому лендлиз брал и ещё просил.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1075
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 17-04-2020 - 04:07)
1. До Сталинграда, надо было дожить.



2. И после Сталинграда без лендлиза остались бы без Алюминия, а значит авиации о танков, без бензина, рельсов, паравозов, автомобилей, покрышек, еды, многих медикаментов и многого другого.
Сталин был подлец, но далеко не дурак.
Поэтому лендлиз брал и ещё просил.
А сколь ко было поставлено вооружения до Сталинграда?
Концепция ленд-лиза давала президенту США полномочия оказывать помощь любой стране, чья оборона признавалась жизненно важной для США

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 17-04-2020 - 10:14
alexalex83
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 858
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 17-04-2020 - 02:41)
(alexalex83 @ 15-04-2020 - 13:26)
Имхо- без ленд-лиза бы не победили.
После победы в сталинградской битве инициатива перешла в наши руки. Остальное было делом времени. Не было бы лендлиза, позже разгромили бы врага. Разгром был делом времени

Ванечка, я понима, что вы привыкли говорить лозунгами.
но не могли бы вы хоть изредка их обосновывать?
И не выдергивать цитаты оппонента из контекста?

Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1075
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(alexalex83 @ 17-04-2020 - 10:27)
Ванечка, я понима, что вы привыкли говорить лозунгами.
но не могли бы вы хоть изредка их обосновывать?

Закон о ленд-лизе был подписан 11 июня 1942 года. Все что нам поставляли до этой даты было не ленд-лизом, а кулей-продажей и платили мы за это золотом. Основные поставки по ленд-лизу начались после сталинградской битвы, когда союзники убедились что СССР выстоит и их поставки не достанутся Германии в качестве трофея. В этом случае им уж их точно никто не оплатит.


И не выдергивать цитаты оппонента из контекста?

Изволь. Вот твоя цитата полностью

(alexalex83 @ 15-04-2020 - 13:26)
Странно создавать тему- заранее пытаясь задать вектор обсуждения.

Имхо- без ленд-лиза бы не победили.


Я что-то вырвал из контекста и изменил смысл сказанного тобой?

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 17-04-2020 - 10:38
alexalex83
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 858
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 17-04-2020 - 10:37)
(alexalex83 @ 17-04-2020 - 10:27)
Ванечка, я понима, что вы привыкли говорить лозунгами.
но не могли бы вы хоть изредка их обосновывать?
Закон о ленд-лизе был подписан 11 июня 1942 года. Все что нам поставляли до этой даты было не ленд-лизом, а кулей-продажей и платили мы за это золотом. Основные поставки по ленд-лизу начались после сталинградской битвы, когда союзники убедились что СССР выстоит и их поставки не достанутся Германии в качестве трофея. В этом случае им уж их точно никто не оплатит.

И не выдергивать цитаты оппонента из контекста?
Изволь. Вот твоя цитата полностью
(alexalex83 @ 15-04-2020 - 13:26)
Странно создавать тему- заранее пытаясь задать вектор обсуждения.

Имхо- без ленд-лиза бы не победили.

Я что-то вырвал из контекста и изменил смысл сказанного тобой?
Конечно, вырвал.

Интересно, скажи мне Ванья, ты серьезно считаешь, что после Сталинграда немцы были сломлены?
И что Курская дуга ничего не решала?
И что голодная армия (в СССР с продовольствием был швах), без подвоза резервов (чьи были автомобили, паровозы, мотоциклы) без достаточного количества бензина и боеприпасов (читай про потсавки пороха и взрывчатки и проч) могла бы победить?

Да и поставки начались гораздо раньше- с конца 1941.
(закон о ленд-лизе принят США 11 марта 1941года, СССР присоединили к программе с ноября 41-го)

Это сообщение отредактировал alexalex83 - 17-04-2020 - 10:50
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1075
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(alexalex83 @ 17-04-2020 - 10:45)

Интересно, скажи мне Ванья, ты серьезно считаешь, что после Сталинграда немцы были сломлены?
И что Курская дуга ничего не решала?






После Сталинграда стало ясно что мы не проиграем. Курская битва конечно жы была тоже значимым сражением. Но почему ты считаешь что мы, выстояв под Москвой вообще без какой либо помощи, выстояв под Сталинградом с незначительной помощью, вдруг сдались бы по Курском или под Берлином, если бы не помощь по ленд-лизу?


И что голодная армия (в СССР с продовольствием был швах), без подвоза резервов (чьи были автомобили, паровозы, мотоциклы) без достаточного количества бензина и боеприпасов (читай про потсавки пороха и взрывчатки и проч) могла бы победить?

За тушенку вам отдельное спасибо. Но что, в СССР до войны продовольствие не производилось? Как жы мы голодные до войны дожили?


Да и поставки начались гораздо раньше- с конца 1941.
(закон о ленд-лизе приянт США 11 марта 1914 года, СССР присоединилик программе с ноября 41-го)

И сколько было поставлено вооружения до сталинградской битвы
alexalex83
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 858
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 17-04-2020 - 11:01)
(alexalex83 @ 17-04-2020 - 10:45)
Интересно, скажи мне Ванья, ты серьезно считаешь, что после Сталинграда немцы были сломлены?
И что Курская дуга ничего не решала?




После Сталинграда стало ясно что мы не проиграем. Курская битва конечно жы была тоже значимым сражением. Но почему ты считаешь что мы, выстояв под Москвой вообще без какой либо помощи, выстояв под Сталинградом с незначительной помощью, вдруг сдались бы по Курском или под Берлином, если бы не помощь по ленд-лизу?

И что голодная армия (в СССР с продовольствием был швах), без подвоза резервов (чьи были автомобили, паровозы, мотоциклы) без достаточного количества бензина и боеприпасов (читай про потсавки пороха и взрывчатки и проч) могла бы победить?
За тушенку вам отдельное спасибо. Но что, в СССР до войны продовольствие не производилось? Как жы мы голодные до войны дожили?

Да и поставки начались гораздо раньше- с конца 1941.
(закон о ленд-лизе приянт США 11 марта 1914 года, СССР присоединилик программе с ноября 41-го)
И сколько было поставлено вооружения до сталинградской битвы

1. До Курской дуги война могла повернуться в любую сторону.
Вермахт был далеко не сломлен.

2. До войны вообще тожили голодно. А во время войны, в которой, если ты не знал , основная часть сельскохозяйственных земель была занята врагом (да-да, благодаря гению Сталина), большая часть рабочих рук занята под нужды фронта или в армии- то голод подступил реально. И если в тылу как то выживать можно было и питаясь корой, то на фронте голодный- не боец.

3.Гугл в помощь. У нищих слуг нет. Все цифры давно доступны.

Баба Ягуша
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 948
  • Статус: Do not disturb !
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Безумный Иван @ 17-04-2020 - 10:37)
Закон о ленд-лизе был подписан 11 июня 1942 года. Все что нам поставляли до этой даты было не ленд-лизом, а кулей-продажей и платили мы за это золотом.

Миша 56 и Sorques - вот вам ответ про оплату золотом поставок.
Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 842
  • Статус: и это пройдет
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
"Что касается СССР, то обещание снабдить его необходимыми для войны материалами Рузвельт и Черчилль дали сразу же, после нападения Германии на Советский Союз, то есть 22 июня 1941 года. 1 октября 1941 года в Москве был подписан Первый Московский Протокол о снабжении СССР, окончанием срока действия которого было определено 30 июня. Закон о ленд-лизе был распространен на СССР 28 октября 1941 года, в результате чего Союзу был предоставлен заем на 1 млрд. долларов. В течение войны было подписано еще три протокола: Вашингтонский, Лондонский и Оттавский, посредством которых поставки были продлены до конца войны. Официально поставки по ленд-лизу в СССР прекратились 12 мая 1945 года. Однако вплоть до августа 1945 г. поставки продолжались по «списку Молотова-Микояна»."
https://topwar.ru/1706-lend-liz-mify-i-realnost.html
Конечно, можно фантазировать, что было бы, если бы... но тогда следует представить и вариант, что всю эту помощь США ведь могли, теоретически, оказать не СССР, а странам Оси.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1075
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Мавзон @ 17-04-2020 - 14:57)
Конечно, можно фантазировать, что было бы, если бы... но тогда следует представить и вариант, что всю эту помощь США ведь могли, теоретически, оказать не СССР, а странам Оси.

А они и оказывали помощь странам оси. Это капитализм, деньги не пахнут.
Ну так сколько было поставлено в СССР до сталинградской битвы?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Маразм международного масштаба

Ядерный конфликт

За что ругаем Америку?

McDonald’s - и вот это я люблю?..

Олимпиада в Петербурге - кому оно надо?




>