Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 354
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(ferrara @ 17-04-2020 - 21:39)
Тоесть вся Европа должна немцам? 00051.gif[/QUOTE] Блин, ну как же вы хотите вывернутся, когда вас "пережимают к канатам", - что вы, что ps2000, сразу уводите разговор в какие-то дольние дали, далеко от темы. Вы хотите чтобы я ответила на ваш вопрос? Я отвечу: да, значит, в то время должна быть благодарна.

Это Ваше обыкновение от темы уходить 00064.gif
С ленд-лизом и его бесплатностью вроде как разобрались
А вот где нас амеры просили выражать им благодарность за это - не понятно.
Они нам помогали в своих интересах.
Мы немцев разгромили тоже в своих интересах

При чем тут благодарности какие-то
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 362
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ferrara @ 17-04-2020 - 21:39)
[QUOTE=Misha56 , 17-04-2020 - 21:21]Мавров остановили не испанцы, а франки. Франки - это германцы.[/QUOTE] Тоесть вся Европа должна немцам? 00051.gif[/QUOTE] Блин, ну как же вы хотите вывернутся, когда вас "пережимают к канатам", - что вы, что ps2000, сразу уводите разговор в какие-то дольние дали, далеко от темы. Вы хотите чтобы я ответила на ваш вопрос? Я отвечу: да, значит, в то время должна быть благодарна.

Я не выворачивался, и не куда вы меня не прижали.
Просто история есть история которая не знает не благодарностей, ни сослагательного наклонения.
Немцы/Германцы/Франки не спасли Европу.
Они спасли себя от покорения и ассимиляции Маврами.
Так называемое спасение Европы было не предусмотренным побочным продуктом остановки Мавров.
Мы не знаем, и не можем знать как бы шло развитие европейской цивилизации если бы Мавров не остановили.
Всё что мы знаем это то что их остановили, и как Европа развилась в результате этого, а к лучшему или к худшему эта остановка мы не знаем.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 365
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Баба Ягуша @ 15-04-2020 - 11:50)
Зачастую вооружение поставлялось устаревшее и по характеристикам хуже производимого в СССР, например, английские танки и самолеты были хуже наших.
Это "бред сивой кобылы."(с). Или штамп советской пропаганды. Что, по сути, одно и тоже.
Есть мнение, что СССР мог обойтись и без этих поставок.
Не мог ! См. "Что было бы, если бы не…" : http://book-online.com.ua/read.php?book=6370&page=79#s79_n0
тем более, что за них платили золотом, а уцелевшую в ходе войны военную технику надо было вернуть странам - поставщикам. Зачем возвращать то, что было оплачено ?
1.Вы вообще-то знаете ЧТО ТАКОЕ ленд-лиз ? 2. См. здесь: http://book-online.com.ua/read.php?book=6370&page=1 И про как и что вернули, а что "заныкали".
Как думаете вы - можно ли было обойтись без ленд - лиза ?
Я не "думаю", а твёрдо уверен, что как МИНИМУМ было бы по словам А.И. Микояна :
скрытый текст
И солидарен с этим мнением : "Тут излишне что-либо пояснять или комментировать, всё и так предельно ясно. Да, можно было обойтись без ленд-лиза, но тогда война действительно продлилась бы дольше, и потеряли бы мы на несколько миллионов человек больше. Но этого не произошло — такова была цена союзнической помощи."(с) Источник: http://book-online.com.ua/read.php?book=6370&page=85

Это сообщение отредактировал Книгочей - 17-04-2020 - 22:37
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7042
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ferrara @ 17-04-2020 - 21:26)
Влад, имей терпение. Конечно, я тебе отвечу. Ты прав. Я никогда не иду против истины.

Не я прав, а истина.

Ну, а теперь ответь на мой вопрос, который я поставила выше.

Вот этот?


Только, как ты думаешь, должны ли американцы сказать нам тоже спасибо, за то, что наши солдаты оплачивали кровь то, что американцы оплачивали своими долларами; за то, что не американцы, а мы нанесли решающее поражение нацистской Германии? Чьё «спасибо» должно быть больше, как ты считаешь?

Я же ответил, что США, были заинтересованны в победе СССР на Восточном фронте, ибо без этого, возможно были бы проблемы у США, у Британии точно..Поэтому и был ленд-лиз..или еще как то развернуть эту мысль?
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 336
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(alexalex83 @ 17-04-2020 - 21:32)
(ferrara @ 17-04-2020 - 19:48)
(alexalex83 @ 17-04-2020 - 18:23)
Феррара, сколько вам лет, если не секрет?
А, столько же, сколько и вам, если судить по вашему нику. Могли бы зайти на мой «профиль» и узнать, а не задавать мне здесь этот вопрос.
1. по злачным местам не ходок.

Ну, вы и хам!

Но для 36 лет у вас очень странное мышление.

В чём оно странное? Если вам кажется, что я умнее и образованнее чем вы, и у меня нет такого хамского воспитания? – Тогда, да.

Назвать мой «профиль» «злачным местом», это типичное хамство – знаете, такое,- как из подворотни. Ваше счастье, что вы не можете сказать мне это в лицо.

Может попробуете меньше смотреть ТВ и читать агитки?

Не вам меня учить.

2. Не думаю, что вы опровергли Мавзона.

Это голословно. Вы всегда отвечаете так, когда вам больше нечего ответить.

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7042
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 17-04-2020 - 21:34)

И чем твоя ссылка лучше моих бложек?

Ничем, это не источник, а не более чем слова..
Так платили по ленд-лизу или нет?
Мне если честно, непонятно о чем здесь ведем разговор.. То что не платили, понимают вроде все кроме автора, который возможно троллит.. Тогда о чем речь?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7042
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
alexalex83 и ferrara Личные вопросы обсуждайте вне топика и доски.
Закончили флуд.

Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1166
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 17-04-2020 - 22:44)
(Безумный Иван @ 17-04-2020 - 21:34)
И чем твоя ссылка лучше моих бложек?
Ничем, это не источник, а не более чем слова..
Так платили по ленд-лизу или нет?
Мне если честно, непонятно о чем здесь ведем разговор.. То что не платили, понимают вроде все кроме автора, который возможно троллит.. Тогда о чем речь?
Ну ответил же я уже тебе. выше. И в ответ вопрос тебе задал.

https://www.sxn.io/sereznyj-razgovor-f/lend-liz01-t.html

https://www.sxn.io/sereznyj-razgovor-f/lend-liz01-t.html

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 17-04-2020 - 22:48
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 365
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 17-04-2020 - 21:37)
Все лэнд-лизуны считают что каяться и говорить спасибо должны только мы.
А кому должны быть благодарны те, кого "стёрли в лагерную пыль" в ГУЛАГЕ во время ВОВ, когда даже законопослушные советские люди голодали или недоедали, а сов.партт, военная и культурная элита ни в чём себе не отказывала ? При том, что зекА добывали необходимое сырьё, часть которого СССР экспортировал. А кому обязаны сказать спасибо подростки и дети, которые умирая от дистрофии "ковали в тылу победу" ? И старики и женщины, которые изнемогали, впрягаясь вместо лошадей и быков для сельхоз работ. А тракторов уже и в помине не было, т.к. из них даже танки типа "НИ" мастерили. Так что, не надо агитки постить ! К сему : О заморской тушёнке и не только
скрытый текст
Впрочем, многим советским солдатам, просидевшим в окопах на передовой от звонка до звонка, и гражданским, вкалывавшим в тылу, так и не довелось оценить вкусовые качества «второго фронта». Зато появление деликатесов из поставок по ленд-лизу было отмечено в спецмагазинах и коммерческих ресторанах в глубоком тылу, а также на чёрном рынке. Тем не менее продовольственный ленд-лиз сыграл свою роль. Поставленного в СССР продовольствия хватило бы для того, чтобы прокормить десятимиллионную армию в течение 1600 суток. Для сведения напомним, что Великая Отечественная война продолжалась несколько меньше — 1418 дней."(с) - http://book-online.com.ua/read.php?book=6370&page=84

Это сообщение отредактировал Книгочей - 17-04-2020 - 22:59
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 336
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Sorques @ 17-04-2020 - 22:46)
alexalex83 и ferrara Личные вопросы обсуждайте вне топика и доски.
Закончили флуд.

Закончили флуд? Не я, а мне здесь нанесли личное оскорбление, на которое я здесь же и должна ответить.
Т-90
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1131
  • Статус: Российский агрессор!
  • Member OfflineСвободен
Вы забываете значение водки(которую тоннами) поставляли нам США!
Не только для храбрости принимали бойцы-но и для успокоение психики-для обезболивания и оббезаражевания ран!
Вы зря значение сие факта списываете со счетов!
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 365
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Т-90 @ 17-04-2020 - 23:02)
Вы забываете значение водки(которую тоннами) поставляли нам США!
Не только для храбрости принимали бойцы-но и для успокоение психики-для обезболивания и оббезаражевания ран!
Вы зря значение сие факта списываете со счетов!

Откель данные о поставках спирного по ленд-лизу ? Ты, хоть спирт написал бы для достоверности.
Т-90
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1131
  • Статус: Российский агрессор!
  • Member OfflineСвободен
(Книгочей @ 17-04-2020 - 23:12)
Откель данные о поставках спирного по ленд-лизу ? Ты, хоть спирт написал бы для достоверности.

Ты поверь мы это знаем!
А водка это не спирт разбавленной чистой родниковой водой?
Россиянам не надо уточнять такие мелочи 00050.gif
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 336
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(ps2000 @ 17-04-2020 - 21:44)
Это Ваше обыкновение от темы уходить 00064.gif
С ленд-лизом и его бесплатностью вроде как разобрались
А вот где нас амеры просили выражать им благодарность за это - не понятно.
Они нам помогали в своих интересах.
Мы немцев разгромили тоже в своих интересах

При чем тут благодарности какие-то

Бесспорно. Значит, вы согласны с там, что за американскую помощь мы не должны благодарить американцев? – Это лишнее.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7042
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 17-04-2020 - 21:26)
Оплачивали те поставки по ленд-лизу, которые остались в СССР после войны

Не совсем правильно звучит.. Оплачивали то, что решили оставить себе и не возвращать.

А те поставки которые были сделаны не по ленд-лизу оплачивались в полном объеме

Именно так.
Мне вот тут никто из оппонентов не может ответить сколько вооружения было поставлено по ленд-лизу до сталинградской битвы.

Неожиданно на ресурсе который я никогда не смотрю,относительно подробный список..

общие поставки самолетов по ленд-лизу в 1941г составили 10% и 30% в 1943г от произведенных в СССР

из 1232 танков "Стюарт" 977 были поставлены в 1942г и 255 в 1943г, причем первые 46 из них - в январе 1942г,

в 1942г было поставлено 1158 (1200 - по советским данным) полугусеничных бронетранспортеров, из них 342 М2, 2 М3, 401 М5 и 413 М9

ленд-лиз из Англии:
1100 грузовиков "Бедфорд" в 1942г

7 переданных Англией СССР в 1942г по ленд-лизу тральщиков, были переоборудованы в 1940г из норвежских кораблей-китобоев "Sika", "Stefa", "Svega", "Susa", "Sumba", "Sildja", "Nav" и возвращены Англии в 1948г

до конца 1941г Англия поставила 38000 тонн каучука (всего 103500 тонн), 8000 тонн олова, 13000 тонн джута, 8000 тонн свинца

Очень подробно
здесь

Есть еще более подробный перечень, но думаю достаточно и этого..
Напомню, что США объявили войну Германии 7 декабря 1941, то есть почти в 1942 и только к 1943 смогли начать объемные поставки, это не бандероль отправить..
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 362
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ferrara @ 17-04-2020 - 23:14)
(ps2000 @ 17-04-2020 - 21:44)
Это Ваше обыкновение от темы уходить 00064.gif
С ленд-лизом и его бесплатностью вроде как разобрались
А вот где нас амеры просили выражать им благодарность за это - не понятно.
Они нам помогали в своих интересах.
Мы немцев разгромили тоже в своих интересах

При чем тут благодарности какие-то
Бесспорно. Значит, вы согласны с там, что за американскую помощь мы не должны благодарить американцев? – Это лишнее.

Так же как и требовать благодарностей.
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 336
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Misha56 @ 17-04-2020 - 21:59)
Я не выворачивался, и не куда вы меня не прижали.
Просто история есть история которая не знает не благодарностей, ни сослагательного наклонения.
Немцы/Германцы/Франки не спасли Европу.
Они спасли себя от покорения и ассимиляции Маврами.
Так называемое спасение Европы было не предусмотренным побочным продуктом остановки Мавров.
Мы не знаем, и не можем знать как бы шло развитие европейской цивилизации если бы Мавров не остановили.
Всё что мы знаем это то что их остановили, и как Европа развилась в результате этого, а к лучшему или к худшему эта остановка мы не знаем.

Я бы вам ответила, уважаемый Миша. И я знаю, как ответить, но это было бы уже, действительно, флудом в настоящей теме. Если хотите, то, и правда, пишите в личку, там я вам объясню.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 365
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Книгочей @ 17-04-2020 - 22:54)
сов.парт., военная и культурная элита ни в чём себе не отказывала
Кстати, для кого заказывали : "Еще раз необходимо подчеркнуть, что эти данные далеко не полные. Номенклатура поставок была гораздо шире. Она включала в себя, например, кожаные пальто (по Второму протоколу поставлено 2520 штук) и роговые оправы «Дипломат». (с) - https://www.bookol.ru/nauka_obrazovanie/ist...33024/str63.htm

Это сообщение отредактировал Книгочей - 17-04-2020 - 23:35
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 365
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Допустим, "ознакомительные" поставки новейших и перспективных образцов техники - это наглый шпионаж. А в обмен в США прислали морально устаревшую модификацию Т-34. Но, с этого я просто "угораю" !!! Секите фишку : 257 723 498 пуговиц поставлено по ленд-лизу - https://novayagazeta.ru/articles/2017/05/04...no-po-lend-lizu

На фига красноармейцам пуговицы, ежели кальсоны и нижнии рубахи имели ЗАВЯЗКИ?! А краскомы щеголяли в белье из фланели ( не из байки ! ) и шёлка...

Это сообщение отредактировал Книгочей - 17-04-2020 - 23:36
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 336
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Sorques @ 17-04-2020 - 22:40)
Не я прав, а истина.

Какое это имеет значение: ты прав или права сама истина. «Я ли лечу на ветре, или ветер летит на мне» (с) – Лао Цзы. Главное, что я с тобой согласилась.



Ну, а теперь ответь на мой вопрос, который я поставила выше.


Вот этот?


Только, как ты думаешь, должны ли американцы сказать нам тоже спасибо, за то, что наши солдаты оплачивали кровь то, что американцы оплачивали своими долларами; за то, что не американцы, а мы нанесли решающее поражение нацистской Германии? Чьё «спасибо» должно быть больше, как ты считаешь?

Я же ответил, что США, были заинтересованны в победе СССР на Восточном фронте, ибо без этого, возможно были бы проблемы у США, у Британии точно..Поэтому и был ленд-лиз..или еще как то развернуть эту мысль?

Да. ps2000 Несколько раньше сказал мне об этом, и я ему ответила. Поэтому поднимать бучу вокруг ленд-лиза не имеет никакого смысла. Каждый действовал в своих интересах. Но, утверждать, что США благодаря ленд-лизу и открытию 2-го фронта в 1944 году оказались главными победителями во 2МВ – с этим я никогда не соглашусь. Может быть, такого утверждения и не было в этом топике, но такое понимание истории нам навязывают всё больше и больше. Если я оффтоплю, то тогда я умолкаю.

Т-90
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1131
  • Статус: Российский агрессор!
  • Member OfflineСвободен
(Книгочей @ 17-04-2020 - 23:34)
А в обмен в США прислали морально устаревшую модификацию Т-34.

Ты думаеш из мелкой пушки 2 мировой сорок пятки-нельзя современный Амбрамс раздолбать?
Любое оружие не бесполезно при правильном использование и тактики!
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 336
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Т-90 @ 17-04-2020 - 23:46)
(Книгочей @ 17-04-2020 - 23:34)
А в обмен в США прислали морально устаревшую модификацию Т-34.
Ты думаеш из мелкой пушки 2 мировой сорок пятки-нельзя современный Амбрамс раздолбать?
Любое оружие не бесполезно при правильном использование и тактики!

Верно! Если стрелять по ходовой, то Абрамс можно остановить из любой пушки. 00058.gif
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1166
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 17-04-2020 - 23:17)
Неожиданно на ресурсе который я никогда не смотрю,относительно подробный список..

общие поставки самолетов по ленд-лизу в 1941г составили 10% и 30% в 1943г от произведенных в СССР

из 1232 танков "Стюарт" 977 были поставлены в 1942г и 255 в 1943г, причем первые 46 из них - в январе 1942г,

в 1942г было поставлено 1158 (1200 - по советским данным) полугусеничных бронетранспортеров, из них 342 М2, 2 М3, 401 М5 и 413 М9

ленд-лиз из Англии:
1100 грузовиков "Бедфорд" в 1942г

7 переданных Англией СССР в 1942г по ленд-лизу тральщиков, были переоборудованы в 1940г из норвежских кораблей-китобоев "Sika", "Stefa", "Svega", "Susa", "Sumba", "Sildja", "Nav" и возвращены Англии в 1948г

до конца 1941г Англия поставила 38000 тонн каучука (всего 103500 тонн), 8000 тонн олова, 13000 тонн джута, 8000 тонн свинца

Ты же понимаешь что такая поставка не могла переломить ход войны.
Наши заводы давали фронту больше. А когда в полную мощь заработали заводы эвакуированные за Урал, тут уже было чем снабдить армию к сражению на Курской дуге
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1166
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 17-04-2020 - 23:18)
Так же как и требовать благодарностей.

А кто их требует?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7042
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ferrara @ 17-04-2020 - 23:43)
Какое это имеет значение: ты прав или права сама истина. «Я ли лечу на ветре, или ветер летит на мне» (с) – Лао Цзы. Главное, что я с тобой согласилась.


Нет.. Я в данном случае мы обсуждаем факт, а не мнение, поэтому мне важнее истина.. Почти по цитате Сократа)

Но, утверждать, что США благодаря ленд-лизу и открытию 2-го фронта в 1944 году оказались главными победителями во 2МВ – с этим я никогда не соглашусь

И я не соглашусь, но кто такое утверждает?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Россияне умирают от неверных диагнозов

Не поддавайтесь на провокации

Техас - это все еще Штаты?

Шила в мешке не утаить- правда о майдане

Новая "Кузькина мать"




>