ps2000 | |
|
(ferrara @ 17-04-2020 - 21:39)Тоесть вся Европа должна немцам?[/QUOTE] Блин, ну как же вы хотите вывернутся, когда вас "пережимают к канатам", - что вы, что ps2000, сразу уводите разговор в какие-то дольние дали, далеко от темы. Вы хотите чтобы я ответила на ваш вопрос? Я отвечу: да, значит, в то время должна быть благодарна. Это Ваше обыкновение от темы уходить С ленд-лизом и его бесплатностью вроде как разобрались А вот где нас амеры просили выражать им благодарность за это - не понятно. Они нам помогали в своих интересах. Мы немцев разгромили тоже в своих интересах При чем тут благодарности какие-то |
Антироссийский клон-28 | |
|
(ferrara @ 17-04-2020 - 21:39) [QUOTE=Misha56 , 17-04-2020 - 21:21] Мавров остановили не испанцы, а франки. Франки - это германцы.[/QUOTE] Тоесть вся Европа должна немцам?[/QUOTE] Блин, ну как же вы хотите вывернутся, когда вас "пережимают к канатам", - что вы, что ps2000, сразу уводите разговор в какие-то дольние дали, далеко от темы. Вы хотите чтобы я ответила на ваш вопрос? Я отвечу: да, значит, в то время должна быть благодарна. Я не выворачивался, и не куда вы меня не прижали. Просто история есть история которая не знает не благодарностей, ни сослагательного наклонения. Немцы/Германцы/Франки не спасли Европу. Они спасли себя от покорения и ассимиляции Маврами. Так называемое спасение Европы было не предусмотренным побочным продуктом остановки Мавров. Мы не знаем, и не можем знать как бы шло развитие европейской цивилизации если бы Мавров не остановили. Всё что мы знаем это то что их остановили, и как Европа развилась в результате этого, а к лучшему или к худшему эта остановка мы не знаем. |
Книгочей | |
|
(Баба Ягуша @ 15-04-2020 - 11:50) Зачастую вооружение поставлялось устаревшее и по характеристикам хуже производимого в СССР, например, английские танки и самолеты были хуже наших. Это "бред сивой кобылы."(с). Или штамп советской пропаганды. Что, по сути, одно и тоже. Есть мнение, что СССР мог обойтись и без этих поставок. Не мог ! См. "Что было бы, если бы не…" : http://book-online.com.ua/read.php?book=6370&page=79#s79_n0 тем более, что за них платили золотом, а уцелевшую в ходе войны военную технику надо было вернуть странам - поставщикам. Зачем возвращать то, что было оплачено ? 1.Вы вообще-то знаете ЧТО ТАКОЕ ленд-лиз ? 2. См. здесь: http://book-online.com.ua/read.php?book=6370&page=1 И про как и что вернули, а что "заныкали". Как думаете вы - можно ли было обойтись без ленд - лиза ? Я не "думаю", а твёрдо уверен, что как МИНИМУМ было бы по словам А.И. Микояна : скрытый текст Это сообщение отредактировал Книгочей - 17-04-2020 - 22:37 |
Sorques | |
|
(ferrara @ 17-04-2020 - 21:26)Влад, имей терпение. Конечно, я тебе отвечу. Ты прав. Я никогда не иду против истины. Не я прав, а истина. Ну, а теперь ответь на мой вопрос, который я поставила выше. Вот этот? Только, как ты думаешь, должны ли американцы сказать нам тоже спасибо, за то, что наши солдаты оплачивали кровь то, что американцы оплачивали своими долларами; за то, что не американцы, а мы нанесли решающее поражение нацистской Германии? Чьё «спасибо» должно быть больше, как ты считаешь? Я же ответил, что США, были заинтересованны в победе СССР на Восточном фронте, ибо без этого, возможно были бы проблемы у США, у Британии точно..Поэтому и был ленд-лиз..или еще как то развернуть эту мысль? |
ferrara | |
|
(alexalex83 @ 17-04-2020 - 21:32) (ferrara @ 17-04-2020 - 19:48) (alexalex83 @ 17-04-2020 - 18:23) Феррара, сколько вам лет, если не секрет?А, столько же, сколько и вам, если судить по вашему нику. Могли бы зайти на мой «профиль» и узнать, а не задавать мне здесь этот вопрос. 1. по злачным местам не ходок. Ну, вы и хам! Но для 36 лет у вас очень странное мышление. В чём оно странное? Если вам кажется, что я умнее и образованнее чем вы, и у меня нет такого хамского воспитания? – Тогда, да. Назвать мой «профиль» «злачным местом», это типичное хамство – знаете, такое,- как из подворотни. Ваше счастье, что вы не можете сказать мне это в лицо. Может попробуете меньше смотреть ТВ и читать агитки? Не вам меня учить. 2. Не думаю, что вы опровергли Мавзона. Это голословно. Вы всегда отвечаете так, когда вам больше нечего ответить. |
Sorques | |
|
(Безумный Иван @ 17-04-2020 - 21:34)
Ничем, это не источник, а не более чем слова.. Так платили по ленд-лизу или нет? Мне если честно, непонятно о чем здесь ведем разговор.. То что не платили, понимают вроде все кроме автора, который возможно троллит.. Тогда о чем речь? |
Sorques | |
|
alexalex83 и ferrara Личные вопросы обсуждайте вне топика и доски. Закончили флуд. |
Безумный Иван | |
|
(Sorques @ 17-04-2020 - 22:44) (Безумный Иван @ 17-04-2020 - 21:34) И чем твоя ссылка лучше моих бложек? Ничем, это не источник, а не более чем слова.. Так платили по ленд-лизу или нет? Мне если честно, непонятно о чем здесь ведем разговор.. То что не платили, понимают вроде все кроме автора, который возможно троллит.. Тогда о чем речь? Ну ответил же я уже тебе. выше. И в ответ вопрос тебе задал. https://www.sxn.io/sereznyj-razgovor-f/lend-liz01-t.html https://www.sxn.io/sereznyj-razgovor-f/lend-liz01-t.html Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 17-04-2020 - 22:48 |
Книгочей | |
|
(Безумный Иван @ 17-04-2020 - 21:37) Все лэнд-лизуны считают что каяться и говорить спасибо должны только мы. А кому должны быть благодарны те, кого "стёрли в лагерную пыль" в ГУЛАГЕ во время ВОВ, когда даже законопослушные советские люди голодали или недоедали, а сов.партт, военная и культурная элита ни в чём себе не отказывала ? При том, что зекА добывали необходимое сырьё, часть которого СССР экспортировал. А кому обязаны сказать спасибо подростки и дети, которые умирая от дистрофии "ковали в тылу победу" ? И старики и женщины, которые изнемогали, впрягаясь вместо лошадей и быков для сельхоз работ. А тракторов уже и в помине не было, т.к. из них даже танки типа "НИ" мастерили. Так что, не надо агитки постить ! К сему : О заморской тушёнке и не только скрытый текст Это сообщение отредактировал Книгочей - 17-04-2020 - 22:59 |
ferrara | |
|
(Sorques @ 17-04-2020 - 22:46)alexalex83 и ferrara Личные вопросы обсуждайте вне топика и доски. Закончили флуд? Не я, а мне здесь нанесли личное оскорбление, на которое я здесь же и должна ответить. |
Т-90 | |
|
Вы забываете значение водки(которую тоннами) поставляли нам США! Не только для храбрости принимали бойцы-но и для успокоение психики-для обезболивания и оббезаражевания ран! Вы зря значение сие факта списываете со счетов! |
Книгочей | |
|
(Т-90 @ 17-04-2020 - 23:02)Вы забываете значение водки(которую тоннами) поставляли нам США! Откель данные о поставках спирного по ленд-лизу ? Ты, хоть спирт написал бы для достоверности. |
Т-90 | |
|
(Книгочей @ 17-04-2020 - 23:12)Откель данные о поставках спирного по ленд-лизу ? Ты, хоть спирт написал бы для достоверности. Ты поверь мы это знаем! А водка это не спирт разбавленной чистой родниковой водой? Россиянам не надо уточнять такие мелочи |
ferrara | |
|
(ps2000 @ 17-04-2020 - 21:44)Это Ваше обыкновение от темы уходить Бесспорно. Значит, вы согласны с там, что за американскую помощь мы не должны благодарить американцев? – Это лишнее. |
Sorques | |
|
(Безумный Иван @ 17-04-2020 - 21:26)Оплачивали те поставки по ленд-лизу, которые остались в СССР после войны Не совсем правильно звучит.. Оплачивали то, что решили оставить себе и не возвращать. А те поставки которые были сделаны не по ленд-лизу оплачивались в полном объеме Именно так. Мне вот тут никто из оппонентов не может ответить сколько вооружения было поставлено по ленд-лизу до сталинградской битвы. Неожиданно на ресурсе который я никогда не смотрю,относительно подробный список.. общие поставки самолетов по ленд-лизу в 1941г составили 10% и 30% в 1943г от произведенных в СССР из 1232 танков "Стюарт" 977 были поставлены в 1942г и 255 в 1943г, причем первые 46 из них - в январе 1942г, в 1942г было поставлено 1158 (1200 - по советским данным) полугусеничных бронетранспортеров, из них 342 М2, 2 М3, 401 М5 и 413 М9 ленд-лиз из Англии: 1100 грузовиков "Бедфорд" в 1942г 7 переданных Англией СССР в 1942г по ленд-лизу тральщиков, были переоборудованы в 1940г из норвежских кораблей-китобоев "Sika", "Stefa", "Svega", "Susa", "Sumba", "Sildja", "Nav" и возвращены Англии в 1948г до конца 1941г Англия поставила 38000 тонн каучука (всего 103500 тонн), 8000 тонн олова, 13000 тонн джута, 8000 тонн свинца Очень подробно здесь Есть еще более подробный перечень, но думаю достаточно и этого.. Напомню, что США объявили войну Германии 7 декабря 1941, то есть почти в 1942 и только к 1943 смогли начать объемные поставки, это не бандероль отправить.. |
Антироссийский клон-28 | |
|
(ferrara @ 17-04-2020 - 23:14) (ps2000 @ 17-04-2020 - 21:44) Это Ваше обыкновение от темы уходить Бесспорно. Значит, вы согласны с там, что за американскую помощь мы не должны благодарить американцев? – Это лишнее. Так же как и требовать благодарностей. |
ferrara | |
|
(Misha56 @ 17-04-2020 - 21:59) Я не выворачивался, и не куда вы меня не прижали. Просто история есть история которая не знает не благодарностей, ни сослагательного наклонения. Немцы/Германцы/Франки не спасли Европу. Они спасли себя от покорения и ассимиляции Маврами. Так называемое спасение Европы было не предусмотренным побочным продуктом остановки Мавров. Мы не знаем, и не можем знать как бы шло развитие европейской цивилизации если бы Мавров не остановили. Всё что мы знаем это то что их остановили, и как Европа развилась в результате этого, а к лучшему или к худшему эта остановка мы не знаем. Я бы вам ответила, уважаемый Миша. И я знаю, как ответить, но это было бы уже, действительно, флудом в настоящей теме. Если хотите, то, и правда, пишите в личку, там я вам объясню. |
Книгочей | |
|
(Книгочей @ 17-04-2020 - 22:54) сов.парт., военная и культурная элита ни в чём себе не отказывала Кстати, для кого заказывали : "Еще раз необходимо подчеркнуть, что эти данные далеко не полные. Номенклатура поставок была гораздо шире. Она включала в себя, например, кожаные пальто (по Второму протоколу поставлено 2520 штук) и роговые оправы «Дипломат». (с) - https://www.bookol.ru/nauka_obrazovanie/ist...33024/str63.htm Это сообщение отредактировал Книгочей - 17-04-2020 - 23:35 |
Книгочей | |
|
Допустим, "ознакомительные" поставки новейших и перспективных образцов техники - это наглый шпионаж. А в обмен в США прислали морально устаревшую модификацию Т-34. Но, с этого я просто "угораю" !!! Секите фишку : 257 723 498 пуговиц поставлено по ленд-лизу - https://novayagazeta.ru/articles/2017/05/04...no-po-lend-lizu На фига красноармейцам пуговицы, ежели кальсоны и нижнии рубахи имели ЗАВЯЗКИ?! А краскомы щеголяли в белье из фланели ( не из байки ! ) и шёлка... Это сообщение отредактировал Книгочей - 17-04-2020 - 23:36 |
ferrara | |
|
(Sorques @ 17-04-2020 - 22:40) Не я прав, а истина. Какое это имеет значение: ты прав или права сама истина. «Я ли лечу на ветре, или ветер летит на мне» (с) – Лао Цзы. Главное, что я с тобой согласилась. Ну, а теперь ответь на мой вопрос, который я поставила выше. Вот этот? Только, как ты думаешь, должны ли американцы сказать нам тоже спасибо, за то, что наши солдаты оплачивали кровь то, что американцы оплачивали своими долларами; за то, что не американцы, а мы нанесли решающее поражение нацистской Германии? Чьё «спасибо» должно быть больше, как ты считаешь? Я же ответил, что США, были заинтересованны в победе СССР на Восточном фронте, ибо без этого, возможно были бы проблемы у США, у Британии точно..Поэтому и был ленд-лиз..или еще как то развернуть эту мысль? Да. ps2000 Несколько раньше сказал мне об этом, и я ему ответила. Поэтому поднимать бучу вокруг ленд-лиза не имеет никакого смысла. Каждый действовал в своих интересах. Но, утверждать, что США благодаря ленд-лизу и открытию 2-го фронта в 1944 году оказались главными победителями во 2МВ – с этим я никогда не соглашусь. Может быть, такого утверждения и не было в этом топике, но такое понимание истории нам навязывают всё больше и больше. Если я оффтоплю, то тогда я умолкаю. |
Т-90 | |
|
(Книгочей @ 17-04-2020 - 23:34)А в обмен в США прислали морально устаревшую модификацию Т-34. Ты думаеш из мелкой пушки 2 мировой сорок пятки-нельзя современный Амбрамс раздолбать? Любое оружие не бесполезно при правильном использование и тактики! |
ferrara | |
|
(Т-90 @ 17-04-2020 - 23:46) (Книгочей @ 17-04-2020 - 23:34) А в обмен в США прислали морально устаревшую модификацию Т-34. Ты думаеш из мелкой пушки 2 мировой сорок пятки-нельзя современный Амбрамс раздолбать? Любое оружие не бесполезно при правильном использование и тактики! Верно! Если стрелять по ходовой, то Абрамс можно остановить из любой пушки. |
Безумный Иван | |
|
(Sorques @ 17-04-2020 - 23:17)Неожиданно на ресурсе который я никогда не смотрю,относительно подробный список.. Ты же понимаешь что такая поставка не могла переломить ход войны. Наши заводы давали фронту больше. А когда в полную мощь заработали заводы эвакуированные за Урал, тут уже было чем снабдить армию к сражению на Курской дуге |
Безумный Иван | |
|
(Misha56 @ 17-04-2020 - 23:18)Так же как и требовать благодарностей. А кто их требует? |
Sorques | |
|
(ferrara @ 17-04-2020 - 23:43)Какое это имеет значение: ты прав или права сама истина. «Я ли лечу на ветре, или ветер летит на мне» (с) – Лао Цзы. Главное, что я с тобой согласилась. Нет.. Я в данном случае мы обсуждаем факт, а не мнение, поэтому мне важнее истина.. Почти по цитате Сократа) Но, утверждать, что США благодаря ленд-лизу и открытию 2-го фронта в 1944 году оказались главными победителями во 2МВ – с этим я никогда не соглашусь И я не соглашусь, но кто такое утверждает? |
Рекомендуем почитать также топики: Спасение западной цивилизации Рост цен на продукты Борьба с пластиком и защита окружающей среды. Золото скифов чъе по справедливости? Враги народа |