Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 ps2000
|
|
|
(ferrara @ 17-04-2020 - 23:14)Бесспорно. Значит, вы согласны с там, что за американскую помощь мы не должны благодарить американцев? – Это лишнее. Сегодня - это глупо. Во время войны и по ее окончанию - спасибо сказали на уровне правительства и глав государств. Это дань вежливости. Я же говорю таксисту спасибо, когда он меня подвозит  Но помнить об этой помощи стоит, как мне кажется, и не кричать что ее не было - как это ТС делает |
|
Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 18-04-2020 - 00:14) Ты же понимаешь что такая поставка не могла переломить ход войны. Наши заводы давали фронту больше. А когда в полную мощь заработали заводы эвакуированные за Урал, тут уже было чем снабдить армию к сражению на Курской дуге Кто говорит, что эти поставки были перелом в ходе войны? 30% авиапарка и десятки тысяч единиц другой техники, это конечно очень много, но означает меньшие жертвы у нас, а не какой то перелом в войне.. Один из факторов.. Я не понимаю, о чем здесь и кто спорит.. Только с автором топика, который так и не понял, что такое ленд-лиз.. Насчет Курской дуги.. В битве на Курской Дуге один танковый полк и одна бригада состояли из английских танков «Матильда» и «Валентайн», четыре танковых полка были укомплектованы американским танками «Стюарт» и «Грант», в Красной Армии имевшими название МЗл (л — легкий) и 6 МЗс (с — средний). Непосредственно в сражении под Прохоровкой воевали два полка английских танков «Черчилль». © Русская Семерка russian7.ru Но некоторые участки фронта были укомплектованы американскими и английскими танками, в основном на Южном направлении.. здесь Это сообщение отредактировал Sorques - 18-04-2020 - 01:04 |
|
Агроном 71
|
|
|
Очень глупо думать что ленд - лиз внёс существенный вклад в разгром фашистских войск . Дурь если не сказать крепче насчёт что поставки союзников были задаром . За всё платилось золотом . |
|
ps2000
|
|
|
(ferrara @ 17-04-2020 - 23:43)Но, утверждать, что США благодаря ленд-лизу и открытию 2-го фронта в 1944 году оказались главными победителями во 2МВ – с этим я никогда не соглашусь. Может быть, такого утверждения и не было в этом топике, но такое понимание истории нам навязывают всё больше и больше. Если я оффтоплю, то тогда я умолкаю. А кто разумный такое утверждает на счет главного победителя? Да и что значит это понятие? Кто нам навязывает такое понимание? |
|
Sorques
|
|
|
(Агроном 71 @ 18-04-2020 - 00:32). Это мироощущение или факт? То что не платили, даже наши дорогие советофилы признают.. Вы топик читали? |
|
Агроном 71
|
|
|
(Sorques @ 18-04-2020 - 00:50) (Агроном 71 @ 18-04-2020 - 00:32) . Это мироощущение или факт? То что не платили, даже наши дорогие советофилы признают.. Вы топик читали? Сколько читал литературы везде говорилось об оплате поставок . КР Эдинбург потопленный немцами как раз вёз золото в счёт поставок . Англия поставляла истребители Харрикейн и тоже не за спасибо . А тема - могла ли Красная Армия выиграть войну без поставок союзников . Могла . |
|
Sorques
|
|
|
(Агроном 71 @ 18-04-2020 - 01:04) Сколько читал литературы везде говорилось об оплате поставок . КР Эдинбург потопленный немцами как раз вёз золото в счёт поставок . Вы видимо читали художественную литературу.. Нигде, в советских, российских источниках, никогда не писали про оплату ленд-лиза.. Это противоречит его понятию и закону о нем. . "Эдинбург" не перевозил оплату за ленд-лиз, а за дополнительные поставки, сверху него, также золото, из которого англичане для нас делали оборудование для навигационных приборов, то есть золото, как сырье.. Вам выдают два яблока в день бесплатно, а вы хотите третье, вот за него придется платить.. Англия поставляла истребители Харрикейн и тоже не за спасибо . По ленд-лизу даром (3082шт), а сверх него платили, правда не за эти самолеты.. Выше есть количество поставок даром.. Это сообщение отредактировал Sorques - 18-04-2020 - 01:27 |
|
Sorques
|
|
|
Книгочей, ваш юмор удалил, не рекомендую повторять.
|
 Антироссийский клон-28
|
|
|
(Безумный Иван @ 18-04-2020 - 00:14) (Sorques @ 17-04-2020 - 23:17) Неожиданно на ресурсе который я никогда не смотрю,относительно подробный список.. общие поставки самолетов по ленд-лизу в 1941г составили 10% и 30% в 1943г от произведенных в СССР из 1232 танков "Стюарт" 977 были поставлены в 1942г и 255 в 1943г, причем первые 46 из них - в январе 1942г, в 1942г было поставлено 1158 (1200 - по советским данным) полугусеничных бронетранспортеров, из них 342 М2, 2 М3, 401 М5 и 413 М9 ленд-лиз из Англии: 1100 грузовиков "Бедфорд" в 1942г 7 переданных Англией СССР в 1942г по ленд-лизу тральщиков, были переоборудованы в 1940г из норвежских кораблей-китобоев "Sika", "Stefa", "Svega", "Susa", "Sumba", "Sildja", "Nav" и возвращены Англии в 1948г до конца 1941г Англия поставила 38000 тонн каучука (всего 103500 тонн), 8000 тонн олова, 13000 тонн джута, 8000 тонн свинца Ты же понимаешь что такая поставка не могла переломить ход войны. Наши заводы давали фронту больше. А когда в полную мощь заработали заводы эвакуированные за Урал, тут уже было чем снабдить армию к сражению на Курской дуге Каков был % импортных истребителей в РККА?, Зенитной артиллерии? Арт тягачей?, бронетранспортеров? Мотоциклов? Рельсов для прокладки и ремонта дорог? Паравозов? Рельсов? Телефонных аппаратов и проводов? Радиостанций? Бомбардировщиков? Топлива? Покрышек? Радиостанций? Телефонов? Автомобилей по типам. А потом представьте что всего этого не было бы. В чью пользу это переломило бы ход войны? А заодно прикиньте сколько самолётов и танковых двигателей далабы фронту индустрия СССР без импортного алюминия. Это сообщение отредактировал Misha56 - 18-04-2020 - 02:13 |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Misha56 @ 18-04-2020 - 02:08)Каков был % импортных истребителей в РККА?, Зенитной артиллерии? И рассмотрим данные до Сталинградской битвы. Скажите, без ленд-лиза Красная Армия победила бы Вермахт? |
|
Мавзон
|
|
|
(Безумный Иван @ 18-04-2020 - 02:36)Скажите, без ленд-лиза Красная Армия победила бы Вермахт? Вопрос флотскому. А "Киров" и "Марат" потопили бы "Бисмарк", "Тирпиц" и "Ямато" впридачу? |
|
ps2000
|
|
|
(Безумный Иван @ 18-04-2020 - 02:36)Скажите, без ленд-лиза Красная Армия победила бы Вермахт? Мне кажется - вопрос смысла лишен. Т.к. ленд-лиз был - это факт. Что без него было бы - сказать сложно - слишком много факторов роль играют. |
|
Антироссийский клон-28
|
|
|
(Безумный Иван @ 18-04-2020 - 02:36) (Misha56 @ 18-04-2020 - 02:08) Каков был % импортных истребителей в РККА?, Зенитной артиллерии? И рассмотрим данные до Сталинградской битвы. Я очень внимательно смотрел. И отвечаю нет. Ибо если бы не поставки по лендлизу, то к моменту начала Сталинградской битвы СССР остался бы без боеприпасов. Именно по этому Сталин сначала просил не оружие, хотя британские танки участвовали уже в битве под Москвой. Сталин просил порох, взрывчатку, химикаты, радио , телефоны, машины Алюминий, медь, латунь, продукты питания, и медикаменты. Именно это. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Мавзон @ 18-04-2020 - 02:44) (Безумный Иван @ 18-04-2020 - 02:36) Скажите, без ленд-лиза Красная Армия победила бы Вермахт? Вопрос флотскому. А "Киров" и "Марат" потопили бы "Бисмарк", "Тирпиц" и "Ямато" впридачу? Подводные лодки потопили бы |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 18-04-2020 - 00:30)Кто говорит, что эти поставки были перелом в ходе войны? Так не с тобой тут спорят. А именно с таким утверждением (Misha56 @ 18-04-2020 - 04:16) (Безумный Иван @ 18-04-2020 - 02:36) Скажите, без ленд-лиза Красная Армия победила бы Вермахт? Я очень внимательно смотрел. И отвечаю нет. |
 Книгочей
|
|
|
(Безумный Иван @ 18-04-2020 - 09:36) (Мавзон @ 18-04-2020 - 02:44) Вопрос флотскому. А "Киров" и "Марат" потопили бы "Бисмарк", "Тирпиц" и "Ямато" впридачу? Подводные лодки потопили бы Шутить изволите ? Лунин топил "Тирпиц" и об этом до сих пор спорят... К сему : А про ВВС и говорить не стоит! Кригсмарине в самом конце войны на Балтике при полном господстве авиации союзников выполняли все необходимые задачи ! См. "Охота на кабана" - https://flot.com/history/events/wildboar.htm Даже найти финский броненосец не смогли найти и потопить за ДВЕ войны! См. "Охота за броненосцем "Вяйнемайненом" - http://www.airwar.ru/history/av2ww/soviet/sovfin/sovfin.html Это сообщение отредактировал Книгочей - 18-04-2020 - 12:49 |
|
Книгочей
|
|
|
"Слухи о новом немецком танке стали проникать в Англию уже летом 1943 года: британский военный атташе в СССР послал в метрополию перевод статьи о некоем новом танке «Panterra», появившемся в немецкой армии. Статья была опубликована в «Красной Звезде» от 24 июля 1943 года. Информация была скудная, к тому же автор явно путал «Пантеру» с «Фердинандом», а более достоверные данные появились уже 7 сентября. По тактико-техническим характеристикам, приведённым в документе, понятно, что «German Heavy Tank, Mark V» — это уже «правильная» «Пантера»: 75-мм пушка, вес 45 тонн, восемь катков на борт в шахматном порядке..." - далее: https://warspot.ru/8537-nemetskie-koshki-pr...-korolya-georga К сему : Напрашивается вопрос : А как же долг перед союзниками по обмену информацией об общем противнике ? Или хотя бы в благодарность за помощь по ленд-лизу ... |
|
Т-90
|
|
|
(Книгочей @ 18-04-2020 - 12:52)А как же долг перед союзниками по обмену информацией об общем противнике ? Или хотя бы в благодарность за помощь по ленд-лизу ... А вот твоя страна тоже из наших бывших СССР ПРибалтика-так сказать! У Вас уважаемых карман Огромный в Прибалтике-можите отблагодарить США денюжком! Трам от денег не когда не отказывается-это для него самый последний грех-отказ от денег! А у меня нет денег-можите идти Лесом 
|
|
Т-90
|
|
|
(Sorques @ 15-04-2020 - 17:42)Никаких золотом, бумажными деньгами или еще чем, за поставки именно по ленд-лиз ленд-лизу ни одна страна мира не платила, а только после войны за технику которую решили оставить себе.. Это означает что кроме ленд лиза -набрали столько что до 2007 года выплачивали? Ну так сказал сам Путин и другие начали повторять! |
|
Мавзон
|
|
|
(Книгочей @ 18-04-2020 - 12:47) (Безумный Иван @ 18-04-2020 - 09:36) (Мавзон @ 18-04-2020 - 02:44) Вопрос флотскому. А "Киров" и "Марат" потопили бы "Бисмарк", "Тирпиц" и "Ямато" впридачу? Подводные лодки потопили бы Шутить изволите ? Лунин топил "Тирпиц" и об этом до сих пор спорят... К сему : А про ВВС и говорить не стоит! Кригсмарине в самом конце войны на Балтике при полном господстве авиации союзников выполняли все необходимые задачи ! См. "Охота на кабана" - https://flot.com/history/events/wildboar.htm Это Иван раздухарился, потому, что вспомнил - надводный Российский Флот за последние 150 лет не уничтожил в бою ни одного корабля противника, крупнее эсминца. Естественно, пока другие воевали за Атлантику, означенные корабли отстаивались в окрестностях Кронштадта. Правда, адмиралов и героев всё равно оказался легион. Ничего, что атаки Лунина Тирпиц не заметил, зато легенда жива! Возвращаясь к теме, напомню, что США, для обеспечения военных перевозок построили в короткие сроки 2700 (!) транспортов типа "Либерти", почти по 15 тыс. тонн каждый. Когда мы говорим о военной экономике - просто представьте, что за полтора месяца (!!!) они строили огромный, 150 метровый корабль. https://ru.wikipedia.org/wiki/Транспорты_типа_«Либерти» |
|
Мавзон
|
|
|
(Т-90 @ 18-04-2020 - 13:10) (Sorques @ 15-04-2020 - 17:42) Никаких золотом, бумажными деньгами или еще чем, за поставки именно по ленд-лиз ленд-лизу ни одна страна мира не платила, а только после войны за технику которую решили оставить себе.. Это означает что кроме ленд лиза -набрали столько что до 2007 года выплачивали? Получается, у одних что то покупали, а другим своё бесплатно (все равно списывали кредиты) раздавали?! |
|
АндрЮч
|
|
|
(Безумный Иван @ 18-04-2020 - 02:36) (Misha56 @ 18-04-2020 - 02:08) Каков был % импортных истребителей в РККА?, Зенитной артиллерии? И рассмотрим данные до Сталинградской битвы. Скорее всего - да. Но ты не задумывался, что ценой дополнительных жертв... И это, могли быть как раз, твои предки. Согласен? Такой ценой отказаться от ленд-лиза? |
|
Мавзон
|
|
|
(АндрЮч @ 18-04-2020 - 14:32)Скорее всего - да. Но ты не задумывался, что ценой дополнительных жертв... И это, могли быть как раз, твои предки. Согласен? Такой ценой отказаться от ленд-лиза? А у СССР много было еще - кем жертвовать?! И, кроме Германии, на стороне Оси были и другие страны - Италия, Япония... |
|
Книгочей
|
|
|
(Т-90 @ 18-04-2020 - 12:58) (Книгочей @ 18-04-2020 - 12:52) А как же долг перед союзниками по обмену информацией об общем противнике ? Или хотя бы в благодарность за помощь по ленд-лизу ... А вот твоя страна тоже из наших бывших СССР ПРибалтика-так сказать! А вам никуда идти не надо. Вы уже дошли до края ... |
|
Sorques
|
|
|
(Т-90 @ 18-04-2020 - 13:10)Это означает что кроме ленд лиза -набрали столько что до 2007 года выплачивали? Мы после войны многое оставил себе, а не вернули как это было прописано по условиям ленд-лиза.. А если оставили после войны, то нужно было тогда платить.. |
