Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6947
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 18-04-2020 - 09:39)
(Sorques @ 18-04-2020 - 00:30)
Кто говорит, что эти поставки были перелом в ходе войны?
Так не с тобой тут спорят. А именно с таким утверждением
А где такие утверждения? В топике никто о них не пишет, на форуме в целом, также не встречал.. В исторической литературе тем более..Что мы обсуждаем тогда? Каких нибудь юзеров на Дзене?

Это сообщение отредактировал Sorques - 18-04-2020 - 15:45
Т-90
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1074
  • Статус: Российский агрессор!
  • Member OnlineСвободен
(Книгочей @ 18-04-2020 - 15:38)
А вам никуда идти не надо. Вы уже дошли до края ...

32 кг гиря с каждой руки по 15 раз-по 3 подхода!
50 отжиманий сразу-10 подтягиваний-стрельбы в 10 копеек(попадание) из Мурки с 8 метров!
Куда я дошол еще раз напиши?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1075
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 18-04-2020 - 15:45)
(Безумный Иван @ 18-04-2020 - 09:39)
(Sorques @ 18-04-2020 - 00:30)
Кто говорит, что эти поставки были перелом в ходе войны?
Так не с тобой тут спорят. А именно с таким утверждением
А где такие утверждения? В топике никто о них не пишет, на форуме в целом, также не встречал.. В исторической литературе тем более..Что мы обсуждаем тогда? Каких нибудь юзеров на Дзене?

Ну как где? Яж тебе цитату Михаила привел.
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 301
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Sorques @ 18-04-2020 - 00:17)
Нет.. Я в данном случае мы обсуждаем факт, а не мнение, поэтому мне важнее истина.. Почти по цитате Сократа)
Но, утверждать, что США благодаря ленд-лизу и открытию 2-го фронта в 1944 году оказались главными победителями во 2МВ – с этим я никогда не соглашусь
И я не соглашусь, но кто такое утверждает?

Обсуждение всегда чреваты мнениями, либо мнения рождают обсуждение. Нет объективных истин, они всегда субъективны.

Почти по цитате Сократа)

В данном случае, наоборот. Мне не приходится выбирать между другом и истиной.



Но, утверждать, что США благодаря ленд-лизу и открытию 2-го фронта в 1944 году оказались главными победителями во 2МВ – с этим я никогда не соглашусь


И я не соглашусь, но кто такое утверждает?

Да, кто бы не утверждал…Главное, что ты не согласился, и не согласился твой «alter ego», у которого сегодня День рождения. Не забудь его поздравить.

Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1075
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(АндрЮч @ 18-04-2020 - 14:32)
Скорее всего - да. Но ты не задумывался, что ценой дополнительных жертв... И это, могли быть как раз, твои предки. Согласен? Такой ценой отказаться от ленд-лиза?

А кто предлагает отказываться от ленд-лиза?
Естественно ленд-лиз помог нам очень и людей массу сохранил. С этим кто-то спорит?
Т-90
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1074
  • Статус: Российский агрессор!
  • Member OnlineСвободен
(Sorques @ 18-04-2020 - 15:39)
Мы после войны многое оставил себе, а не вернули как это было прописано по условиям ленд-лиза.. А если оставили после войны, то нужно было тогда платить..

По сути смысла не было отдавать-нам надо было чтоб сила двигателей была-в перевозках страны для пахоты земель!
А США смысла нет обратно принимать поношенную технику(до пока до плывет через океан) уже велись более современные разработки-она усторевала!
Так что до 2007 года платили-это долго!
И что интересно-Россия перестала платить(поскольку выплатила) и сразу в 2008 году кризис!
Очень интересно!
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1075
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Т-90 @ 18-04-2020 - 16:01)
А США смысла нет обратно принимать поношенную технику(до пока до плывет через океан) уже велись более современные разработки-она усторевала!

Смысл принимать был в том, что бы нам не оставлять. Слышал про то как Студебекеры принимали. Заставляли их ремонтировать, подкрашивать. И тут же у наших на глазах сразу их под пресс.
Т-90
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1074
  • Статус: Российский агрессор!
  • Member OnlineСвободен
(Безумный Иван @ 18-04-2020 - 16:04)
Слышал про то как Студебекеры принимали. Заставляли их ремонтировать, подкрашивать. И тут же у наших на глазах сразу их под пресс.
Ну за такое надо наказывать сто процентов!
Это сто процентное издевательство!
Нет не слышал-от тебя 1 раз-не вру!

Это сообщение отредактировал Т-90 - 18-04-2020 - 16:06
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 296
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Мавзон @ 18-04-2020 - 13:43)
Это Иван раздухарился, потому, что вспомнил - надводный Российский Флот за последние 150 лет не уничтожил в бою ни одного корабля противника, крупнее эсминца. Естественно, пока другие воевали за Атлантику, означенные корабли отстаивались в окрестностях Кронштадта. Правда, адмиралов и героев всё равно оказался легион. Ничего, что атаки Лунина Тирпиц не заметил, зато легенда жива!
Возвращаясь к теме, напомню, что США, для обеспечения военных перевозок построили в короткие сроки 2700 (!) транспортов типа "Либерти", почти по 15 тыс. тонн каждый. Когда мы говорим о военной экономике - просто представьте, что за полтора месяца (!!!) они строили огромный, 150 метровый корабль. https://ru.wikipedia.org/wiki/Транспорты_типа_«Либерти»

По сравнению с тем, сколько ВООБЩЕ помощи оказали капиталистические страны и, в том числе фашистская Италия и нацистская Германия, для СССР, ленд-лиз - это капля в море. Плюс к этому большевики использовали наследие, которое осталось от царской России. Так что, сами они ничего, по сути, не создали.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6947
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Т-90 @ 18-04-2020 - 16:01)
По сути смысла не было отдавать-нам надо было чтоб сила двигателей была-в перевозках страны для пахоты земель!
А США смысла нет обратно принимать поношенную технику(до пока до плывет через океан) уже велись более современные разработки-она усторевала!
Так что до 2007 года платили-это долго!
И что интересно-Россия перестала платить(поскольку выплатила) и сразу в 2008 году кризис!
Очень интересно!

Ленд лиз, это договор, стороны принимают на себя юридические обязательства, за их исполнением следят чиновники, которым пофиг оставили или отдали, если соблюдаются его условия.. Решили оставить часть техники, это наше право, но должны были платить, что и было сделано.. В 1972 году США и СССР достигли соглашения по поводу сумм выплаты долгов.. Что не так?


Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1075
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 18-04-2020 - 16:11)
Что не так?

Да все так. Но могли бы и простить нам долги наши. Как и мы прощаем должникам нашим.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1075
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Книгочей @ 18-04-2020 - 16:08)
Так что, сами они ничего, по сути, не создали.

Ничего не создали. Только прожирали то что досталось от РИ. К 90-м все запасы закончились. Да?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6947
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 18-04-2020 - 16:04)
Смысл принимать был в том, что бы нам не оставлять. Слышал про то как Студебекеры принимали. Заставляли их ремонтировать, подкрашивать. И тут же у наших на глазах сразу их под пресс.

Это обычная практика.. По закону, договору должны получить назад, а чиновник следит за формой исполнения, а не сутью..
Это как когда ты заканчиваешь договорные отношения с провайдером на цифровое тв, то должен вернуть приставку в целости и сохранности, если не вернёшь, будешь платить.. Затем ее уничтожают..
Такая же схема.
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 301
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(ps2000 @ 18-04-2020 - 00:26)
(ferrara @ 17-04-2020 - 23:14)
Бесспорно. Значит, вы согласны с там, что за американскую помощь мы не должны благодарить американцев? – Это лишнее.
Сегодня - это глупо.
Во время войны и по ее окончанию - спасибо сказали на уровне правительства и глав государств.
Это дань вежливости.

Да, конечно. Особенно это выразилось в речи Черчилля в Фултоне 5 марта 1946 года.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 296
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Для сравнения : "Импортная бронетанковая техника находилась на вооружении Советской армии и некоторое время после окончания Второй мировой войны. Так, например, в уже упоминавшейся 46-й гвардейской механизированной бригаде «шерманы» эксплуатировались вплоть до лета 1946 года. Затем поступил приказ подготовить технику к передаче американцам. Однако вскоре его отменили:
скрытый текст
Лаос безвозмездно передал Т-34 РФ :
скрытый текст
До сих пор историки спорят, сколько же Т-34 было собрано с 1942 по 1946 год. По одним данным, пояснил Баранец, их было 58 тысяч, а по другим — 61. Но время идет, и действующих образцов остается все меньше и меньше. Переданную Лаосом бронетехнику будут использовать для съемок фильмов о Великой Отечественной войне, в качестве экспонатов музейных экспозиций и для участия в военных парадах не только в Москве, но и других городах России." - https://360tv.ru/news/tekst/legenda-vernula...vnye-tanki-t34/
Короче, "что имеем не храним, потерявши ПРОСИМ !" - перефраз. Это для СССР и РФ обычная практика.


Это сообщение отредактировал Книгочей - 18-04-2020 - 16:22
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6947
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 18-04-2020 - 16:15)
(Sorques @ 18-04-2020 - 16:11)
Что не так?
Да все так. Но могли бы и простить нам долги наши. Как и мы прощаем должникам нашим.

Мы не прощаем по доброте душевной или широты натуры.. А по причине невозможности их получить назад, а долг мешает новым экономическим отношениям.. Это просто становится еще больше невыгодно..
Также делают и в Парижском клубе другие страны..
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 296
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 18-04-2020 - 16:16)
(Книгочей @ 18-04-2020 - 16:08)
Так что, сами они ничего, по сути, не создали.
Ничего не создали. Только прожирали то что досталось от РИ. К 90-м все запасы закончились. Да?

Если не закончились все запасы, то зачем тогда "ножки Буша" с радостью получали ? И секонд хенд и за китайским и турецким барахлом челночили...
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 301
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(ps2000 @ 18-04-2020 - 00:33)
(ferrara @ 17-04-2020 - 23:43)
Но, утверждать, что США благодаря ленд-лизу и открытию 2-го фронта в 1944 году оказались главными победителями во 2МВ – с этим я никогда не соглашусь. Может быть, такого утверждения и не было в этом топике, но такое понимание истории нам навязывают всё больше и больше. Если я оффтоплю, то тогда я умолкаю.
А кто разумный такое утверждает на счет главного победителя?
Да и что значит это понятие?

Кто нам навязывает такое понимание?

Ps2000, дорогой мой! Ну, разве стоит мне ещё раз объяснять и доказывать, что сейчас идёт тенденциозное переписывание «Новейшей истории»? Разве для вас это не очевидно? Если, правда, не понятно, то я буду приводить убедительные примеры.
Агроном 71
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2903
  • Статус: задумчивый
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Мавзон @ 18-04-2020 - 02:44)
(Безумный Иван @ 18-04-2020 - 02:36)
Скажите, без ленд-лиза Красная Армия победила бы Вермахт?
Вопрос флотскому. А "Киров" и "Марат" потопили бы "Бисмарк", "Тирпиц" и "Ямато" впридачу?

Вопрос не ко мне , но не мог пройти мимо .

Линкор Марат бывший линкор российского флота .
Лёгкий крейсер Киров - главный калибр 180 - мм . Он вообще из другой весовой категории .

Линкоры Бисмарк , Тирпиц и Ямато новейшие корабли в этом классе .
Даже теоретически у советских линкоров не было шансов .
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 301
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Мавзон @ 18-04-2020 - 02:44)

Вопрос флотскому. А "Киров" и "Марат" потопили бы "Бисмарк", "Тирпиц" и "Ямато" впридачу?
Подводные лодки потопили бы

Скорее потопили бы самолёты. 2МВ на море, это уже не соревнование главных калибров и толщины брони линкоров - это был уже "вчерашний день". Всё уже решала авиация. "Ямато" и "Тирпиц" были уничтожены чисто авиацией, а "Бисмарк" - не без помощи авиации.
Т-90
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1074
  • Статус: Российский агрессор!
  • Member OnlineСвободен
(ferrara @ 18-04-2020 - 16:28)
Ps2000, дорогой мой! Ну, разве стоит мне ещё раз объяснять и доказывать, что сейчас идёт тенденциозное переписывание «Новейшей истории»? Разве для вас это не очевидно? Если, правда, не понятно, то я буду приводить убедительные примеры.

Ну они же хотят себя хорошими сделать-а не очернять -это понятно!
Они будут стараться-это естественно!
Мое мнение-только как мое не воспринимайте близко!
Происходит драка меж мужиками-иногда потом садятся вмете и вспоминают-становятся лутчими друзьями!
Я понимаю война это не просто драка!
Но все таки немцы тоже воевали за идеалы-не правильные!
Как обычный немец-который воевал-ему Гитлер в голову это заложил!
Он что плохо воевал?
Да нет !

Давно бы распили мировую вместе-и защищали бы историю вместе с 2 сторон!
Я в тебя стрелял на войне-ты в меня(предположим)не можем в нормальной жизни друзьями быть?Это бред!


Агроном 71
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2903
  • Статус: задумчивый
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Книгочей @ 18-04-2020 - 12:47)
(Безумный Иван @ 18-04-2020 - 09:36)
(Мавзон @ 18-04-2020 - 02:44)
Вопрос флотскому. А "Киров" и "Марат" потопили бы "Бисмарк", "Тирпиц" и "Ямато" впридачу?
Подводные лодки потопили бы
Шутить изволите ? Лунин топил "Тирпиц" и об этом до сих пор спорят... К сему : А про ВВС и говорить не стоит! Кригсмарине в самом конце войны на Балтике при полном господстве авиации союзников выполняли все необходимые задачи ! См. "Охота на кабана" - https://flot.com/history/events/wildboar.htm


Даже найти финский броненосец не смогли найти и потопить за ДВЕ войны! См. "Охота за броненосцем "Вяйнемайненом" - http://www.airwar.ru/history/av2ww/soviet/sovfin/sovfin.html

Не совсем так . Авиация союзников довольно сильно доставала немецкий ВМФ и к тому же своя крыша была сильно дырявая .

Одна из печальных страниц советской морской авиации .
Как можно было умудриться не найти два броненосца береговой обороны ? Это же не сторожевые же катера .
Т-90
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1074
  • Статус: Российский агрессор!
  • Member OnlineСвободен
(Агроном 71 @ 18-04-2020 - 16:43)
Не совсем так . Авиация союзников довольно сильно доставала немецкий ВМФ и к тому же своя крыша была сильно дырявая .

Одна из печальных страниц советской морской авиации .
Как можно было умудриться не найти два броненосца береговой обороны ? Это же не сторожевые же катера .

У СССР до 2 мировой-пока Гитлер репу всем не набил была авиация???
Это были кукурузники-которые годились поля опрыскивать от вредителей!
Называть это боевой авиацией-это бесчеловечно!
Была говно авиация!
И Рейх с легкостью раздолбал эти кукурузники-и потом владел небом полностью-пока не смогли более менее что то противопоставить!И то уступали в скорости-но уже не значительно!Такой скорости как и мистер шмита так и не добились!

Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 296
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Агроном 71 @ 18-04-2020 - 16:37)
Линкор Марат бывший линкор российского флота .
Лёгкий крейсер Киров - главный калибр 180 - мм . Он вообще из другой весовой категории .

Линкоры Бисмарк , Тирпиц и Ямато новейшие корабли в этом классе .
Даже теоретически у советских линкоров не было шансов .

Зато "Петропавловск", который не сделал ни одного выстрела по кайзерским кораблям и войскам, но зато пострелял по своим и его не смогли раздолбать большевики, но это удалось нацистам. А "Киров" итальянские фашисты помогли создать, но его пушки были на основе разработок в царской России, но вышли у большевиков неважнецкими. Поэтому, прикупили у нацистов крейсер "Лютцов". И просили ещё пушки как на "Бисмарке" стояли. Проекты линкоров большевики в США заказали, а турбины для них в Швейцарии и так далее...
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 334
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Мавзон @ 18-04-2020 - 13:43)
Это Иван раздухарился, потому, что вспомнил - надводный Российский Флот за последние 150 лет не уничтожил в бою ни одного корабля противника, крупнее эсминца. Естественно, пока другие воевали за Атлантику, означенные корабли отстаивались в окрестностях Кронштадта. Правда, адмиралов и героев всё равно оказался легион. Ничего, что атаки Лунина Тирпиц не заметил, зато легенда жива!
Возвращаясь к теме, напомню, что США, для обеспечения военных перевозок построили в короткие сроки 2700 (!) транспортов типа "Либерти", почти по 15 тыс. тонн каждый. Когда мы говорим о военной экономике - просто представьте, что за полтора месяца (!!!) они строили огромный, 150 метровый корабль. https://ru.wikipedia.org/wiki/Транспорты_типа_«Либерти»

Рекорд скорости постойки транспорта либерти:
Постройка первых 14 судов заняла около 230 дней. В течение 1941—1942 путём последовательных усовершенствований срок постройки (от закладки до спуска на воду) был уменьшен до 42 суток. В ноябре 1942 верфи Кайзера поставили рекорд — заложенный 8 ноября SS Robert Peary был спущен на воду 12 ноября (спустя 4 дня, 15 часов и 29 минут после закладки), и пошёл в первый рейс 22 ноября; судно пережило войну и прослужило до 1963 года. Однако это был скорее пропагандистский трюк, который не мог быть воспроизведен серийно. Всего на постройке «Либерти» было занято 18 верфей (не считая многочисленных субподрядчиков), и в 1943 выпуск составил в среднем 3 судна в день.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%...%82%D0%B8%C2%BB

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Пророки в истории.

Путин и Курилы

Каин(петро) Авеля(Михаила) УБИЛ?

Народ добрался до всемогущих!

В Южной Корее Майдан?




>