Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (17) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 366
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Mamont @ 25-04-2021 - 18:15)
(yellowfox @ 25-04-2021 - 14:20)
отсюда
Flanderius
2 года назад
А сейчас детки, я расскажу вам что такое манипуляция информацией. Представленные цифры действительно имеют место быть, но весь позитивный эффект основан только на представлении относительных цифр. Причем относительных только по сравнению с каким-то фиксированным положением. А если взять цифры в абсолютных значениях внезапно выясняется, что эти темпы роста основаны только на том, что в 1860 году по объему промышленного производства РИ существенно отставала от указанных стран, и на этой низкой базе (данный эффект так и называется - эффект "низкой базы") РИ демонстрирует относительно высокие темпы роста, которые все равно недостаточны для того, что бы догнать США, Германию и Англию. По валовому промышленному производству РИ упала с 3-го места на 4-5 за эти годы, соревнуясь с Францией и Австро-венгрией, а по душевому производству (на одну душу населения) занимала порядка 10-го места, проигрывая даже Италии. Причем, отрыв от Германии, Англии и США рос.



Вот так, манипулируя цифрами, можно из черного делать белое.

Оттуда же. Первый комментарий. И что эта цифирь для нищебродов того времени


Оттуда же. Первый комментарий. И что эта цифирь для нищебродов того времени

По этому её скрывали в СССР?
Mamont
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 385
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 26-04-2021 - 02:11)
(Mamont @ 25-04-2021 - 18:15)
(yellowfox @ 25-04-2021 - 14:20)
отсюда
Flanderius
2 года назад
А сейчас детки, я расскажу вам что такое манипуляция информацией. Представленные цифры действительно имеют место быть, но весь позитивный эффект основан только на представлении относительных цифр. Причем относительных только по сравнению с каким-то фиксированным положением. А если взять цифры в абсолютных значениях внезапно выясняется, что эти темпы роста основаны только на том, что в 1860 году по объему промышленного производства РИ существенно отставала от указанных стран, и на этой низкой базе (данный эффект так и называется - эффект "низкой базы") РИ демонстрирует относительно высокие темпы роста, которые все равно недостаточны для того, что бы догнать США, Германию и Англию. По валовому промышленному производству РИ упала с 3-го места на 4-5 за эти годы, соревнуясь с Францией и Австро-венгрией, а по душевому производству (на одну душу населения) занимала порядка 10-го места, проигрывая даже Италии. Причем, отрыв от Германии, Англии и США рос.



Вот так, манипулируя цифрами, можно из черного делать белое.

Оттуда же. Первый комментарий. И что эта цифирь для нищебродов того времени

Оттуда же. Первый комментарий. И что эта цифирь для нищебродов того времени
По этому её скрывали в СССР?

Сейчас то не скрывают
http://www.rusproject.org/node/25
https://history.wikireading.ru/410849
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 366
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Mamont @ 26-04-2021 - 11:08)
Сейчас то не скрываютhttp://www.rusproject.org/node/25https://history.wikireading.ru/410849

Из ваших ссылок следует что РИ развивалась опережающими темпам, по сравнению с другими странми.
SKlF
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 93
  • Статус: на форуме с 02.01.2006г.
  • Member OnlineМужчинаВ поиске
(Mamont @ 24-04-2021 - 14:59)
(seksemulo @ 24-04-2021 - 14:46)
] У коммунистов начисто вышибло из головы, что Россия в результате коммунистической авантюры потеряла и в абсолютном, и в относительном выражении больше территории и особенно населения, чем Германия после двух проигранных войн.
Вон Украина потеряла Крым, и сколько вони из-за этого, а коммунистам огромные потери по фиг.
При коммунистах население росло строились школы, больницы, предприятия после это всё разрушается

неужели все это происходило быстрее и больше чем в Китае, США странах Европы, Израиле?

нет!

там без коммунистов все сделали намного лучше!
Mamont
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 385
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 26-04-2021 - 11:39)
(Mamont @ 26-04-2021 - 11:08)
Сейчас то не скрываютhttp://www.rusproject.org/node/25https://history.wikireading.ru/410849
Из ваших ссылок следует что РИ развивалась опережающими темпам, по сравнению с другими странми.

Вы правда читали?
Прежде всего Россия даже по объемам промышленного производства отставала от США, Англии, Германии и Франции. Доля ее в совокупном промышленном производстве пяти вышеперечисленных держав составляла всего 4,2%. В общемировом производстве в 1913 г. доля России составляла 1,72%, доля США - 20, Англии - 18, Германии - 9, Франции - 7,2% (это все страны, имеющие население в 2-3 раза меньше, чем Россия). И это при том, что в России в 1913 г. был рекордный (80 млн.т.) урожай зерновых. По размерам валового национального продукта на душу населения Россия уступала США - в 9,5 раза, Англии - в 4,5, Канаде - в 4, Германии - в 3,5, Франции, Бельгии, Голландии, Австралии, Новой Зеландии, Испании - в 3 раза, Австро-Венгрии - в 2 раза.

Объемы промышленного производства в 1913 г.:

Общие, млрд.руб На душу населения, руб.
США 38,13 397,19
Великобритания 15,5 336,96
Германия 12,4 182,35
Франция 10,54 263,5
Россия 7,75 44,29

Уровень производительности труда в промышленности в России был меньше чем: в США - в 9 раз; в Англии - в 5 раз; в Германии - в 4 раза.

Западу нечего было бояться "рванувшей" вперед России. Чем эффективнее работала экономика России, тем больше дохода получали банки западных стран. В 1887-1913 гг. Запад инвестировал в Россию 1783 млн. золотых рублей. За этот же период из России было вывезено чистого дохода - 2326 млн. золотых рублей (превышение за 26 лет доходов над инвестициями - на 513 млн. золотых рублей). Ежегодно переводилось за границу выплат по процентам и погашениям займов " до 500 млн. золотых рублей (в современных ценах это 15 млрд. долл.).

Недешева была и жизнь в России. Так семья рабочего из 4-х человек в Санкт-Петербурге расходовала около 750 руб. в год. При этом расходы на питание составляли до 100% оплаты труда главы семьи из 4-х человек, а трудились, как правило, все, включая детей. Из оставшейся суммы до 45% шло на оплату жилья, до 25% - на одежду и обувь.

Игде опережающие темпы?
Лет за 30 РИ превратилась бы в "банановую" республику. Что мы и видим.
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 366
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Mamont @ 26-04-2021 - 19:10)
(Misha56 @ 26-04-2021 - 11:39)
(Mamont @ 26-04-2021 - 11:08)
Сейчас то не скрываютhttp://www.rusproject.org/node/25https://history.wikireading.ru/410849
Из ваших ссылок следует что РИ развивалась опережающими темпам, по сравнению с другими странми.
Вы правда читали?
Прежде всего Россия даже по объемам промышленного производства отставала от США, Англии, Германии и Франции. Доля ее в совокупном промышленном производстве пяти вышеперечисленных держав составляла всего 4,2%. В общемировом производстве в 1913 г. доля России составляла 1,72%, доля США - 20, Англии - 18, Германии - 9, Франции - 7,2% (это все страны, имеющие население в 2-3 раза меньше, чем Россия). И это при том, что в России в 1913 г. был рекордный (80 млн.т.) урожай зерновых. По размерам валового национального продукта на душу населения Россия уступала США - в 9,5 раза, Англии - в 4,5, Канаде - в 4, Германии - в 3,5, Франции, Бельгии, Голландии, Австралии, Новой Зеландии, Испании - в 3 раза, Австро-Венгрии - в 2 раза.

Объемы промышленного производства в 1913 г.:

Общие, млрд.руб На душу населения, руб.
США 38,13 397,19
Великобритания 15,5 336,96
Германия 12,4 182,35
Франция 10,54 263,5
Россия 7,75 44,29

Уровень производительности труда в промышленности в России был меньше чем: в США - в 9 раз; в Англии - в 5 раз; в Германии - в 4 раза.

Западу нечего было бояться "рванувшей" вперед России. Чем эффективнее работала экономика России, тем больше дохода получали банки западных стран. В 1887-1913 гг. Запад инвестировал в Россию 1783 млн. золотых рублей. За этот же период из России было вывезено чистого дохода - 2326 млн. золотых рублей (превышение за 26 лет доходов над инвестициями - на 513 млн. золотых рублей). Ежегодно переводилось за границу выплат по процентам и погашениям займов " до 500 млн. золотых рублей (в современных ценах это 15 млрд. долл.).

Недешева была и жизнь в России. Так семья рабочего из 4-х человек в Санкт-Петербурге расходовала около 750 руб. в год. При этом расходы на питание составляли до 100% оплаты труда главы семьи из 4-х человек, а трудились, как правило, все, включая детей. Из оставшейся суммы до 45% шло на оплату жилья, до 25% - на одежду и обувь.

Игде опережающие темпы?
Лет за 30 РИ превратилась бы в "банановую" республику. Что мы и видим.

У вас видимо проблемы с чтением и пониманием прочитанного.
Да РИ отставала ибо вступила на путь индустриального развития позже.
Но развивалась опережающими темпами, и обогнала бы развитые страны.
Возьмите цифры из ваших ссылок, постройте графики развития, и экстраполируйте их.
seksemulo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 146
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Mamont @ 24-04-2021 - 21:22)
(seksemulo @ 24-04-2021 - 15:06)
В развале СССР виноваты коммунисты, и больше никто. .
В создании тоже.

Да, создание началось с потери Финляндии, Польши, Прибалтики, Буковины, турецкой Армении.

Mamont
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 385
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 26-04-2021 - 20:20)
Да РИ отставала ибо вступила на путь индустриального развития позже.
Но развивалась опережающими темпами, и обогнала бы развитые страны.
Возьмите цифры из ваших ссылок, постройте графики развития, и экстраполируйте их.

Аха, щас всё брошу и начну графики составлять. Моя бабушка 1898 г.р. хоть и была неграмотной но рассказывала как до революции при помещиках развивались...опережающими темпами. Да и сейчас видно как страна при капитализме развивается
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 366
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Mamont @ 26-04-2021 - 22:16)
(Misha56 @ 26-04-2021 - 20:20)
Да РИ отставала ибо вступила на путь индустриального развития позже.
Но развивалась опережающими темпами, и обогнала бы развитые страны.
Возьмите цифры из ваших ссылок, постройте графики развития, и экстраполируйте их.
Аха, щас всё брошу и начну графики составлять. Моя бабушка 1898 г.р. хоть и была неграмотной но рассказывала как до революции при помещиках развивались...опережающими темпами. Да и сейчас видно как страна при капитализме развивается

У вас нет капитализма.
tschir
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 90
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А что у нас есть?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7061
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Mamont @ 26-04-2021 - 22:16)
Моя бабушка 1898 г.р. хоть и была неграмотной но рассказывала как до революции при помещиках развивались...

Извините конечно, при всем уважении к вашей бабушке, но это все же несколько странный источник..
О том что 70% земли принадлежала крестьянам и казакам, уже в конце 19 века, ваша бабушка наверное не знала..
Помните пьесы Чехова "Вишневый сад", это описание судьбы большинства помещиков..
Данные кому и сколько принадлежала пахотной земли, по губерниям выкладывал много раз..
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 366
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(tschir @ 27-04-2021 - 01:02)
А что у нас есть?

Карикатура на капитализм.
seksemulo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 146
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 27-04-2021 - 02:45)
(tschir @ 27-04-2021 - 01:02)
А что у нас есть?
Карикатура на капитализм.

В Китае тоже карикатура на капитализм, но дела у них идут совсем неплохо. В России бы так шли.
SKlF
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 93
  • Статус: на форуме с 02.01.2006г.
  • Member OnlineМужчинаВ поиске
(Безумный Иван @ 12-09-2020 - 14:23)
Если мы будем глумиться над святынями нашего прошлого, наши потомки будут глумиться над нами.
Это началось еще тыщу лет назад. Когда под беснование толпы срубили идолы Перуна и сбросили их в реку

Вы считаете Святыней непохороненный труп Ульянова которому сектанты из секты трупопоклонников наставили идолов на контролированной ими территории и продолжают поклонятся?
seksemulo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 146
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаСвободен
Предлагаю провести бактериологический анализ мумии. Думаю, бактерии тоже хорошо законсервировались.
Mamont
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 385
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 27-04-2021 - 02:14)
(Mamont @ 26-04-2021 - 22:16)
Моя бабушка 1898 г.р. хоть и была неграмотной но рассказывала как до революции при помещиках развивались...
Извините конечно, при всем уважении к вашей бабушке, но это все же несколько странный источник..
О том что 70% земли принадлежала крестьянам и казакам, уже в конце 19 века, ваша бабушка наверное не знала..
Помните пьесы Чехова "Вишневый сад", это описание судьбы большинства помещиков..
Данные кому и сколько принадлежала пахотной земли, по губерниям выкладывал много раз..

дык а я о чём, была неграмотной и не могла прочитать как замечательно живёт.
seksemulo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 146
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(seksemulo @ 26-04-2021 - 21:36)
(Mamont @ 24-04-2021 - 21:22)
(seksemulo @ 24-04-2021 - 15:06)
В развале СССР виноваты коммунисты, и больше никто. .
В создании тоже.
Да, создание началось с потери Финляндии, Польши, Прибалтики, Буковины, турецкой Армении.

В ответ молчок. Мамонт, Вы как персонаж в старой советской кинокомедии:
Надо Вам Кемскую волость? Да берите на здоровье!
Япония из-за четырёх маленьких островов 75 лет не подписывает мирный договор. Коммунисты же обходят колоссальные территориальные потери глубоким молчанием, потому что сами виноваты.
tschir
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 90
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(seksemulo @ 29-04-2021 - 09:28)
Коммунисты же обходят колоссальные территориальные потери глубоким молчанием...

А почему Вы не замечаете, что СССР продолжало собирать территории, принадлежавшие ранее Российской Империи и после создания Союза.
Вернули Прибалтику.
Вернули Западную Украину и Белоруссию.
Вернули Бессарабию и Буковину.
Вернули часть Карелии.
Вернули Тыву.
Вернули Сахалин.
Вернули Курилы.

Я уж не вспоминаю о том, что только в советское время в состав страны вошли северные острова, в частности остров Врангеля и архипелаг Земля Франца-Иосифа.

Мимоходом вспомним ещё про Калининградскую область.

Даже те острова, по которым пускают слюни японцы включены в территорию России именно в советский период.

Поэтому Ваше заявление абсолютно пустопорожнее.
seksemulo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 146
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(tschir @ 29-04-2021 - 12:20)
(seksemulo @ 29-04-2021 - 09:28)
Коммунисты же обходят колоссальные территориальные потери глубоким молчанием...
А почему Вы не замечаете, что СССР продолжало собирать территории, принадлежавшие ранее Российской Империи и после создания Союза.
Вернули Прибалтику.
Вернули Западную Украину и Белоруссию.
Вернули Бессарабию и Буковину.
Вернули часть Карелии.
Вернули Тыву.
Вернули Сахалин.
Вернули Курилы.

Я уж не вспоминаю о том, что только в советское время в состав страны вошли северные острова, в частности остров Врангеля и архипелаг Земля Франца-Иосифа.

Мимоходом вспомним ещё про Калининградскую область.

Даже те острова, по которым пускают слюни японцы включены в территорию России именно в советский период.

Поэтому Ваше заявление абсолютно пустопорожнее.

1. Вернули Прибалтику и потеряли её после развала СССР. Теперь это страны НАТО и злейшие враги России.
2. ВСЯ Украина и ВСЯ Белоруссия потеряна. Белоруссия союзник, но Украина - злейший враг.
3. Бессарабия и Буковина потеряны вместе с Украиной и Молдавией.
4. То, что вернули из Карелии кровопролитной войной - лишь малая часть потерянной Финляндии.
5. Тыву, Сахалин и Курилы вернули, там всё хорошо.
6. Остров Врангеля и Земля Франца Иосифа без населения, хотя тоже неплохо.
7. Калининградская область крошечная.

На другой чаше весов -
1. Потеря 14 союзных республик, которые воспользовались правом на самоопределение дедушки Ленина. Это почти половина населения СССР.
2. Потеря Польши, которая теперь злейший враг России.

Итог: большущий минус.
tschir
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 90
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Минус большой. Только в том то и дело, что это не коммунисты сделали, а как раз напротив - антикоммунисты.
В адрес большевиков/коммунистов можно много упреков высказать, но что они территории разбазаривали - этого им не предъявить.
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 366
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(tschir @ 30-04-2021 - 14:02)
Минус большой. Только в том то и дело, что это не коммунисты сделали, а как раз напротив - антикоммунисты.
В адрес большевиков/коммунистов можно много упреков высказать, но что они территории разбазаривали - этого им не предъявить.

Они заложили бомбу, а точнее бомбы кторые сработали и привели кразвалу государства.
seksemulo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 146
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(tschir @ 30-04-2021 - 14:02)
Минус большой. Только в том то и дело, что это не коммунисты сделали, а как раз напротив - антикоммунисты.
В адрес большевиков/коммунистов можно много упреков высказать, но что они территории разбазаривали - этого им не предъявить.

Подонки, пришедшие к власти путём предательства при содействии противника в войне, на основе гнилой идеологии, не могли создать жизнеспособное государство. Оно было изначально обречено.
tschir
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 90
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 30-04-2021 - 16:05)
(tschir @ 30-04-2021 - 14:02)
Минус большой. Только в том то и дело, что это не коммунисты сделали, а как раз напротив - антикоммунисты.
В адрес большевиков/коммунистов можно много упреков высказать, но что они территории разбазаривали - этого им не предъявить.
Они заложили бомбу, а точнее бомбы кторые сработали и привели кразвалу государства.

На это можно посмотреть и с другой стороны. Деление страны на регионы с учетом этническому признака позволило при развале СССР разойтись относительно мирно. Вооруженные конфликты возникли там, где этнические и административные границы к моменту рапспада СССР не совпадали: Приднестровье, Карабах, Осетия, Чечня. Особняком немного стоит Абхазия, где границы таки были, но Грузия не пожелала отпустить свою провинцию. Хотя и там, конечно было некоторое несовпадение административной границы и этнической, но этот фактор не стал основным.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1197
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 27-04-2021 - 02:45)
(tschir @ 27-04-2021 - 01:02)
А что у нас есть?
Карикатура на капитализм.

Нам в перестройку говорили что социализм это искусственно построенная формация, а капитализм это естественная, основанная на внутренних человеческих стремлениях. Теперь получается что капитализм нужно как-то строить. И у нас уже 30 лет это не получается. В социализме за это время мы превратились в ведущую державу мира. Субъектом геополитики. Победили в самой страшной войне сильнейшую армию мира. А тут почему-то капитализм до сих пор построить не можем.Хотя капитализм как и везде опирается на самые алчные и низменные грехи человека. Жажда наживы. Неужели у нас нет жажды наживы?
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 366
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 07-05-2021 - 04:12)
(Misha56 @ 27-04-2021 - 02:45)
(tschir @ 27-04-2021 - 01:02)
А что у нас есть?
Карикатура на капитализм.
Нам в перестройку говорили что социализм это искусственно построенная формация, а капитализм это естественная, основанная на внутренних человеческих стремлениях. Теперь получается что капитализм нужно как-то строить. И у нас уже 30 лет это не получается. В социализме за это время мы превратились в ведущую державу мира. Субъектом геополитики. Победили в самой страшной войне сильнейшую армию мира. А тут почему-то капитализм до сих пор построить не можем.Хотя капитализм как и везде опирается на самые алчные и низменные грехи человека. Жажда наживы. Неужели у нас нет жажды наживы?

Вам пережики социализма мешают.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (17) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Телевизор vs холодильник

Конец Конституции РФ?

Милонов требует блокировать рекламу секс-услуг

Откуда столько садомазохистов?

Цели




>