Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 08-05-2021 - 16:46)Если устои заключались в делении людей на сословия, на привилегии по рождению, в эксплуатации одного класса другим, я обеими руками за слом таких устоев Сословия отменили, после отречения, да и сословного общества к 1917, уже не было на практике, а эксплуатация это философия для людей с тонкой душевной организацией, очень туманное понятие.. Вчера обсуждали с тобой.. |
|
Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 08-05-2021 - 04:34) Коммунисты это сделали в 20-х годах прошлого века. В США в эпоху маккартизма несогласных сажали на электрический стул в 50-х годах прошлого века. Скажи Витя, ты какие сказки сейчас читаешь? Маккартизм, позорное явление, но кроме как проблем с работой, никому и ничего другого не создавал.. Да и продолжалось это достаточно недолго.. Ты пишешь, а бы че, зачем? Это сообщение отредактировал Sorques - 08-05-2021 - 17:19 |
 Антироссийский клон-28
|
|
|
(Sorques @ 08-05-2021 - 17:19) (Безумный Иван @ 08-05-2021 - 04:34) Коммунисты это сделали в 20-х годах прошлого века. В США в эпоху маккартизма несогласных сажали на электрический стул в 50-х годах прошлого века. Скажи Витя, ты какие сказки сейчас читаешь? Ему за державу побидно. |
|
Sorques
|
|
|
(Misha56 @ 08-05-2021 - 18:09)Ему за державу побидно. Любая неточность и утрирование, вызывает недоверие и работает с точностью до наоборот, это как с цифрами сталинских репрессий, завышенные цифры которых вызывают обратный эффект.. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 08-05-2021 - 17:13) (Безумный Иван @ 08-05-2021 - 16:46) Если устои заключались в делении людей на сословия, на привилегии по рождению, в эксплуатации одного класса другим, я обеими руками за слом таких устоев Сословия отменили, после отречения, да и сословного общества к 1917, уже не было на практике, а эксплуатация это философия для людей с тонкой душевной организацией, очень туманное понятие.. Вчера обсуждали с тобой.. Ах сословия отменили? Значит царь перед тем как добровольно отречься и отправить себя в добровольное заточение, так же добровольно ликвидировал неравенство между сословиями. А ты говоришь что революции не было. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 08-05-2021 - 17:19) (Безумный Иван @ 08-05-2021 - 04:34) Коммунисты это сделали в 20-х годах прошлого века. В США в эпоху маккартизма несогласных сажали на электрический стул в 50-х годах прошлого века. Скажи Витя, ты какие сказки сейчас читаешь? То есть репрессии в отношении тех кто не согласился принять существующий порядок, это чисто российское явление? В других странах ничего подобного никогда не происходило? |
|
Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 08-05-2021 - 18:24)Ах сословия отменили? Значит царь перед тем как добровольно отречься и отправить себя в добровольное заточение, так же добровольно ликвидировал неравенство между сословиями. А ты говоришь что революции не было. Никаких революционных изменений в жизни граждан не появилось, продолжали действовать закону РИ, экономика, чиновничья система работала как и раньше..изменения произошли после октября 17-го.. Витя, а в 1913 в чем заключалось неравенство сословий? Без гугла можешь сказать? Я могу, но это очень несущественные вещи.. Сможешь? [QUOTEрепрессии в отношении тех кто не согласился принять существующий порядок, это чисто российское явление? В других странах ничего подобного никогда не происходило?][/QUOTE] Естественно происходило, это разве кто то оспаривает? Кто? Ты можешь мне сказать, зачем ты написал про маккартизм во время которого отправляли на электрический стул? Я так понял как его следствие.. Просто неудачно ляпнул? Есть примеры капиталистических стран Африки, Латинской Америки, Азии, там до сих это происходит.. Почему ты об этом не написал? |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 08-05-2021 - 18:44)Никаких революционных изменений в жизни граждан не появилось, продолжали действовать закону РИ, экономика, чиновничья система работала как и раньше..изменения произошли после октября 17-го.. Тогда я не понимаю какие изменения произошли после октября 17? в жизни простых граждан. Тоже никаких Витя, а в 1913 в чем заключалось неравенство сословий? Без гугла можешь сказать? Я могу, но это очень несущественные вещи.. Ну не было, значит не было. Я думал что были. Значит ошибался Естественно происходило, это разве кто то оспаривает? Кто? Михаил в качестве примера почему у нас карикатурный капитализм сказал что у нас истреблялось недовольное население. Вот я и хотел разобраться, это действительно так или нет Ты можешь мне сказать, зачем ты написал про маккартизм во время которого отправляли на электрический стул? Я так понял как его следствие.. Просто неудачно ляпнул? Я слышал про маккартизм другое. Не нет, значит нет. Я же не знал что ничего страшного в маккартизме нет Есть примеры капиталистических стран Африки, Латинской Америки, Азии, там до сих это происходит.. Почему ты об этом не написал? Михаил в качестве примера почему у нас карикатурный капитализм сказал что у нас истреблялось недовольное население. Вот я и хотел разобраться, это действительно так или нет |
|
Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 08-05-2021 - 19:43)не понимаю какие изменения произошли после октября 17? в жизни простых граждан. Отмена частной собственности, ликвидация религиозных институтов, гонения и репрессии к чуждым классам.. После февраля, что было из этого? Ну не было, значит не было. Я думал что были. Значит ошибался Смотри.. НЕдворяне, по рождению, составляли большинство офицеров и и чиновников..в вузах, также большинство учились НЕдворяне, большинство земли (70%) принадлежало НЕдворянам, а пахотных площадей 90%, к 1917..законодательство в УК и гражданских делах, применялось одинаково.. О каком сословном неравенстве на практике тогда идет речь? Михаил в качестве примера почему у нас карикатурный капитализм сказал что у нас истреблялось недовольное население. Вот я и хотел разобраться, это действительно так или нет Он о репрессиях большевиков наверное писал.. Я слышал про маккартизм другое. Не нет, значит нет. Я же не знал что ничего страшного в маккартизме нет Ты бы прежде чем писать почитал в чем это выражалось.. В создании проблем для левых в получении работы, в основном коснулось людей творческий профессий, который обвиняли в связях с коммунистами и с ними не заключали контракты работодатели.. Все это было мракобесие, травля в СМИ, но никого не сажали и естественно не казнили.. Нео-маккартизм мы наблюдаем в сегодня в США, когда отсутствие "клятвы" на любовь к BLM или феминизму, является причиной для травли.. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 08-05-2021 - 20:20)Отмена частной собственности, ликвидация религиозных институтов, гонения и репрессии к чуждым классам.. Какая частная собственность была у большинства жителей РИ? Никакой Какой религиозный институт ликвидировали? Священный Синод, заменив его патриархом? Это было принципиально важно для большинства рабочих и крестьян? Церквей народу оставили достаточно. Репрессии к чуждым классам. К каким классам? Классу эксплуататоров? Так ведь эксплуататор это не национальность. Из класса в класс можно перейти и избежать репрессий Михаил в качестве примера почему у нас карикатурный капитализм сказал что у нас истреблялось недовольное население. Вот я и хотел разобраться, это действительно так или нет Он о репрессиях большевиков наверное писал.. О репрессиях большевиков. А разве в других странах не случались гонения по разным причинам? Я этот вопрос рассматриваю в свете того почему у нас не получилось нормального капитализма |
|
Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 08-05-2021 - 21:04)Какая частная собственность была у большинства жителей РИ? Дома, земля, скот, как минимум были.. Церквей народу оставили достаточно. И священников ещё скажи.. Да вообще напиши о небывалом возрождении религии при коммунистах.. Как говорится побойся Бога. Репрессии к чуждым классам. К каким классам? Классу эксплуататоров? Так ведь эксплуататор это не национальность. Какие то чуваки приехавшие из Европ, записали людей в некие "чуждые классы" и ты это съел.. Если бы всех лысых объявили врагами, то ты бы наверное и такое поддержал, ибо закон и книгу написали о лысых.. Это были репрессии в отношении народа России, её вековых традиций, истории, культуры, на основе иностранного бредового учения и завезенного эмигрантами, ради захвата власти.. Ничего более.. О репрессиях большевиков. А разве в других странах не случались гонения по разным причинам? Таких масштабных нет.. Классы не уничтожали.. Дело не только в физическом уничтожении, а и морали, традициях класса.. Во время Французской революции уничтожали только сторонников Бурбонов или врагов революции, но не классы, лояльное или "тихое"дворянство сохранило усадьбы, а граждане имущество.. Не были разрушены никакие моральные принципы, а при Наполеоне, все слои вообще вписались в империю.. При большевиках такого не было и в 1991 поэтому не было каких то ориентиров..капитализм и его мораль ваяли с нуля.. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 08-05-2021 - 21:57) (Безумный Иван @ 08-05-2021 - 21:04) Какая частная собственность была у большинства жителей РИ? Дома, земля, скот, как минимум были.. Так дом землю, корову никто не отбирал. У большинства эта собственность на этом и ограничивалась. Личное стадо крестьянин не имел А какая земля была у крестьян? Церквей народу оставили достаточно. И священников ещё скажи.. Да вообще напиши о небывалом возрождении религии при коммунистах.. Как говорится побойся Бога. Репрессировали тех священников, которые на своих проповедях занимались антисоветской пропагандой. Мы давно с тобой на эту тему спорили и ту не показал ни одного священника который был бы репрессирован за то что он просто священник Репрессии к чуждым классам. К каким классам? Классу эксплуататоров? Так ведь эксплуататор это не национальность. Какие то чуваки приехавшие из Европ, записали людей в некие "чуждые классы" и ты это съел.. Если бы всех лысых объявили врагами, то ты бы наверное и такое поддержал, ибо закон и книгу написали о лысых.. Это были репрессии в отношении народа России, её вековых традиций, истории, культуры, на основе иностранного бредового учения и завезенного эмигрантами, ради захвата власти.. Ничего более.. Когда-то вековыми традициями было рабство и кто-то разрушил эти вековые традиции. Влад, большинство народа не были чуждым классом. А класс эксплуататоров стал просто не нужен. Так же как и сейчас некоторые профессии за ненадобностью отмирают. Какой выход? Переучиться на новую профессию. Или перейти в тот класс, который в стране остался. Но некоторые предпочли вредить. Поджигать колхозные поля, убивать председателей колхозов. Тяжело им было осознавать что хозяйство можно нормально вести и без них. О репрессиях большевиков. А разве в других странах не случались гонения по разным причинам? Таких масштабных нет.. Значит такого террора который устроили большевики в России, мир еще не знал, да? Ни в одной стране мира ни на каком континенте ничего подобного не было? И даже колонизации проходили менее кроваво? Ах да. Там ведь люди просто сами умирали. Он новых болезней. Плантаторы не умирали от болезней аборигенов, а аборигены от болезней плантаторов умирали.. И в Англии ничего подобного не было? Когда за бродяжничество казнили. И во Франции. Ты скажи, я-то историю плохо знаю Классы не уничтожали.. Дело не только в физическом уничтожении, а и морали, традициях класса.. Какая морали и традиции большинства населения России? Та же и осталась. А какая мораль у кучки упырей мне не интересно Во время Французской революции уничтожали только сторонников Бурбонов или врагов революции, но не классы, лояльное или "тихое"дворянство сохранило усадьбы, а граждане имущество.. Не были разрушены никакие моральные принципы, а при Наполеоне, все слои вообще вписались в империю.. При большевиках такого не было и в 1991 поэтому не было каких то ориентиров..капитализм и его мораль ваяли с нуля.. Ну я понял. Интересно бы на цифрах посмотреть и сравнить большевиков, Кромвеля, Бурбонов, Кортеса и им подобных Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 08-05-2021 - 22:15 |
|
Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 08-05-2021 - 22:14)Так дом землю, корову никто не отбирал. У большинства эта собственность на этом и ограничивалась. Личное стадо крестьянин не имел Да уж.. Ты хотя бы какую нибудь "Поднятую целину "почитал, от Шолохова, ибо все документы которые публиковали после 1985, подделаны либерастами.. Куда делись 2 коровы и лошадь у крестьян в 30х? А несколько десятин земли? А какая земля была у крестьян? 90% пахотной земли, к 1917 принадлежала казакам и крестьянам.. Не знаю, как тебе ответить ещё.. Репрессировали тех священников, которые на своих проповедях занимались антисоветской пропагандой. Мы давно с тобой на эту тему спорили и ту не показал ни одного священника который был бы репрессирован за то что он просто священник Да, ты юрист в одном направлении.. Священник, арестован по такому то делу, вот документ где написано, что он занимался агитацией.. Но то что этот же священник реабилитирован, а дело названо заказным, после расследования КГБ и прокуратуры, ты считаешь ерундой и политическим заказом от 56 г и далее.. То есть одним ты ВЕРИШЬ, с другим НЕ ВЕРИШЬ.. И как вести тогда разговор, если ты включаешь юриста, только в определенный период, а затем его быстро выключаешь и занимаешься типа логикой, анализом? Ты человек разных стандартов в зависимости от симпатий к вопросу. Когда-то вековыми традициями было рабство и кто-то разрушил эти вековые традиции. Вопрос.. Какое рабство, было на момент 1917 года? Философии только не нужно.. Четко по законам РИ. класс эксплуататоров стал просто не нужен. Я не знаю кто это.. Те кто зарплату вовремя не платит или платит ниже рынка? Был кружок некого немца и его приятеля который владел бизнесом, они курили сигары и за бокалом хорошего вина, философствовали и придумывали термины.. Мне это неинтересно, я не из их кружка.. Не нужны власти оказались те, кто больше работал, был умнее или предприимчивым..те кто решил захватить власть, решили сыграть на зависти и желании все поделить, популизме.. И даже колонизации проходили менее кроваво? Колонизаторы захватывали свои страны и там вели войны с народом или чужие территории? Разницу понимаешь? Когда за бродяжничество казнили. Ты о законах 16 века? Сколько было казнено? Как в 37г, хотя бы за 100 лет? Несколько десятков, а Елизавета уже создала работные дома, в 17 веке нищие, которые не могли работать могли в них жить. Не пятизвездочный отель, но давали еду и хлеб. А какая мораль у кучки упырей мне не интересно Каких упырей? Ещё раз.. Большая часть земли была у НЕ дворян, чиновники и офицеров, НЕ дворяне в подавляющем большинстве.. Ты о чем? О том что в советской школы перед 7 ноября говорили? Кто упыри? Интересно бы на цифрах посмотреть и сравнить большевиков, Кромвеля, Бурбонов, Кортеса и им подобных Кортес испанец, чего то там делал на другом континенте.. Каким он боком к репрессиям? Ты бы тогда хотя бы инквизицию вспомнил, это было бы более логично, а не завоевателей.. Бурбоны кого то репрессировали? Это что то новое, вся наполеоновская знать вписалась в эпоху Реставрации.. Кромвель да.. За 10 лет, было по его вине убито, около 10 тыс человек..в войнах в основном.. В Ирландии и Шотландии.. Ну и казнь Карла Первого.. Ты обладаешь какой то другой информацией? Но можно вспомнить репрессии а Древнем Риме, Суллы и Мария, а также некоторых римских императоров.. Правда мы ведем все же речь о 20 или в крайнем случае 19 веке, а не столь давних временах.. |
|
Антироссийский клон-28
|
|
|
(Sorques @ 08-05-2021 - 18:22) (Misha56 @ 08-05-2021 - 18:09) Ему за державу побидно. Любая неточность и утрирование, вызывает недоверие и работает с точностью до наоборот, это как с цифрами сталинских репрессий, завышенные цифры которых вызывают обратный эффект.. Я это знаю. Но в СССР очень долго трубили о жертвах Маккаизма. А Безумный Иван вериттолько тому чему учили в СССР. Это не его вина, его так воспитали. (Sorques @ 08-05-2021 - 20:20) (Безумный Иван @ 08-05-2021 - 19:43) Михаил в качестве примера почему у нас карикатурный капитализм сказал что у нас истреблялось недовольное население. Вот я и хотел разобраться, это действительно так или нетОн о репрессиях большевиков наверное писал.. Именно об этом. Это сообщение отредактировал Misha56 - 09-05-2021 - 01:01 |
|
Антироссийский клон-28
|
|
|
(Безумный Иван @ 08-05-2021 - 22:14)Так дом землю, корову никто не отбирал. У большинства эта собственность на этом и ограничивалась. Личное стадо крестьянин не имел А почитать слабо? Я спецально подобрал информацию исложенную максимально простым языком. У крестьянина двор, на три души надела, есть три лошади, две коровы, семь овец, две свиньи, куры и проч. У жены его есть в сундуке запас ее собственных холстов, у невестки есть наряды, есть ее собственные деньги, у сына новый полушубок.[Энгельгардт А. Н., Из деревни: 12 писем 1872-1887 гг. М.: Наука, 1999] И даже при таком, не вполне объективном подходе, в среднем, по данным Ленина, на один крестьянский двор в центральной России приходилось 6,7 голов скота (в пересчете на крупный рогатый скот). Значит ли все это, что 20—27 % крестьянских семей в Европейской части России не имели ни лошади, ни коровы? Судя по всему, вовсе не так: скорее, 20-27% хозяйств в пахотных (зерновых) уездах не имели лошадей, но держали коров, а примерно 20 % хозяйств в молочных уездах не имели коров, но имели лошадь. Так или иначе, но, с соответствующими коррективами, можно предположить, что к беднякам можно было отнести не более (а скорее гораздо менее) 20% крестьянских семей, к середнякам — около 60 %, а к зажиточным крестьянам (с тремя и более лошадьми и/или коровами) — около 20 %. Стоит отметить, что понятия «кулак» и «середняк» появились гораздо позже (в пору коллективизации), а тогда крестьяне делили себя на работящих и бездельников. https://echo.msk.ru/blog/fedor/930865-echo/ Вторая часть + Сролыпинские реформы: https://echo.msk.ru/blog/fedor/931692-echo/ Пенсии в РИ При стаже 35 лет 100% пенсия независимо от возраста — такое было в России! Да, такое было в истории России, и наше страховое и пенсионное законодательство после 1912 года соответствовало лучшим мировым стандартам. Как видно, и сейчас есть чему поучиться! Действительно, начавшие работать, например, в 18 лет в 1880 году могли выйти на пенсию в размере 100% оклада в 53 года в 1914 году, — будь ты хоть чиновник, хоть учитель, хоть рабочий. Может стоит изучить тот опыт царской России? https://echo.msk.ru/blog/fedor/2251608-echo/ Высшее образование в РИ Накануне Первой мировой войны в России было более ста вузов со 140-150 тысяч студентов. Из них не менее 40 тысяч обучались по специальностям с естественнонаучным и инженерным образованием Это много больше, чем в Германии или Англии, и в разы больше, чем во Франции или Австро-Венгрии Многие вузы в России создавались соответствующими министерствами или ведомствами (военным, промышленно-торговым, и др.). Обучение по сравнению со странами Европы или США было недорогим. Даже на престижных юридических факультетах России оно стоило в много меньше, чем в США или Англии. Неимущие студенты освобождались от платы и получали стипендии. Имущие студенты платили от 50 до 150 рублей в год (при средней годовой з\п рабочего в 1913г около 320р, а начинающего учителя или младшего офицера в армии – около 700р в год).. https://echo.msk.ru/blog/fedor/951712-echo/ Школьное образование и грамотность в России к 1917 году https://echo.msk.ru/blog/fedor/951266-echo/ Пенсии в царской России (к 1917 году) Немногие знают сейчас, что социальное страхование и рабочее законодательство России к 1912 году было лучшим в мире — об этом публично заявил американский президент Тафт в 1912 году [Буркин А. И., Начало. М.: Купина, 1997]. Но , думаю, ещё меньше людей знают, что к 1914 году уже практически все «бюджетники» (говоря нынешним слэнгом) имели право на государственную «пенсию по старости». К 1914 году право на государственную пенсию за выслугу лет («за долговременную беспорочную службу») имели все «бюджетники», то есть.. https://echo.msk.ru/blog/fedor/932000-echo/ |
|
Sorques
|
|
|
Вообще, мне теории об эксплуатации, все время напоминают теории феминизма.. Есть и будут, естественные проблемы во взаимоотношениях работника и работодателя, как и существует проблема взаимопонимания полов, но марксисты хотят убрать работодатей и социальных и экономических отношений, как феминистки ликвидировать различие полов..наверное поэтому среди всяких феминистических движений, так много левых или вообще марксистов..
|
|
Т-90
|
|
|
(Sorques @ 09-05-2021 - 01:06)Вообще, мне теории об эксплуатации, все время напоминают теории феминизма.. Есть и будут, естественные проблемы во взаимоотношениях работника и работодателя, как и существует проблема взаимопонимания полов, но марксисты хотят убрать работодатей и социальных и экономических отношений, как феминистки ликвидировать различие полов..наверное поэтому среди всяких феминистических движений, так много левых или вообще марксистов.. Я не знаю какие проблемы у людей-нормально все! Орут и орут-а их нет! Я вообще всегда не то что бы там люблю свое начальство-но как бы объяснить популярно-они тоже люди! Нет не каких проблем-есть дуракаваление-и недостаток УМА! Если нанимаешся на работу-будь добр делать свою работу-а не валять дурака и объвенять на ровном месте начальника! Если начальник не прав-ОН ЭТО ЗНАЕТ САМ-но молчит! Люди тупят как валенки из за этого проблемы у них с начальством и с провохранителями! По вежливому подойдите к полиции -пообщайтесь словечком перекиньтесь-и все встанет на свои места! А если на рогах-то сами виноваты! |
|
Т-90
|
|
|
Вот не так давно иду я! Ну пивка накотил-иду по тартуару-мимо будки полиции! Смена патруля перед рожей моей-прегродили путь-с вопросом Пьяный? Я говорю -ДА-надо честно говорить! Пройдемте-да без вопросов ПРОХОДИМ! Ну там поговорил и ушел-без БУМАГ! Я же говорю у всех людей проблемы в собственной голове-нет проблем с начальниками и провохранителями! Целену базара нет вспахал совецкий труженник для МУХ и НАСЕКОМЫХ! Все сгнило-не продумали -хранения жратвы и вывоз- к людям! Это сообщение отредактировал Т-90 - 09-05-2021 - 01:46 |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 08-05-2021 - 23:57) Ясно. Те перевел разговор в историческую плоскость. Знаешь что история это не мой конек. Какой делаем вывод? Михаил прав? И нормальный капитализм у нас не получится потому что большевики расстреливали народ? |
|
PARAND
|
|
|
(Sorques @ 08-05-2021 - 16:37) (PARAND @ 08-05-2021 - 16:01) Чубайс: «Что вы волнуетесь за этих людей? Ну, вымрет тридцать миллионов. Они не вписались в рынок. Не думайте об этом — новые вырастут»https://www.politforums.net/internal/1522898254.html Первоисточник этого фейка, якобы услышанные в коридоре слова. Нигде эти слова не зафиксированы. А что для этого нужна стенографистка?  А это то же фейк:вот что сказал американский экономист Джеффри Сакс, работавший с Чубайсом--- «Главное, что подвело нас, это колоссальный разрыв между риторикой реформаторов и их реальными действиями… И, как мне кажется, российское руководство превзошло самые фантастические представления марксистов о капитализме: они сочли, что дело государства — служить узкому кругу капиталистов, перекачивая в их карманы как можно больше денег и поскорее. Это не шоковая терапия. Это злостная, предумышленная, хорошо продуманная акция, имеющая своей целью широкомасштабное перераспределение богатств в интересах узкого круга людей" Это сообщение отредактировал PARAND - 09-05-2021 - 11:24 |
|
Безумный Иван
|
|
|
(PARAND @ 09-05-2021 - 11:17)А что для этого нужна стенографистка? Вообще-то да. Так что лучше отказаться от этого аргумента, это даст нам право требовать от них доказательства разных фейков приписанных Сталину и другим. Говорил это Чубайс или не говорил, по сути не важно. Важно то, что именно это и произошло. |
|
PARAND
|
|
|
(Безумный Иван @ 09-05-2021 - 11:53) (PARAND @ 09-05-2021 - 11:17) А что для этого нужна стенографистка? Вообще-то да. Так что лучше отказаться от этого аргумента, это даст нам право требовать от них доказательства разных фейков приписанных Сталину и другим. Даже если мы и откажемся ,то все равно им ничего не докажешь ...Они будут упрямо говорить что это синее хотя оно и фиолетовое.... |
|
Mamont
|
|
|
(Безумный Иван @ 09-05-2021 - 10:36)Какой делаем вывод? Михаил прав? И нормальный капитализм у нас не получится потому что большевики расстреливали народ? И царь расстреливал |
|
yellowfox
|
|
|
(Mamont @ 09-05-2021 - 13:21) (Безумный Иван @ 09-05-2021 - 10:36) Какой делаем вывод? Михаил прав? И нормальный капитализм у нас не получится потому что большевики расстреливали народ? И царь расстреливал Но если сравнивать в численных показателях, то царь точно проиграет. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(yellowfox @ 09-05-2021 - 15:16) Но если сравнивать в численных показателях, то царь точно проиграет. Когда восстание декабристов-майданщиков разгоняли, наш сердобольный народ как всегда вступился за этих милых бунтарей. И пошел толпой на орудия власти. Тогда пушки развернули в сторону толпы и пальнули ближней картечью. Свыше тысячи трупов сразу Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 09-05-2021 - 15:59 |
