Влюблена
Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Тания
|
|
|
(Безумный Иван @ 19-05-2019 - 09:58) (Тания @ 19-05-2019 - 07:44) Вот интересно все же...... Я знаю что Вам ответят. Пока Ваши оппоненты спят, я скажу за них. В какой то мере и это присутствует. Но вот только на это ссылаться, это от лукавого. Что то про современный Китай так не говорят..... а история примерно такая же..... |
 ps2000
|
|
|
(Безумный Иван @ 19-05-2019 - 09:58) (Тания @ 19-05-2019 - 07:44) Вот интересно все же...... Я знаю что Вам ответят. Пока Ваши оппоненты спят, я скажу за них. А рывок из мира - сделай руками в мир повсеместного применения машин - из-за конкуренции феодализма с капитализмом произошел? Кстати, Россию в свое время жандармом Европы называли - неужели она в 19 века не достала все Европу своими вмешательствами Про победы русского оружия в царские времена Вы тоже не слышали. А про возможное поражение в мировой войне - вообще шедевр - Россия что мешала Антанте своим участием в войне Разъяснения интересно получить по этим вопросам - как от Вас, так и от уважаемой Тания |
|
ps2000
|
|
|
(Тания @ 19-05-2019 - 10:17)В какой то мере и это присутствует. Но вот только на это ссылаться, это от лукавого. Что то про современный Китай так не говорят..... а история примерно такая же..... Так и про Китай говорят, что период маоизма ярого - черная полоса в жизни страны. Но Китай - по разным и многочисленным причинам - не Россия - и сравнивать их, как мне кажется можно только по объективным показателям, а не в теоретических рассуждениях |
|
Безумный Иван
|
|
|
(ps2000 @ 19-05-2019 - 12:24)А рывок из мира - сделай руками в мир повсеместного применения машин - из-за конкуренции феодализма с капитализмом произошел? Нет. Переход из феодализма к капитализму не был рывком. Это был закономерный переход ввиду изменившихся производительных сил. Вот только распрощаться с феодализмом можно было окончательно, уничтожив сословия и предоставив всем людям равный доступ к продуктам труда собственно автоматизированных машин. Сделав это общим достоянием. И тогда в результате НТП каждому человеку остается меньше работы при сохранении прежнего достатка. А можно при переходе из феодализма сохранить механизмы финансового принуждения. Тогда результаты автоматизированного труда являются достоянием не всех, а только их владельцев. Остальные от автоматизации труда получают лишь увеличенные нормы при прежней зарплате либо увольнения и безработицу. Кстати, Россию в свое время жандармом Европы называли - неужели она в 19 века не достала все Европу своими вмешательствами Спросите это тех, кто ее так называет Про победы русского оружия в царские времена Вы тоже не слышали. А про возможное поражение в мировой войне - вообще шедевр - Россия что мешала Антанте своим участием в войне Никто не умаляет этих побед. Только я с этим никогда и не спорил |
|
ps2000
|
|
|
(Безумный Иван @ 19-05-2019 - 12:40) (ps2000 @ 19-05-2019 - 12:24) А рывок из мира - сделай руками в мир повсеместного применения машин - из-за конкуренции феодализма с капитализмом произошел? Нет. Переход из феодализма к капитализму не был рывком. Это был закономерный переход ввиду изменившихся производительных сил. Кстати, Россию в свое время жандармом Европы называли - неужели она в 19 века не достала все Европу своими вмешательствами Спросите это тех, кто ее так называет Про победы русского оружия в царские времена Вы тоже не слышали. Никто не умаляет этих побед. Только я с этим никогда и не спорил А в чем рывок заключается - не понятно. Что Вы рывком называете? Ваши рассуждения на темы истмата - мне не совсем понятны. Вы хотите сказать, что с переходом от капитализма к социализму - был проведен эксперимент, который оказался неудачным, т.к. противоречил теоретическому обоснованию этого перехода. Марксисты и Ленин окрестили Россию жандармом Европы. Почему так называли, как я понимаю - Вы не знаете, или стесняетесь это обосновать Вопрос общего плана - Вы считаете досоветскую Россию великой державой? |
|
Безумный Иван
|
|
|
(ps2000 @ 19-05-2019 - 12:59)А в чем рывок заключается - не понятно. Что Вы рывком называете? Рывок произошел в результате конкуренции социализма и капитализма. СССР пришлось рывком догонять Европу иначе Европа завоевала бы СССР военными средствами. Затем, когда установился паритет, началась гонка вооружений, которая подняла уровень НТП во всем мире Ваши рассуждения на темы истмата - мне не совсем понятны. Вы хотите сказать, что с переходом от капитализма к социализму - был проведен эксперимент, который оказался неудачным, т.к. противоречил теоретическому обоснованию этого перехода. Я хотел сказать что в тех условиях производительных сил, при которых управление феодальное было уже невозможно, есть два пути развития. Капитализм и социализм. Оба используют одни и те же производительные силы, разница лишь в производственных отношениях Марксисты и Ленин окрестили Россию жандармом Европы. Почему так называли, как я понимаю - Вы не знаете, или стесняетесь это обосновать Интересно посмотреть. Дайте ссылочку Вопрос общего плана - Вы считаете досоветскую Россию великой державой? Да |
|
sxn3551631169
|
|
|
(Sorques @ 11-05-2019 - 15:49)Ленинград, после смены названия, прекратил быть городом Петра? Он прекратил быть Городом-Героем Ленинградом и вся нынешняя бутафория не имеет смысла Какого черта в Санкт-Петербурге проводятся какие-то акции посвященные Блокаде Ленинграда? Пусть в Санкт-Петербурге ходит какой-нибудь негр с бакенбардами и декламирует стихи подражая аристократу-поэту а ЛЕНИНГРАД это нечто сакральное.Что из нас попытались выкорчевать после распада Союза |
|
Тания
|
|
|
Ну про жандармов европейских???? Как бы я не согласна с Лениным и думаю и он это в пропагандистких целях употреблял. А не согласна по причине что РИ вынуждали принимать участие в конфликтах тех времен. Как и в 1 МВ участие России было совсем не обязательным, но ...... Участие ее в этой войне удачным и победным, как сейчас пытаются вбросить в наши мозги, считать с очень большой натяжкой можно. Да и что победного??? Даже Брусиловский эпизод и тот в принципе был авантюрой, не имея достаточных ресурсов и резервов втягиваться на авось в этот прорыв в надежде что потом удастся уговорить поддержать эту операцию союзников по Антанте, по крайней мере недальновидно. Так и случилось, союзники и сами в полной попе сидели к этому моменту и они уговорили наше командование прикрываясь союзническими отношениями начать эти операции..... и в итоге просто кинули Николая. Да и как могла армия не имеющая артиллерии и достаточного вооружения побеждать???? Да и сама армия из крестьянства неграмотного без техники сильной быть не может. Сама Антанта что хотела усиления РИ, да нет же она всячески стремилась ее ослабить и потому в победителях ее не видела. Это все типа Гитлер хотел освободить Россию от большевизма. Да нет же он хотел ее уничтожить. Про Японскую я вообще помалкиваю..... ??? А вспоминать про Суворова и Кутузова не совсем актуально. Победы, вы ведь эти хотите мне попенять.... А Гражданская война, царская армия несмотря на поддержку той же Антанты и Японии с Америкой была разбита вдрыск наспех собранной КА. Какие еще успехи. Россия была отсталой аграрной неграмотной страной, не было промышленности совсем..... Для всех работ в первую очередь везли иностранных спеуиалистов где успехи .... Может быть я что то не знаю подскажите. |
|
sxn3551631169
|
|
|
(Тания @ 19-05-2019 - 13:26)Россия была отсталой аграрной неграмотной страной, не было промышленности совсем..... Сталин за две пятилитки вывел нашу страну на 2 место в мире Ликвидировал отставание от Европы на которое семейка Гольштейн-Готопорских (Романовых) не обращала внимание в силу своей инертности |
|
Тания
|
|
|
(sxn3551631169 @ 19-05-2019 - 13:17) (Sorques @ 11-05-2019 - 15:49) Ленинград, после смены названия, прекратил быть городом Петра? Он прекратил быть Городом-Героем Ленинградом и вся нынешняя бутафория не имеет смысла Вот именно я и хотела бы услышать ответ на этот вопрос. Имеет ли право ..... Что то мне напоминает на то что делает Шойгу с Путиным, Берут какой то воинский контингент и присваивают ему имя прославленной дивизии или полка, или еще смешней имя полка сражавшегося на войне дают какой то бригаде и упиваются их победами. Надеясь что солдаты будут воевать как воины этой прославленной части, рассказывают про боевой путь и тд. Хотя тот же Путин или кто там до него ЕБН порасфомировывали эти части со всей их историей. |
|
ps2000
|
|
|
(Безумный Иван @ 19-05-2019 - 13:10)Рывок произошел в результате конкуренции социализма и капитализма. СССР пришлось рывком догонять Европу иначе Европа завоевала бы СССР военными средствами. Затем, когда установился паритет, началась гонка вооружений, которая подняла уровень НТП во всем мире и все-таки не совсем с рывком понятно. Во временных рамках - что рывком назвать? С привязкой к новой технике Если я куплю вместо кнопочного телефона смартфон или айфон - я совершу рывок? По поводу истмата - не было после феодализма двух путей, как не могло быть после рабовладельческого строя капитализма. Социализм, в общем понимании, появляется после того, как капитализм себя исчерпает Про жандарма Европы ссылочку не дам - т.к. слыхивал об этом в школе и институте. Еще до рождения Ильича так Россию николаевскую в Европе называли, за то что давила революции Хорошо хоть , что мы оба Россию досоветскую великой державой считаем и не спорим на эту тему 
|
|
ps2000
|
|
|
(Тания @ 19-05-2019 - 13:26)Ну про жандармов европейских???? Как бы я не согласна с Лениным и думаю и он это в пропагандистких целях употреблял. А не согласна по причине что РИ вынуждали принимать участие в конфликтах тех времен. Как и в 1 МВ участие России было совсем не обязательным, но ...... Я не спорю с Вами, просто интересно - как Вы представляете себе поражение России в Первой Мировой. Что за царская армия в гражданскую войну - мне не совсем понятно Я говорю про победы России в войнах. Т.е. и Петр тут при чем и Кутузов и Нахимов и Суворов Вы считаете, что у РИ не было достижений сопоставимых с советскими, я считаю - были. И в военном плане и в науке и в культуре мировой. Российская империя 300 лет просуществовала. Советская - 70, и как мне объяснили - только Сталин был правильным ее правителем - остальные - дерьмо |
 dedO'K
|
|
|
(Тания @ 19-05-2019 - 08:44)Вот интересно все же...... О чём вы рассказываете? В СССР, может, и умели читать, писать, но не могли обеспечить себя ни мясом, ни молоком, ни фруктами, ягодами, овощами, ни одеждой, ни обувью, ни жильём, ни дешевыи автотранспортом, даже, элементарным сахаром! Всё было в дефиците, с чёрного хода и по талонам. Только не говорите, что все граждане СССР либо были космонавтами, либо танцевали в балете, и им было не до этого. |
|
King Candy
|
|
|
(Безумный Иван @ 19-05-2019 - 14:10) (ps2000 @ 19-05-2019 - 12:59) А в чем рывок заключается - не понятно. Что Вы рывком называете? Рывок произошел в результате конкуренции социализма и капитализма. СССР пришлось рывком догонять Европу иначе Европа завоевала бы СССР военными средствами Не было в СССР никакого "социализма" Был рабовладельческий строй с "социальной риторикой". Неэффективный, из-за засилья бюрократии и крайней неэффективности рабовладельческо - бюрократической экономики Союза Затем, когда установился паритет, началась гонка вооружений, которая подняла уровень НТП во всем мире Всем своим НТП Советский Союз обязан нацистской Германии и Америке - у них своровали практически все изобретения, от ракет до автоматов. А потом электронику передирали 1 в 1 |
|
King Candy
|
|
|
(ps2000 @ 19-05-2019 - 14:59) Российская империя 300 лет просуществовала. Советская - 70, и как мне объяснили - только Сталин был правильным ее правителем - остальные - дерьмо Сталин создал и держал Империю на штыках - с его смертью все начало рассыпаться. Ибо было нежизнеспособно без ГУЛАГа и орд советских орков с автоматами, стрелявших в толпы голодных людей, рабов этой Империи Это сообщение отредактировал King Candy - 19-05-2019 - 14:26 |
|
Безумный Иван
|
|
|
(ps2000 @ 19-05-2019 - 13:46)и все-таки не совсем с рывком понятно. Во временных рамках - что рывком назвать? С привязкой к новой технике Рывок может произойти на основе уже имеющихся в мире открытий и технологий. Если какой-то стране они были недоступны, но государство изменив политику поменяло приоритеты и достала эти патенты и технологии, вот тогда в этой стране буден произведен рывок. А в передовых странах и так имеются все новейшие технологии и каждое новое открытие они по мере поступления реализуют. Тут рывков быть не может. Невозможно собрать всех ученых, дать им много денег и сказать что бы через год мы полетели на Марс. Если не изобретены еще такие технологии, ничего они не сделают кроме того, что сделают и так. Поменяв кнопочный телефон на айфон, Вы лично для себя совершите рывок и дело не в кнопках. Айфон имеет массу удобных функций в отличие от кнопочного телефона, которые позволят Вам быстрее и эффективнее исполнять свою работу. По поводу истмата - не было после феодализма двух путей, как не могло быть после рабовладельческого строя капитализма. Социализм, в общем понимании, появляется после того, как капитализм себя исчерпает Я не согласен с тем что социализм это более совершенная ступень после капитализма. Потому что и социализм и капитализм существуют при одном и том же уровне производительных сил. Я считаю вообще считаю социализм и капитализм одной формацией с разной степенью глобализации. Социализм это то, к чему приведет укрупнение корпораций до уровня страны-корпорации. Про жандарма Европы ссылочку не дам - т.к. слыхивал об этом в школе и институте. Еще до рождения Ильича так Россию николаевскую в Европе называли, за то что давила революции На нет и суда нет © |
|
King Candy
|
|
|
(Безумный Иван @ 19-05-2019 - 15:35)Поменяв кнопочный телефон на айфон, Вы лично для себя совершите рывок и дело не в кнопках. В чем-то Айфон является и "рывком назад" Потому что хрупкий и заряд аккумулятора жрет как потерпевший. Хватает всего на пол-дня работы или сутки ожидания - в отличие от 2-3 недель у "кнопочных" телефонов С айфоном в поход или в автономную командировку как с единственным телефоном не стОит отправляться. Он только для интернета, по большому счету (портативный компьютер это, а не телефон) |
|
Безумный Иван
|
|
|
(King Candy @ 19-05-2019 - 14:38) В чем-то Айфон является и "рывком назад" Дедушка, расскажи еще раз как ты однажды упал с третьего этажа" 
Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 19-05-2019 - 14:42 |
|
dedO'K
|
|
|
(King Candy @ 19-05-2019 - 15:05) (Безумный Иван @ 19-05-2019 - 14:10) (ps2000 @ 19-05-2019 - 12:59) А в чем рывок заключается - не понятно. Что Вы рывком называете? Рывок произошел в результате конкуренции социализма и капитализма. СССР пришлось рывком догонять Европу иначе Европа завоевала бы СССР военными средствами Не было в СССР никакого "социализма" Социализм в СССР, как раз, был. Социализм- это тотальная программа социализации индивидуума в социум. В СССР это был мощный агитационно- пропагандистский конвейер воспитания от яслей до гражданской панихиды. Который, почему то, дал обратный эффект. И не путайте граждан СССР с работниками госТНК СССР. Граждане СССР имели столько же прав и обязанностей, что и в любых других республиканских государствах. Да и в ТНК СССР было не рабовладение, а обычные тоталитарные корпоративные отношения. Вы, что, никогда в корпорации не работали "маленьким винтиком большого механизма", где ты начальник- я дурак, я начальник- ты дурак? |
|
ps2000
|
|
|
(Безумный Иван @ 19-05-2019 - 14:35)Я не согласен с тем что социализм это более совершенная ступень после капитализма. Потому что и социализм и капитализм существуют при одном и том же уровне производительных сил. Я считаю вообще считаю социализм и капитализм одной формацией с разной степенью глобализации. Социализм это то, к чему приведет укрупнение корпораций до уровня страны-корпорации. Спасибо за разъяснения по поводу рывка. Все понятно стало. Но рывок сталинский в таком случае достижением назвать нельзя - просто возврат упущенного. Если бы революции не было - Россия, исходя из Ваших объяснений развивалась бы не хуже, а может и лучше. Про то что в СССР называлось социализмом - с Вами согласен. Это государственный капитализм. Который Вам нравится, а мне нет. Кстати, жаль что Вы книжки не любите читать, потому как нравящийся Вам социализм хорошо еще у Золя описан, а его невозможность в реальном осуществлении - Рэнд показана, тоже не плохо. Социализм, как мне кажется - несколько другое. То что во многих развитых кап. странах сейчас происходит и называется социально ориентированное общество. Кстати производительные силы сегодня все-таки сильно отличаются (мне кажется - принципиально) от того, что описывалось Марксом и было реальностью 100 лет назад. Неужели Вы от меня впервые услышали о том, что к России кликуха прикрепилась в середине 19 века - жандарм Европы
|
|
Безумный Иван
|
|
|
(ps2000 @ 19-05-2019 - 15:13)Но рывок сталинский в таком случае достижением назвать нельзя - просто возврат упущенного. Мы поднялись в технологиях на мировой уровень. Разве это не достижение? Если бы революции не было - Россия, исходя из Ваших объяснений развивалась бы не хуже, а может и лучше. Царская Россия конечно имела много технологий, но внедрены они были на очень малом ареале. Деревни сильно отличались от городов и уровнем механизации и образования. При Сталине этот уровень был поднят значительно Про то что в СССР называлось социализмом - с Вами согласен. Это государственный капитализм. Который Вам нравится, а мне нет. Не совсем. Государственный капитализм это когда госприбыль присваивается собственниками государства. А при социализме нет собственников государства. Есть наемные говночисты, как любит говорить Victor665 Социализм, как мне кажется - несколько другое. То что во многих развитых кап. странах сейчас происходит и называется социально ориентированное общество. так ошибался и Хрущев. Он тоже спутал социализм с социалкой и решил что коммунизм это когда каждый имеет машину, квартиру, дачу, патефон. Исходя из этого конкретно рассчитал когда в СССР наступит коммунизм. А социализм это прежде всего справедливость. Одни критерии оценки деятельности для всех. И работодателей и работников Кстати производительные силы сегодня все-таки сильно отличаются (мне кажется - принципиально) от того, что описывалось Марксом и было реальностью 100 лет назад. Марксизм естественно устарел. Даже Маркс не мог предвидеть образования государств-капиталистов и государств-пролетариата. Марксизм это теория достижения коммунизма. Эта теория устарела. Нам нужна новая. Неужели Вы от меня впервые услышали о том, что к России кликуха прикрепилась в середине 19 века - жандарм Европы Не слышал. Но даже если это так, что плохого быть жандармом? |
|
ps2000
|
|
|
(Безумный Иван @ 19-05-2019 - 15:29)Государственный капитализм это когда госприбыль присваивается собственниками государства. А при социализме нет собственников государства. Есть наемные говночисты, как любит говорить Victor665 Я уже не раз Вам говорил - буржуином в СССР было само государство. Других собственников не было. Именно государство все прибыля хапало. У Вас свое понимание социализма, у меня - свое. Как и понятие справедливости Устарела ли теория истмата? Не думаю. Эволюционный процесс развития общества в итоге именно к коммунизму приведет, как мне кажется По поводу достижений сталинского рывка - опять же оценки субъективные. Россия по любому была бы лидером в 20 веке. Это моя ихма Если бегун всегда бывший в лидерах упал, а потом наверстал - можно ли это достижением назвать. Я не считаю так Я не вижу ничего плохого в том, что Россия жандармом была - скорее наоборот - признавали все ее силу. Меня другое удивило - то что Вы об этом не слышали. Вроде бы в школе об этом говорили. О том, что Николая палкиным кликали - тоже не знали? |
|
Безумный Иван
|
|
|
(ps2000 @ 19-05-2019 - 15:48)Я уже не раз Вам говорил - буржуином в СССР было само государство. Других собственников не было. Именно государство все прибыля хапало. Оно не могло эту прибыль присвоить. Государство управляло прибылью направляя ее в те сектора, которые считало нужным, но присвоить ее никто из аппарата государства не мог. По сему это были просто управляющие которым за работу платили зарплату. У Вас свое понимание социализма, у меня - свое. Как и понятие справедливости Я уже не раз слышу о разных понятиях справедливости. А ведь понятие это объективное. Устарела ли теория истмата? Не думаю. Эволюционный процесс развития общества в итоге именно к коммунизму приведет, как мне кажется К коммунизму? Когда исчезнет понятие "прибыль" в денежном эквиваленте и исчезнет сам стимул работать ради прибыли? Сейчас в Уставе любой кампании на первом месте стоит получение прибыли. Этот пункт будет убран? Что будет целью кампаний? Увеличение благосостояния народа? По поводу достижений сталинского рывка - опять же оценки субъективные. Россия по любому была бы лидером в 20 веке. Это моя ихма Что было бы если бы, вопрос не исторический. Если бегун всегда бывший в лидерах упал, а потом наверстал - можно ли это достижением назвать. Я не считаю так Увы, кто-то падает навечно, кто-то выкарабкивается. Все зависит от Главного. Я не вижу ничего плохого в том, что Россия жандармом была - скорее наоборот - признавали все ее силу. Меня другое удивило - то что Вы об этом не слышали. Вроде бы в школе об этом говорили. О том, что Николая палкиным кликали - тоже не знали? Я не слышал что Россию Ленин и марксисты называли жандармом Европы. Но если это так, почему бы Вам не привести ссылку на это? То что Николая называли палкиным узнал в 90-е Жандармом быть в этом ничего плохого не вижу. Главное что бы этот жандарм применял делегированную ему силу только с санкции мирового сообщества. |
|
King Candy
|
|
|
(Безумный Иван @ 19-05-2019 - 16:29) (ps2000 @ 19-05-2019 - 15:13) Но рывок сталинский в таком случае достижением назвать нельзя - просто возврат упущенного Мы поднялись в технологиях на мировой уровень. Разве это не достижение? Никакого "мирового уровня" в производственно - технологическом плане в СССР не было Просто сократили 100-летнее технологическое отставание Царской России о 30-ти летнего. А крестьяне - "пролетарии" как были жопоголовыми и криворукими алкашами при Царе-Батюшке - такими и в СССР остались массовая продукция была сделана ногами, единственное на что хватало сил и "светлых голов" и "прямых рук" - это военная продукция, авиация и космос. Удавалось собрать приличных инженеров и нормальных рабочих только для создания военной продукции |
 Антироссийский клон-28
|
|
|
(Тания @ 19-05-2019 - 07:44)Вот интересно все же...... Девушка ну вы же не замолит, надо спокойнее и обоснование Пахали на быках и лошадях тогда по всему миру. Эпоха тракторов только начиналась. Так же впрочем как и эпоха электричества. До лучины скатились во время гражданской, до этого был керосин и свечи, а так же масляные лампы. Про автомобили вы сильно ошибаетесь. Автомобили в мире тог да не были особо распространены, эпоха автомобилизации только начиналась. Тем не менее автомобили в РИ строились, как на основе импортных комплектов, так и свои. Причём не только с бензиновыми моторами, но и на электро тяге. К стати первый в мире конвейер по сборке автомобилей был на фабрике Фрезе-Яковлева, а не у Форда. Вот вам пара ссылок захотите найдёте ещё: https://www.bfm.ru/news/183346 https://historicaldis.ru/blog/43839046622/A...siyskoy-imperii. На счёт двух автомобилей вы тоже погорячились иначе откуда в РИ вязались бы такси? Вот ссылки : http://www.gruzovikpress.ru/article/13637-...go-taksomotora/ http://transportrussia.ru/press-relizy/tak...ashih-dney.html Про образование вы тоже загнули. Во первых именно система церковно приходских школ, и народных училищ, и легла в основу советской системы образования. К сати и реформа письменности, была разработана ещё в РИ но её введение было отложено из за Первой мировой. Во вторых обучение грамоте было обязательно в Армии, любой служивый мог читать и писать. Читая вас создаётся впечатление что в РИ не было ни заводов, ни электро станций ни городов ни чего. Однако всё это было, план ГОЭЛРО, к стати составлен на основе плана составленного в РИ, индустриализация в РИ началась позже чем в Европе, но шла опережающими темпами. Самолёты строились, и весьма не плохие самолёты. Атомных электростанций тогда не строили. А о ледоколах почитайте здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%...%86%D0%B8%D0%B8 Например ледокол Таймыр 1909 года постройки был в строю до 1950 года, именно он эвакуировал с льдины экспедицию Севедный Полюс -1 в 1938 году. А ледокол Литке, плавал с 1909 до 1960 года. Вообще освоение северного морского Пути началось ещё в РИ, и в СССР продолжалось на судах унаследованных от РИ. Про войны, вы помните только поражения, но почитайте доклад Куропаткина, там в основном победы. Просто о них в Советских школах молчали. Так же как и о поражениях РККА. В общем учите историю свой страны, поверьте там есть чем гордится. |
