Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (26) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 646
  • Статус: der untermensch
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 20-05-2019 - 11:38)
(Sorques @ 20-05-2019 - 05:43)
К тому, что недостоин..
И как назывался этот класс, который при красных был не достоин жить?

Казачество. Священнослужители. Дворянство. "Кулаки"


Уже целых 4 класса "под нож" насчитали

Еще интеллигенция была "говно нации". Это просто люди носящие очки. Тоже убивали их
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 222
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 20-05-2019 - 01:14)
Лучше рассматривать конкретные примеры справедливых решений
1.Люди в замкнутом помещении. Все хотят пить. Есть бутылка воды и мерный стакан. Справедливо будет разделить всю воду поровну.
2. Окончена война. Жилья на всех не хватает. Разместить всех в то жилье, которое осталось, каждой семье дать хотя бы угол. Строительство нового жилья первоочередная задача. По мере строительства расселять. Сначала обеспечить всех комнатами. Потом квартирами. Первые в очереди многодетные семьи и семьи с разнополыми детьми. Пока у каждой семьи не будет отдельной квартиры, пользоваться квартирами будут на правах бессрочной аренды. Потом можно перевести и на права собственности
3. Яхты. Их никогда не будет хватать на всех. Следовательно единоличным владельцем яхты не будет никто. Но кататься в круизы будут иметь возможность все.

1. именно так
2. Кому раньше квартиру давать - кому позже - вопрос - в котором нет справедливости
3. На лайнере ограниченное число мест. Так что нет справедливости.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1007
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 20-05-2019 - 13:46)
2. Кому раньше квартиру давать - кому позже - вопрос - в котором нет справедливости


А я и не утверждаю что при социализме была абсолютная справедливость. Я лишь утверждаю что это общество справедливее капиталистического.
Кто-то получит квартиру раньше, кто-то позже. Кто-то вообще не успеет получить. Но надо установить хоть какой-то критерий обеспечения квартир. Я считаю что взять за основу многодетность справедливее чем финансовый достаток.



3. На лайнере ограниченное число мест. Так что нет справедливости.

Но и рейсов яхта будет выполнять множество. Любой желающий будет иметь возможность воспользоваться. Это справедливее чем отдать яхту кому-то одному.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 222
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 20-05-2019 - 14:02)
А я и не утверждаю что при социализме была абсолютная справедливость. Я лишь утверждаю что это общество справедливее капиталистического.

Разговор о том - возможна ли справедливость при решении сложных вопросов.
Я считаю - не возможна в силу психологии людской 00058.gif

Вам важно - что бы кто-то давал возможность получить еду и квартиру и т.д. и т.п.

Мне бы хотелось иметь возможность зарабатывать деньги - что бы покупать то, что Вы хотите получать от кого-то (в данном случае от государства)

Я ни в коей мере Вашу позицию не критикую - просто она в корне от моей отличается и то, что для Вас считается справедливым - для меня таковым не является

Я считаю что капитализм справедливее того, что мы в СССР наблюдали. Т.к. там именно действует принцип оплаты по труду. Конечно беру я не тот капитализм, который не любили Драйзер, Диккенс, Лондон и другие, а тот к которому общество пришло в нынешнем веке
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 839
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 20-05-2019 - 15:02)

3. На лайнере ограниченное число мест. Так что нет справедливости.
Но и рейсов яхта будет выполнять множество. Любой желающий будет иметь возможность воспользоваться. Это справедливее чем отдать яхту кому-то одному.

Самое справедливое- чтоб яхт не было вообще.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 839
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(King Candy @ 20-05-2019 - 14:42)
(Безумный Иван @ 20-05-2019 - 11:38)
(Sorques @ 20-05-2019 - 05:43)
К тому, что недостоин..
И как назывался этот класс, который при красных был не достоин жить?
Казачество. Священнослужители. Дворянство. "Кулаки"


Уже целых 4 класса "под нож" насчитали

Еще интеллигенция была "говно нации". Это просто люди носящие очки. Тоже убивали их

Казачество не уничтожали, а расказачивали: лишали бывшее служилое казачество привилегий.
Кулаки- что то вроде местных криминальных авторитетов, а подкулачники- бойцы под ними.
Священнослужители были не классом, а служащими Священного синода, пока Церковь не отделилась от государства.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1007
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 20-05-2019 - 14:24)
Разговор о том - возможна ли справедливость при решении сложных вопросов.
Я считаю - не возможна в силу психологии людской 00058.gif

Разговор о том, что более справедливо, а что менее


Вам важно - что бы кто-то давал возможность получить еду и квартиру и т.д. и т.п.

Я не знаю на свете человека, кому все это было бы не надо



Мне бы хотелось иметь возможность зарабатывать деньги - что бы покупать то, что Вы хотите получать от кого-то (в данном случае от государства)

Я хочу иметь еду и жилье тоже не в даром. А за свою работу


Я ни в коей мере Вашу позицию не критикую - просто она в корне от моей отличается и то, что для Вас считается справедливым - для меня таковым не является

Вы еще не сказали что для Вас является справедливым. Я вот хоть определения дать не мог, зато примеры привел



Я считаю что капитализм справедливее того, что мы в СССР наблюдали. Т.к. там именно действует принцип оплаты по труду. Конечно беру я не тот капитализм, который не любили Драйзер, Диккенс, Лондон и другие, а тот к которому общество пришло в нынешнем веке

При капитализме оплаты по труду нет. Есть оплата по договору.
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 268
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Тания @ 20-05-2019 - 11:04)
(Misha56 @ 20-05-2019 - 06:45)
(Тания @ 20-05-2019 - 06:11)
...да отвечу, они принимали в этом процессе участие но далеко не ведущую роль. Их время придет почти через год

..почему неприятный, это история. И не я же ее в то время творила...
Ошибаетесь, именно большевики посылали агитаторов в войска.
Большевики очень профессионально готовили развал всего чего могли, что бы когда придёт их время, шанс на успех был бы больше.
Как я уже говорил, Вальтер Никлаи прекрасно подбирал и готовил кадры.
Да нет Миша, в этот период как раз в войсках не большевики в основном "работали" там по большей части Эсеры это они
в 1917 г. были наиболее массовой политической силой в России. ... В годы Первой Российской революции ПСР поставила основной целью своей свержение самодержавия и не останавливалась ни перед чем в том числе и убийства. Они там накромсали кучу министров, военных. И хотя провозглашали что войну надо вести но офицеров стремились разложить что бы подчинить себе армию.

а насчет любимые или не любимые коммунисты, так это наверное к вам, это вы по идее состояли в ней (если вы реально офицер и еще и из спецслужб то 100% там были) Я то не состояла в ней.

Большевики, которые на самом деле были в меньшенстве, всегда брали организацией, и дисциплиной.
Ещё раз напомню; Немцы прекрасно подбирали и готовили агентуру.
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 268
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Тания @ 20-05-2019 - 11:48)
(Misha56 @ 20-05-2019 - 06:45)
.....
Как я уже говорил, Вальтер Никлаи прекрасно подбирал и готовил кадры.
Кстати про этого немца, сплошные байки, нет ни одного документа подтверждающего ваше......
Вранье которое даже самые отъявленные противники КПСС не решились использовать.... Так что не надо ерунду нести. А если есть что то предъявить по по принципу Sorques предъявите ссылки. Мне интересно было бы это увидеть.
Ну и как любит говорить Sorques, вы конечно не ответите....

Есть доказательства начиная с доставки Ленина и Ко в Россию в самый нужный момент.

Ссылки обязательно будут как только правители России снимут секретность со всех отчётов, воспоминаний и аналитических записок написанным полковником Николаи на закрытой спец-даче в Серебряном бору.
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 275
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Misha56 @ 19-05-2019 - 16:37)
Про войны, вы помните только поражения, но почитайте доклад Куропаткина, там в основном победы.
Просто о них в Советских школах молчали.

Знаете, то, о чём писал Куропаткин в своём докладе Николаю 2 в 1900 году, прекрасно можно прочитать и в советских учебниках. А вот то, что произошло потом: во время русско-японской войны Куропаткин командовал Маньчжурской армией, и не одержал ни одной (!) победы над японцами. После такого провал и проигранной войны, этого бездарного генерала ставят вдруг в 1916 году командующим Северным фронтом, и он опять проваливает всё дело. Если бы Сталин во время ВОВ держал на командных постах такую бездарность, то мы проиграли бы войну.
Mamont
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 318
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(King Candy @ 20-05-2019 - 13:42)

Еще интеллигенция была "говно нации". Это просто люди носящие очки. Тоже убивали их

Ваще то очки носили Свердлов, Троцкий, Берия..........
https://www.backbook.me/photo-62af3662d0.html
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6778
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Тания @ 20-05-2019 - 06:11)
...да отвечу, они принимали в этом процессе участие но далеко не ведущую роль. Их время придет почти через год

..почему неприятный, это история. И не я же ее в то время творила...

Именно ведущую, при вашей советской власти, об этом вещали со школы..и не врали..например о флоте..
записке в департамент полиции 3 декабря 1915 г., "агентурой... отмечено существование военной организации РСДРП среди нижних чинов Балтфлота в следующем виде. На каждом корабле функционируют социал-демократические ячейки, избирающие свой коллектив; коллектив каждого корабля имеет представителя в руководящем коллективе..." (Центральный архив революции (ЦАР), ф. 102, д. N 16, ед. хр. 293 - 195 "Военно-революционная организация социал-демократии всех наций", л. 7, записка за N 228.)(с)

Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 268
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(ferrara @ 20-05-2019 - 17:23)
(Misha56 @ 19-05-2019 - 16:37)
Про войны, вы помните только поражения, но почитайте доклад Куропаткина, там в основном победы.
Просто о них в Советских школах молчали.
Знаете, то, о чём писал Куропаткин в своём докладе Николаю 2 в 1900 году, прекрасно можно прочитать и в советских учебниках. А вот то, что произошло потом: во время русско-японской войны Куропаткин командовал Маньчжурской армией, и не одержал ни одной (!) победы над японцами. После такого провал и проигранной войны, этого бездарного генерала ставят вдруг в 1916 году командующим Северным фронтом, и он опять проваливает всё дело. Если бы Сталин во время ВОВ держал на командных постах такую бездарность, то мы проиграли бы войну.

То что он был плохим генералом, не значит что он не знал истории.
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 268
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Mamont @ 20-05-2019 - 17:26)
(King Candy @ 20-05-2019 - 13:42)
Еще интеллигенция была "говно нации". Это просто люди носящие очки. Тоже убивали их
Ваще то очки носили Свердлов, Троцкий, Берия..........

Пенсне а не очки
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 275
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Misha56 @ 20-05-2019 - 18:03)
То что он был плохим генералом, не значит что он не знал истории.
В своём докладе Куропаткин изложил историю России 18-19 веков так, как мог бы её изложить ученик 6 класса. И в чём ценность того, что он знал историю, если был плохим генералом? Лучше, если он был хорошим генералом, пусть при этом и не знал бы истории.

Это сообщение отредактировал ferrara - 20-05-2019 - 18:16
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 839
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 20-05-2019 - 16:51)
При капитализме оплаты по труду нет. Есть оплата по договору.

Мой отец и его бригада сталинской закалки, зная Гражданский кодекс, КЗоТ и ЕНиР, оказывается, всю жизнь прожили в СССР при капитализме, работая легально на гос.корпорацию.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1007
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 20-05-2019 - 18:26)
(Безумный Иван @ 20-05-2019 - 16:51)
При капитализме оплаты по труду нет. Есть оплата по договору.
Мой отец и его бригада сталинской закалки, зная Гражданский кодекс, КЗоТ и ЕНиР, оказывается, всю жизнь прожили в СССР при капитализме, работая легально на гос.корпорацию.

Я как всегда не понимаю в этой жизни двух людей. Дедока и Ностардамуса
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 268
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(ferrara @ 20-05-2019 - 18:15)
(Misha56 @ 20-05-2019 - 18:03)
То что он был плохим генералом, не значит что он не знал истории.
В своём докладе Куропаткин изложил историю России 18-19 веков так, как мог бы её изложить ученик 6 класса. И в чём ценность того, что он знал историю, если был плохим генералом? Лучше, если он был хорошим генералом, пусть при этом и не знал бы истории.

1. Не зная истории, хорошим генралом стать нельзя.

2. До сих про в РФ имеется много людей которые не знают о фактах изложенных в докладе Куропаткина.
А вы говорите школьные учебники.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 839
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 20-05-2019 - 19:33)
(dedO'K @ 20-05-2019 - 18:26)
(Безумный Иван @ 20-05-2019 - 16:51)
При капитализме оплаты по труду нет. Есть оплата по договору.
Мой отец и его бригада сталинской закалки, зная Гражданский кодекс, КЗоТ и ЕНиР, оказывается, всю жизнь прожили в СССР при капитализме, работая легально на гос.корпорацию.
Я как всегда не понимаю в этой жизни двух людей. Дедока и Ностардамуса

Что за бессмысленный набор знаков, похожих на буквы! Иван, пишите разборчивей. А что непонятно, не бойтесь, спрашивайте.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 222
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 20-05-2019 - 15:51)
Разговор о том, что более справедливо, а что менее

Я хочу иметь еду и жилье тоже не в даром. А за свою работу


Вы еще не сказали что для Вас является справедливым. Я вот хоть определения дать не мог, зато примеры привел

При капитализме оплаты по труду нет. Есть оплата по договору.

Для одного одно более справедливо, для другого - другое. Тут чисто субъективная оценка

Вы разницу не чувствуете - получить что-то по решению кого-то или свободно купить в любое время

Я же ответил - более справедлив капиталистический расклад

Что для Вас значит оплата по труду - мне не понятно
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6778
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 20-05-2019 - 15:51)
Разговор о том, что более справедливо, а что менее

Понятие справедливости, как правило весьма субъективно..лучше использовать здравый смысл..
При капитализме оплаты по труду нет. Есть оплата по договору.

Логическая ошибка..труд оплачивается так, как он стоит на рынке в данное время и в данном месте..
Это справедливо, ибо через год ситуация с продуктом исходящие от работника, может быть иная..
Другое дело, что тебе как работнику ХОЧЕТСЯ всегда получать стабильную зарплату и плевать тебе на реалии экономики..это нормальное человеческое желание, но вне категорий здравого смысла, а значит справедливости..
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6778
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 20-05-2019 - 10:38)
И как назывался этот класс, который при красных был не достоин жить?

Буржуазия..в него записывали всех, кто не принадлежал к рабочим и крестьянам...
Что значит отобрали землю? Им запретили жить на этой земле, обрабатывать ее, собирать урожай?

Закладывать, продавать землю..а значит распоряжаться..рабы и крепостное, тоже могли жить и работать на земле, а при добрых хозяевах, такие рабы могли жить очень неплохо..примеров масса..но ты понимаешь что такое раб или пофиг, главное чтобы сытно кормили?
Так же как и у нас. Тогда в чем проблема?

В том что у нас эту проблему решили только после падения советской власти, в 90-х..и то не до конца, а там к концу 50-х..

А до 60-х жили в уплотненном варианте, так же как и в СССР. Так?

Нет..строили временное дешевое жилье за месяцы..но к буржуям не подселяли..
Какая претензия к красным что сразу после револьции жилья на всех не хватало?

Строительство нужно было отдать в частные руки, как и весь рынок жилья..Пусть бы своими танками занимались..
В Югославии, было именно так..серп и молот, комми-диктатура и т.д....но средний бизнес был и никакого дефицита жилья и товаров не было..
Тания
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 148
  • Статус: Я не плачу и не рыдаю, На вопросы открыто отвечаю,
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(Misha56 @ 20-05-2019 - 16:18)
Ссылки обязательно будут как только правители России снимут секретность со всех отчётов, воспоминаний и аналитических записок написанным полковником Николаи на закрытой спец-даче в Серебряном бору.

..... а вот когда будут, вот тогда и будите обвинениями разбрасываться. Вы Михаил слишком легко фейки разбрасываете не утруждая себя доказательствами. Ну в Америке это прингято, у вас там всегда с доказательствами трудновато, У вас да у Британцев всегда так мол доказательства есть но мы их предъявить не можем мол секретно. а потом выкручиваетесь всяких прокуроров специальных терзаете и тд.

А спецпоезда во все времена были есть и будут, так перевозят дипломатов, диппочту, да что там, до возникновения шенгена, пассажиры которые едут из России в Германию закрывают в вагонах например при пересечении Польши. Думаю вы знаете что в те годы ЕС в принципе не существовал.

Так что ваш германец не самый плохой конечно разведчик, судя по литературе, проституток умело превращал в мифических шпионов (наверное поэтому вы считаете что он хорошие кадры готовил), но вот к революции в России никаким боком.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 222
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 20-05-2019 - 21:22)
рабы и крепостное, тоже могли жить и работать на земле, а при добрых хозяевах, такие рабы могли жить очень неплохо..примеров масса..но ты понимаешь что такое раб или пофиг, главное чтобы сытно кормили?

Это главная проблема в беседах с уважаемым Безумный Иван.
Рабов и крепостных, которых хозяин кормит хорошо и не бьет для острастки - считает свободными.
А свободой считает то время когда кто-то дал ему достойную его запросов работу. Если такой работы нет - у него нет свободы, как он говорил
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 268
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Sorques @ 20-05-2019 - 21:22)
В Югославии, было именно так..серп и молот, комми-диктатура и т.д....но средний бизнес был и никакого дефицита жилья и товаров не было..
Так потому пути Югославии и СССР разошлись.
Не смогли владетели СССР простить Югославам вольнодумства и отступления от скреп канонов.

Это сообщение отредактировал Misha56 - 20-05-2019 - 21:30
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (26) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

штраф за мусор: Тебя посадят, а ты не сори

Кому мешает Конституция?

Обнародованы списки сотрудников НКВД

А не покопаться ли нам в мусоре ?

Донецк глазами американца




>