Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (26) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1006
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 20-05-2019 - 19:15)
Для одного одно более справедливо, для другого - другое. Тут чисто субъективная оценка



Более или менее справедливо, это оценивают не участники процесса, а независимое лицо, назовем его судьей. Именно он решает справедливо или нет, а не адвокат или прокурор



Вы разницу не чувствуете - получить что-то по решению кого-то или свободно купить в любое время

Жилья на всех не хватает. И если распределять его путем продажи, преимущество при таком способе распределения будут иметь толстосумы, а многодетные матери будут в проигрыше. Это менее справедливо чем при СССР



Я же ответил - более справедлив капиталистический расклад

Что для Вас значит оплата по труду - мне не понятно

Есть хозяин и есть работники. Все работают какой-то период. Получают конечный продукт в виде суммы денег. Из этих денег часть идет на налоги, часть на развитие бизнеса, часть еще куда-то обязательных отчислений, а фонд зарплаты распределяется между всеми участниками процесса по вполне одинаковым критериям. Например управленческий труд оценивается в 2 раза больше чем труд рабочего высшей квалификации, у каждого рабочего тарифная сетка. И весь фонд зарплаты делится на всех участников включая хозяина. Это более справедливо.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6778
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 20-05-2019 - 21:29)
(Sorques @ 20-05-2019 - 21:22)
рабы и крепостное, тоже могли жить и работать на земле, а при добрых хозяевах, такие рабы могли жить очень неплохо..примеров масса..но ты понимаешь что такое раб или пофиг, главное чтобы сытно кормили?
Это главная проблема в беседах с уважаемым Безумный Иван.
Рабов и крепостных, которых хозяин кормит хорошо и не бьет для острастки - считает свободными.
А свободой считает то время когда кто-то дал ему достойную его запросов работу. Если такой работы нет - у него нет свободы, как он говорил

По сути, это пример феодального мышления..добрый барин(вождь) который дает возможность работать и регулярно, а иногда даже и хорошо за это кормит, но при этом имеются ограничения для любых самостоятельных решений..работник не может продать землю и открыть на вырученые деньги мастерскую, не может уйти к другому барину по своему желанию (предательство родины), а его обязанность смиренно сносить все что барин пожелает, ибо критика наказуема также и можно стать врагом барина(враг народа)..мораль простая служи барину и если он добрый то милостью своей одарит..
При капитализме все иначе..ДОГОВОР..его и считают несправедливым..
Это другое мышление в принципе..
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6778
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Misha56 @ 20-05-2019 - 21:30)
Так потому пути Югославии и СССР разошлись.
Не смогли владетели СССР простить Югославам вольнодумства и отступления от скреп канонов.

Это по сути, можно назвать идеальным примером социализма на планете..югославы могли свободно перемещаться по миру, открывать мелкий и средний бизнес, уровень жизни граждан развитых регионов, был сопоставим с европейским..экономика Югославии, так же была не дутая как в СССР, где в ВВП записывали невостребованную продукцию, а реальный, ибо рынок..
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1006
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 20-05-2019 - 21:06)
Логическая ошибка..труд оплачивается так, как он стоит на рынке в данное время и в данном месте..
Это справедливо, ибо через год ситуация с продуктом исходящие от работника, может быть иная..
Другое дело, что тебе как работнику ХОЧЕТСЯ всегда получать стабильную зарплату и плевать тебе на реалии экономики..это нормальное человеческое желание, но вне категорий здравого смысла, а значит справедливости..

А труд того кто оплачивает труд работника как оплачивается?


Закладывать, продавать землю..а значит распоряжаться..рабы и крепостное, тоже могли жить и работать на земле, а при добрых хозяевах, такие рабы могли жить очень неплохо..примеров масса..но ты понимаешь что такое раб или пофиг, главное чтобы сытно кормили?

Труд раба и труд владельца раба оплачивался исходя из разных критериев. Рабовладелей получал за свой управленческий труд доход исходя из того, сколько у него останется после расходов на рабов. То есть чем меньше тратится на рабов, тем больше остается себе. Схема примерно такая же как сейчас. Только сейчас рабство не физическое, а финансовое.


В том что у нас эту проблему решили только после падения советской власти, в 90-х..и то не до конца, а там к концу 50-х..

Разве решили? У нас сейчас каждая семья имеет отдельное жилье? В моей семье никто не имеет. Брат с женщиной живет в квартире отца, а я живу в двухкомнатной квартире с семьей дочери. А в СССР я бы точно после службы получил бы квартиру.


Нет..строили временное дешевое жилье за месяцы..но к буржуям не подселяли..

К буржуям не подселяли, значит к кому-то другому подселяли. Ты так и будешь избегать вопроса где же они все таки жили те, кто остался без жилья. С кем-то потеснившись или на улице?


Строительство нужно было отдать в частные руки, как и весь рынок жилья..Пусть бы своими танками занимались..

И с чего ты взял что у частников темпы строительства жилья были бы выше чем на советских стройках и они бы за месяцы построили всем временное жилье?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1006
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 20-05-2019 - 21:53)
По сути, это пример феодального мышления..добрый барин(вождь) который дает возможность работать и регулярно, а иногда даже и хорошо за это кормит,
Только барин этот получает как и его работник по одним критериям оценки труда. И кормимся мы с барином с одних магазинов.
И если такой барин позволит меня хоть словом унизить, я могу взять его за бороду и русским языком объяснить что так делать нельзя. И мне за это ничего не будет и никто не уволит
мы тут с Анной во флудилке тебя упомянули всуе, ты уж не обижайся

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 20-05-2019 - 22:08
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 222
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 20-05-2019 - 21:41)
Более или менее справедливо, это оценивают не участники процесса, а независимое лицо, назовем его судьей. Именно он решает справедливо или нет, а не адвокат или прокурор

Жилья на всех не хватает.


Есть хозяин и есть работники. Все работают какой-то период. Получают конечный продукт в виде суммы денег. Из этих денег часть идет на налоги, часть на развитие бизнеса, часть еще куда-то обязательных отчислений, а фонд зарплаты распределяется между всеми участниками процесса по вполне одинаковым критериям. Например управленческий труд оценивается в 2 раза больше чем труд рабочего высшей квалификации, у каждого рабочего тарифная сетка. И весь фонд зарплаты делится на всех участников включая хозяина. Это более справедливо.

Судья не может действовать - не имея критериев справедливости для всех (кроме как делить все на всех поровну).
Такие критерии, удовлетворяющие всех, не возможны

Как не странно в кап странах всего на всех хватает. Кроме денег. Т.е. не все купить могут по своим запросам. Но на всех хватает, если запросы деньгам имеющимся соответствуют.
Мне кажется, что это справедливо, а Вам - так не кажется 00064.gif

Да и помогать многодетным матерям - одна из обязанностей государства

А как быть, когда два врача в поликлинике работают. Кабинеты рядом. Один отлично работает, а другой средненько.
Получают одинаково - как в СССР было. Таких примеров множество.
Подписывая же договор с главврачом - я соглашаюсь с тем, что зарплата достойна моего труда. И ни у кого ни к кому нет претензий
Это более справедливо. 00064.gif
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 839
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 20-05-2019 - 22:53)
(ps2000 @ 20-05-2019 - 21:29)
(Sorques @ 20-05-2019 - 21:22)
рабы и крепостное, тоже могли жить и работать на земле, а при добрых хозяевах, такие рабы могли жить очень неплохо..примеров масса..но ты понимаешь что такое раб или пофиг, главное чтобы сытно кормили?
Это главная проблема в беседах с уважаемым Безумный Иван.
Рабов и крепостных, которых хозяин кормит хорошо и не бьет для острастки - считает свободными.
А свободой считает то время когда кто-то дал ему достойную его запросов работу. Если такой работы нет - у него нет свободы, как он говорил
По сути, это пример феодального мышления..добрый барин(вождь) который дает возможность работать и регулярно, а иногда даже и хорошо за это кормит, но при этом имеются ограничения для любых самостоятельных решений..работник не может продать землю и открыть на вырученые деньги мастерскую, не может уйти к другому барину по своему желанию (предательство родины), а его обязанность смиренно сносить все что барин пожелает, ибо критика наказуема также и можно стать врагом барина(враг народа)..мораль простая служи барину и если он добрый то милостью своей одарит..
При капитализме все иначе..ДОГОВОР..его и считают несправедливым..
Это другое мышление в принципе..

Интересное мышление: вы приводите в пример рабство и крепостничество, как его изображали в учебниках хрущевского СССР, но, при этом, с психотипом современного офисного планктона, чья цель, по жизни- потребление.
Это, ведь, даже, не дворня, это совок, дорвавшийся до мечты: необременительная работа на хозяина с хорошей зарплатой и кучей свободного времени.
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 268
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 20-05-2019 - 22:09)

А как быть, когда два врача в поликлинике работают. Кабинеты рядом. Один отлично работает, а другой средненько.
Получают одинаково - как в СССР было. Таких примеров множество.
Подписывая же договор с главврачом - я соглашаюсь с тем, что зарплата достойна моего труда. И ни у кого ни к кому нет претензий
Это более справедливо. 00064.gif

Страховая компания платит одинаковую сумму за пациента что, хорошему врачу, что плохому.
Только при капитализме пациент сам выбирает врача.
В результате хороший врач получает больше чем средний, и намного больше чем плохой, и это справедливо.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 222
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 20-05-2019 - 21:53)
По сути, это пример феодального мышления..добрый барин(вождь) который дает возможность работать и регулярно, а иногда даже и хорошо за это кормит, но при этом имеются ограничения для любых самостоятельных решений..работник не может продать землю и открыть на вырученые деньги мастерскую, не может уйти к другому барину по своему желанию (предательство родины), а его обязанность смиренно сносить все что барин пожелает, ибо критика наказуема также и можно стать врагом барина(враг народа)..мораль простая служи барину и если он добрый то милостью своей одарит..
При капитализме все иначе..ДОГОВОР..его и считают несправедливым..
Это другое мышление в принципе..

Другое мышление естественно.
Потому как мышление свободного человека отличается от мышления человека не свободного.

Но в целом, не раз говорил, быть рабом у хорошего хозяина (коих большинство), гораздо проще, чем все на себя взваливать.

Но такое мышление не стал бы феодальным называть
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 222
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 20-05-2019 - 22:01)
А в СССР я бы точно после службы получил бы квартиру.

А я бы не получил. И где тут справедливость 00058.gif
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 268
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 20-05-2019 - 22:01)
А в СССР я бы точно после службы получил бы квартиру.

А при капитализме просто купили бы, причём там где захотели бы, а не там где чновник соизволил вам дать.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1006
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 20-05-2019 - 22:09)
Судья не может действовать - не имея критериев справедливости для всех (кроме как делить все на всех поровну).
Такие критерии, удовлетворяющие всех, не возможны



Судья имеет четкие критерии. Одинаковые для всех. По этим критериям он вполне может определить долю вклада каждого участника технологического процесса в общее дело. Понятно что каждый считает что он и является основным, но судья независим ни от кого и ему виднее.



Как не странно в кап странах всего на всех хватает. Кроме денег. Т.е. не все купить могут по своим запросам. Но на всех хватает, если запросы деньгам имеющимся соответствуют.
Мне кажется, что это справедливо, а Вам - так не кажется 00064.gif

Допустим в СССР в Москве, в Кремле, на постаменте поставили бы Волгу и обозначили бы ее цену в 1 млн советских рублей. Считалось бы с этого момента что все граждане СССР обеспечены машинами, если машина стоит, а ее никто не покупает?
Вот так же и сегодня в капитализме все обеспечены всем и прилавки от товара ломятся.



Да и помогать многодетным матерям - одна из обязанностей государства

А двухдетным, а матерям-одиночкам, библиотекаршам? Вот и должны быть приоритеты выстроены в очередь и каждый в этой очереди имеет свое место и никакие связи или деньги не должны позволить кому-то влезть вперед другого.


А как быть, когда два врача в поликлинике работают. Кабинеты рядом. Один отлично работает, а другой средненько.
Получают одинаково - как в СССР было. Таких примеров множество.
Подписывая же договор с главврачом - я соглашаюсь с тем, что зарплата достойна моего труда. И ни у кого ни к кому нет претензий
Это более справедливо. 00064.gif

Как быть с такими врачами? Установить одному высшую квалификацию, а второму среднюю. И соответственно у каждой квалификации свои оклады.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6778
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 20-05-2019 - 22:01)
А труд того кто оплачивает труд работника как оплачивается?

Потребители..
Труд раба и труд владельца раба оплачивался исходя из разных критериев. Рабовладелей получал за свой управленческий труд доход исходя из того, сколько у него останется после расходов на рабов. То есть чем меньше тратится на рабов, тем больше остается себе. Схема примерно такая же как сейчас. Только сейчас рабство не физическое, а финансовое.

Вить, это видимо что то философское..к реальности, не знаю как применять..
Разве решили? У нас сейчас каждая семья имеет отдельное жилье? В моей семье никто не имеет. Брат с женщиной живет в квартире отца, а я живу в двухкомнатной квартире с семьей дочери. А в СССР я бы точно после службы получил бы квартиру.

Я же написал в том что ты цитируешь, что не до конца изжили убогое наследие социализма..
Кроме того..Ты опять о себе..Да, ты лично наверное имел бы больше при социализме..уж квартиру точно..но ты особый случай..
Прости, но у меня товарищ детских лет, живет в Питере, примерно твой ровесник, капитан первого ранга, служил на Балтике в те же годы что и ты..очень тяжело было в 90-е, с двумя маленькими детьми..но из армии он не ушел, переходный период от социализма к капитализму закончился, у него все замечательно..
К буржуям не подселяли, значит к кому-то другому подселяли. Ты так и будешь избегать вопроса где же они все таки жили те, кто остался без жилья. С кем-то потеснившись или на улице?

Ты хочешь чтобы я назвал адрес, где они жили? Я написал, строили временное жилье, жили в лагерях для беженцев..но все это решилось буквально за месяцы, а полностью все отстроили за 50-е..я повторю..полностью удолитворили спрос на жилье..
Мы могли бы быстрее..
И с чего ты взял что у частников темпы строительства жилья были бы выше чем на советских стройках и они бы за месяцы построили всем временное жилье?

Не темпы самой стройки, хотя и они тоже, ибо бабло простаивать может только ничье или государственное..а инициатива строительства..строитель-бизнесмен все решает в разы быстрее и знает, где в нем есть острая нужда, а чиновнику по сути пофиг куда и что, ибо лично он не заинтересован, главное формальную волну создавать..свою зарплату он и так получит..

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6778
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 20-05-2019 - 22:19)
(Безумный Иван @ 20-05-2019 - 22:01)
А в СССР я бы точно после службы получил бы квартиру.
А я бы не получил. И где тут справедливость 00058.gif

Виктор, скажет, что значит у вас с жильем было все замечательно и не важно, что вы могли жить в тех же условиях как он сейчас, главное что формально у вас квартира была на метр больше..это советская справедливость..
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1006
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 20-05-2019 - 22:26)
(Безумный Иван @ 20-05-2019 - 22:01)
А труд того кто оплачивает труд работника как оплачивается?
Потребители..


Так вот и надо брать процесс целиком, а не рассматривать его мозаично.
Есть потребитель, есть управляющий и есть работник. Товар произведен с помощью управленческого труда управляющего и физического труда работника. Управляющий труд допустим в 2 раза ценнее физического. В итоге, покупатель платит за товар, все необходимые выплаты идут на выплаты, а фонд заработной платы делится между работником и управляющим в пропорции 1:2


Вить, это видимо что то философское..к реальности, не знаю как применять..

А ты выгляни в окно. Там эта реальность в действии


Я же написал в том что ты цитируешь, что не до конца изжили убогое наследие социализма..
Кроме того..Ты опять о себе..Да, ты лично наверное имел бы больше при социализме..уж квартиру точно..но ты особый случай..
Прости, но у меня товарищ детских лет, живет в Питере, примерно твой ровесник, капитан первого ранга, служил на Балтике в те же годы что и ты..очень тяжело было в 90-е, с двумя маленькими детьми..но из армии он не ушел, переходный период от социализма к капитализму закончился, у него все замечательно..

Вопрос остался открытым. Сейчас решена проблема жилья? Каждая семья имеет отдельную квартиру?



Ты хочешь чтобы я назвал адрес, где они жили? Я написал, строили временное жилье, жили в лагерях для беженцев..но все это решилось буквально за месяцы, а полностью все отстроили за 50-е..я повторю..полностью удолитворили спрос на жилье..
Мы могли бы быстрее..

Значит все же были лагеря для беженцев, куда на первое время селили людей. И жили они там не лучше чем после войны в СССР. Теснились. Тогда не вижу разницы. СССР так же поступал


Не темпы самой стройки, хотя и они тоже, ибо бабло простаивать может только ничье или государственное..а инициатива строительства..строитель-бизнесмен все решает в разы быстрее и знает, где в нем есть острая нужда, а чиновнику по сути пофиг куда и что, ибо лично он не заинтересован, главное формальную волну создавать..свою зарплату он и так получит..

Ты не ответил на вопрос. С какого рожна частники в СССР строили бы жилье быстрее чем советские строители? Или ты считаешь что после войны СССР строил жилье неоправданно медленно?
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 222
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 20-05-2019 - 22:14)
Страховая компания платит одинаковую сумму за пациента что, хорошему врачу, что плохому.
Только при капитализме пациент сам выбирает врача.
В результате хороший врач получает больше чем средний, и намного больше чем плохой, и это справедливо.

Вы хотите сказать, что в США два врача одинаковой относительно квалификации и принимающие одинаковое число пациентов не могут разную зарплату получать
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 222
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 20-05-2019 - 22:24)
Судья имеет четкие критерии. Одинаковые для всех.

Допустим в СССР в Москве, в Кремле, на постаменте поставили бы Волгу и обозначили бы ее цену в 1 млн советских рублей. Считалось бы с этого момента что все граждане СССР обеспечены машинами, если машина стоит, а ее никто не покупает?
Вот так же и сегодня в капитализме все обеспечены всем и прилавки от товара ломятся.


А двухдетным, а матерям-одиночкам, библиотекаршам? Вот и должны быть приоритеты выстроены в очередь и каждый в этой очереди имеет свое место и никакие связи или деньги не должны позволить кому-то влезть вперед другого.

Как быть с такими врачами? Установить одному высшую квалификацию, а второму среднюю. И соответственно у каждой квалификации свои оклады.

Критерии должны быть, но их нет. Потому как найти их не возможно 00064.gif Мы же с Вами такие критерии найти не можем и Вы начинаете уповать на кого-то, кто эти критерии найти должен.
Нет справедливости для всех и быть не может, как и критериев этого невозможного явления

Пример с Волгой не понял, а в капиталистическом мире действительно каждый может купить себе любой товар в соответствии с теми деньгами, которые имеет.
Это и есть справедливость по моему разумению

Я и не спорю, что одна из задач государства помогать тем, кого называют малоимущими. А те кто "имущие" должны возможность купить (а не получить) то что им надо - когда им надо
Это и есть справедливость по моему разумению 00058.gif

Врачам не за что устанавливать разную квалификацию, т.к. все экзамены они одинаково сдают и все курсы переподготовки одинаково проходят, только пациенты говорят - что один врач лучше другого.
Так что и квалификация у них будет одинаковая и оклады.
А это не справедливость по моему разумению 00064.gif
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 268
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 20-05-2019 - 22:41)
(Misha56 @ 20-05-2019 - 22:14)
Страховая компания платит одинаковую сумму за пациента что, хорошему врачу, что плохому.
Только при капитализме пациент сам выбирает врача.
В результате хороший врач получает больше чем средний, и намного больше чем плохой, и это справедливо.
Вы хотите сказать, что в США два врача одинаковой относительно квалификации и принимающие одинаковое число пациентов не могут разную зарплату получать

Я говорю о том что страховая компания за одинаковую процедуру, платит одни и те же деньги.
Если у врачей будет одинаковое количество пациентов, и им будут делать одинаковые процедуры, то от страховых компаний они получат одинаковых платёж.
Дальше будет зависеть от платежей которые с этого дохода должен сделать врач.
Сюда входит платёж за аренду офиса, зарплаты персоналу, различные страховки и т.д., и т.п.
После выплаты всех накладных расходов останется чистый доход ( зарплата).
Если всё одинаково, о чистый доход будет одинаков, если нет, то нет.
Пример из жизни.
Два парня оба из Москвы окончили мед в США, оба специализируются на хронических болях.
Оба работают в один в Нью-Йорке (NY), другой в Филадельфии (Phil).
Тот который в (NY) снимает оффис в пристижном месте, имеет 3х медсестёр, офис менеджера и Ресепшнист.
В он никогда не довольствуется тем что даёт страховая и всегда берёт разрешённый максимум.
Тот который в (Phil) снимает офис на границе Чайна таун и старого итальянского района, у него в офисе одна медсестра высшей квалификации, и одна среднего уровня, плюс ресепшенист, она же офис менеджер.
Он всегда довольствуется только тем что платит страховка, плюс он кроме русского владеет китайским и испанским, который достаточно похож на итальянский.
Расходов и него в азы меньше, а пациентов больше.
Кто больше зарабатывает, объяснять надо?

ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 222
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 20-05-2019 - 23:03)
Я говорю о том что страховая компания за одинаковую процедуру, платит одни и те же деньги.
Спасибо за разъяснения столь подробные, но ответа на свой вопрос я не получил

Вы хотите сказать, что в США два врача одинаковой относительно квалификации и принимающие одинаковое число пациентов не могут получать разную зарплату

Это сообщение отредактировал ps2000 - 20-05-2019 - 23:07
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 268
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 20-05-2019 - 23:06)
(Misha56 @ 20-05-2019 - 23:03)
Я говорю о том что страховая компания за одинаковую процедуру, платит одни и те же деньги.
Спасибо за разъяснения столь подробные, но ответа на свой вопрос я не получил

Вы хотите сказать, что в США два врача одинаковой относительно квалификации и принимающие одинаковое число пациентов не могут разную зарплату

Они получат одинаковый платёж от страховой компании.
Чистый доход, будет зависеть от того какие у них накладные расходы, и от того довольствуются ли они тем что платит стрaховя или берут с пациентов сверх платы страховой компании и сколько ( в пределах разрешённого максимума).
Если всё одинаково то и до-налоговой доход у них будет одинаковый.
Ели нет, то и доход будет различным не смотря на одинаковые платежи от страховых.
По другому я объяснить не могу.

И ещё, извините но о зарплате у врачей говорить глупо.
Ибо зарплаты в советском понимании у них нет.
Mamont
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 317
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 20-05-2019 - 01:00)
Если бы у завода был владелец, он стал бы гнать брак, который никто не покупает? Нет, он бы разорился..в этом разница между капитализмом и социализмом..

В СССР была госприёмка сейчас дерьмовый товар нужно упаковать в красивую упаковку и впарить покупателю. На днях ремонтировали авто с сыном, переломали несколько ключей . Спасли старые советские.
Много лет служат верой и правдой. Новые блестящие быстро ломаются.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 222
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 20-05-2019 - 23:12)
(ps2000 @ 20-05-2019 - 23:06)
(Misha56 @ 20-05-2019 - 23:03)
Я говорю о том что страховая компания за одинаковую процедуру, платит одни и те же деньги.
Спасибо за разъяснения столь подробные, но ответа на свой вопрос я не получил

Вы хотите сказать, что в США два врача одинаковой относительно квалификации и принимающие одинаковое число пациентов не могут разную зарплату
Они получат одинаковый платёж от страховой компании.
Чистый доход, будет зависеть от того какие у них накладные расходы, и от того довольствуются ли они тем что платит стрaховя или берут с пациентов сверх платы страховой компании и сколько ( в пределах разрешённого максимума).
Если всё одинаково то и до-налоговой доход у них будет одинаковый.
Ели нет, то и доход будет различным не смотря на одинаковые платежи от страховых.
По другому я объяснить не могу.

И ещё, извините но о зарплате у врачей говорить глупо.
Ибо зарплаты в советском понимании у них нет.

Про страховую Вы раньше все объяснили.
Про налоги я не спрашивал (впрочем как и про страховую 00058.gif )
Вопрос другой был.
Но если не поняли, так и ладно.

Неужто принимая врача на работу и подписывая с ним контракт - не оговаривается сколько данный врач получать будет?
С учителем или сантехником ситуация такая же?
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 268
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Mamont @ 20-05-2019 - 23:14)
(Sorques @ 20-05-2019 - 01:00)
Если бы у завода был владелец, он стал бы гнать брак, который никто не покупает? Нет, он бы разорился..в этом разница между капитализмом и социализмом..
В СССР была госприёмка сейчас дерьмовый товар нужно упаковать в красивую упаковку и впарить покупателю. На днях ремонтировали авто с сыном, переломали несколько ключей . Спасли старые советские.
Много лет служат верой и правдой. Новые блестящие быстро ломаются.

Может не надо дерьмовые ключи покупать?
Инстумент фирмы snap-on, совсме не дёшев.
https://www.ebay.com/bhp/snap-on-tool-set
Но если он сломался, обломки можно принести к любому диллеру, или отослать в компанию, без вопросов получите новых.
Если купить более дешовый инсртмент Craftsman
https://www.sears.com/kd-tools-telescoping-...hkaAl6_EALw_wcB
То в случе полмки кроме обломков надо предявить чек, правда не важно из кого магазина.
Инструмент то же сразу заменят.
Ну а если покупать говно, то и жалаватся не начто.

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6778
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 20-05-2019 - 22:40)
Так вот и надо брать процесс целиком, а не рассматривать его мозаично.
Есть потребитель, есть управляющий и есть работник. Товар произведен с помощью управленческого труда управляющего и физического труда работника. Управляющий труд допустим в 2 раза ценнее физического. В итоге, покупатель платит за товар, все необходимые выплаты идут на выплаты, а фонд заработной платы делится между работником и управляющим в пропорции 1:2

Опять непонятно..кто определяет какой труд-процесс дороже, а какой дешевле?
При капитализме рынок..у тебя честные пацаны..
Так?
Но я пацанам не верю, у них семь пятниц на неделе и периодически обманывают и глупо считают исходя из своих субъективных представлений..
А рынок безликий и честен в своей холодной безликости..
Вопрос остался открытым. Сейчас решена проблема жилья? Каждая семья имеет отдельную квартиру?

КАЖДАЯ не будет иметь НИКОГДА..но сейчас люди в большей степени имеют жилье, чем при комми..с родителями мало кто ютится..
Значит все же были лагеря для беженцев, куда на первое время селили людей. И жили они там не лучше чем после войны в СССР. Теснились. Тогда не вижу разницы. СССР так же поступал

Ты опять невнимательно прочитал..у нас жилищный вопрос так и не был решен..жители коммуналки, в 10 минутах от Кремля, очередь в туалет занимали и 85 году..а там в 50-х полностью проблему решили..мы тоже могли бы, если не социализм..
какого рожна частники в СССР строили бы жилье быстрее чем советские строители?

Ответил и подробно..Еще раз..бизнес заинтересован в прибыли и вложению денег в то что востребованно гражданами, если чего то нет нужного, то значит производим..а чиновников это слабо интересует, у них план и быстрее-быстрее ради прибыли не их метод..танковый завод важнее был, чем новые дома..
Опять не не понял?

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6778
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Mamont @ 20-05-2019 - 23:14)
В СССР была госприёмка сейчас дерьмовый товар нужно упаковать в красивую упаковку и впарить покупателю.

Ага-ага..поэтому все ржали над советскими товарами, а про кривые дома, снимали Фитили..
Советские фильмы "Премия" или "Мы, нижеподписавшиеся" как раз об этом..
На днях ремонтировали авто с сыном, переломали несколько ключей . Спасли старые советские.
Много лет служат верой и правдой. Новые блестящие быстро ломаются.

Да, молотки, топоры, кувалды и ключи, в СССР делали на века..согласен..это можно записать в достижения социализма..)))
Kraftool или Gross, купите, на всю жизнь хватит..
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (26) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Размер пениса и политические взгляды.

Мотопробег "Ночных волков" по Европе

Аксёнов и Милонов против Хэллоуина

Милонов объяснил, почему священники толстые

хороший памятник




>