Свободен
Влюблена
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 ps2000
|
|
|
(Sorques @ 20-05-2019 - 23:39)Еще раз..бизнес заинтересован в прибыли и вложению денег в то что востребованно гражданами, если чего то нет нужного, то значит производим..а чиновников это слабо интересует, у них план и быстрее-быстрее ради прибыли не их метод..танковый завод важнее был, чем новые дома.. И опять невозможно объяснить. Оппонент не хочет понять как прибыль буржуин делает. И то, что важен для него не сиюминутный доход, а стабильность в получении прибыли. Это много чем достигается, но признать не хочется - обнажаются болевые точки социализма и главная из них - отсутствие конкуренции - наверное единственное, что заставляет бизнес подстраиваться под потребителя, а не потребителя под бизнес Уважаемый Безумный Иван упорно не хочет признать, что бизнес работает для удовлетворения потребительского спроса, а прибыль - следствие. Но знания, полученные на лекциях по политэкономии социализма - прочно сидят в голове. Да и спросить об этом могли при вступлении в КПСС 
|
 Антироссийский клон-28
|
|
|
(ps2000 @ 21-05-2019 - 00:48) (Sorques @ 20-05-2019 - 23:39) Еще раз..бизнес заинтересован в прибыли и вложению денег в то что востребованно гражданами, если чего то нет нужного, то значит производим..а чиновников это слабо интересует, у них план и быстрее-быстрее ради прибыли не их метод..танковый завод важнее был, чем новые дома.. Опять не не понял? И опять невозможно объяснить. Оппонент не хочет понять как прибыль буржуин делает. И то, что важен для него не сиюминутный доход, а стабильность в получении прибыли. Это много чем достигается, но признать не хочется - обнажаются болевые точки социализма и главная из них - отсутствие конкуренции - наверное единственное, что заставляет бизнес подстраиваться под потребителя, а не потребителя под бизнес Уважаемый Безумный Иван упорно не хочет признать, что бизнес работает для удовлетворения потребительского спроса, а прибыль - следствие. Но знания, полученные на лекциях по политэкономии социализма - прочно сидят в голове. Да и спросить об этом могли при вступлении в КПСС Вообще то, не стоит ругать полит экономию не стоит.Весьма полезная наука. Правда только если над ней думать. Мне очень сильно помогла. Недаром я к ней серьёзно относился. Это сообщение отредактировал Misha56 - 21-05-2019 - 01:48 |
|
Sorques
|
|
|
(ps2000 @ 21-05-2019 - 00:48)Уважаемый Безумный Иван упорно не хочет признать, что бизнес работает для удовлетворения потребительского спроса, а прибыль - следствие. Мне кажется, он не понимает, что это такое..у него есть представление о мудрых богах в Госплане, которые все прочитали и решили что труд водителя троллейбуса, намного более сложен чем кардиохирурга, поэтому хирург получал в СССР вдвое меньше водителя..если задать вопрос, а я задавал, кто так решил и почему, то Виктор отошлет к Госплану, а на вопрос это экономическая методика или высокодуховная по справедливости, не ответит..Госплан, это как бог.. Вить,по какой справедливости, о которой ты часто говоришь, врачи и учителя в СССР получали меньше тебя например? Почему ты точно знал, что получишь квартиру, а врач только смеялся от такого вопроса? Ну ладно ты..почему слесарь получал больше инженера? У него работа проще, по системе Госплана? |
|
Антироссийский клон-28
|
|
|
(Sorques @ 21-05-2019 - 01:26) (ps2000 @ 21-05-2019 - 00:48) Уважаемый Безумный Иван упорно не хочет признать, что бизнес работает для удовлетворения потребительского спроса, а прибыль - следствие. Мне кажется, он не понимает, что это такое..у него есть представление о мудрых богах в Госплане, которые все прочитали и решили что труд водителя троллейбуса, намного более сложен чем кардиохирурга, поэтому хирург получал в СССР вдвое меньше водителя..если задать вопрос, а я задавал, кто так решил и почему, то Виктор отошлет к Госплану, а на вопрос это экономическая методика или высокодуховная по справедливости, не ответит..Госплан, это как бог.. Госплан это самая великая разрушающая сила в арсенале СССР. |
|
Sorques
|
|
|
(Misha56 @ 21-05-2019 - 01:53)Госплан это самая великая разрушающая сила в арсенале СССР. Скажу так..многие огромные компании, часто несут убытки и даже разоряются, из за чрезмерной цетрализации и бюрократизации, поэтому корпоративный менеджмент часто использует систему филиалов, где политику компании определяет на месте руководство филиала..и это в одной компании, одной отрасли..а Госплан так не работал, а спускал сверху дерективы от которых нельзя было отступить, ибо решал как одновременно взаимодействовать всем отраслям..любая ошибка, приводила к свою всей экономики, а их было немало..результат, мы наблюдали..болгарские голубцы на полках, вместо еды и очереди за трусами и гречкой.. |
|
Антироссийский клон-28
|
|
|
(Sorques @ 21-05-2019 - 02:45) (Misha56 @ 21-05-2019 - 01:53) Госплан это самая великая разрушающая сила в арсенале СССР. Скажу так..многие огромные компании, часто несут убытки и даже разоряются, из за чрезмерной цетрализации и бюрократизации, поэтому корпоративный менеджмент часто использует систему филиалов, где политику компании определяет на месте руководство филиала..и это в одной компании, одной отрасли..а Госплан так не работал, а спускал сверху дерективы от которых нельзя было отступить, ибо решал как одновременно взаимодействовать всем отраслям..любая ошибка, приводила к свою всей экономики, а их было немало..результат, мы наблюдали..болгарские голубцы на полках, вместо еды и очереди за трусами и гречкой.. У меня по экономике, и политэкономии всегда 5 было. Кроме Госплана существовала ещё одна вредительская организация Госснаб, которая работала в соответствии с планами Госплана. В этом Госснабе жена приятеля работала, в отделе неликвидов. Они занимались пере-распределением не поставленного но не нужного.много интересного рассказывала. На пример то том что 25 тонный колёсный подъёмный кран KATO был по разнарядке направлен в оленеводческий колхоз, хлопко уборочный комбайн был по разнарядке направлен в Белоруссию, и т.д. При этом не один руководитель не мог отказаться, не нужное надо было сначала получить. Потом сообщить о излишках, и ждать приказа куда отправить. При этом самим менять или продавать было нельзя. В общем бардак, за то плановый, |
 Тания
|
|
|
(Misha56 @ 20-05-2019 - 22:14) (ps2000 @ 20-05-2019 - 22:09) А как быть, когда два врача в поликлинике работают. Кабинеты рядом. Один отлично работает, а другой средненько. Страховая компания платит одинаковую сумму за пациента что, хорошему врачу, что плохому. Не думаю что вы правы..... надеюсь вы согласитесь что врачи нужны и в огромных мегаполисах и в малозаселенных районах. следуя вашей логике один плохой врач в мегаполисе всегда будет получать больше хорошого но работающего в пустыне. Так критикуемый госплан зримо или незримо присутствует во всех экономиках включая и США а особенно в скандинавских странах. Рынок в чистом виде не жизнеспособен нигде он с регулярной периодичностью приводит к кризисам. Да и вообще многие вещи пропагандируемые либеральной идеологией в последнее время пересматриваются. Например наличие производственных мощностей в своих территориях, обязательностьпланирования, регулирование цен и тд. |
|
Антироссийский клон-28
|
|
|
(Тания @ 21-05-2019 - 06:54)Не думаю что вы правы..... Ещё раз для тех кто в танке. Страховой компании до фени где находится врач. Обо сколько врачей и где, их не волнует, это не их компетенция. Они просто платят за процедуру. Причём платят по всей стране одинаково. Иначе схлопочут совсем не весёлый суд, и у них тупо не хватит денег расплатится. Заработок врача зависит не от того где он расположен, а от того сколько больных он принял, и какие процедуру провёл. Не надо путать США, и скандинавов, скандинавы это социализм в смеси с госкапитализмом. В США правительство может влиять на произовственные площади в своей стране только с помощью налоговой политики. Другого пути у них просто нет. Возможности регулирования цен у правительства минимальны. Сводятся в основном к антитрестовским, антикартельным и антимонопольным законодательствам. Только в облости производства элктоэнргии существует конторль. И то это не прямой контроль цен, а максимальный % прибыли которую может получить компания. Всё остальное только за счёт налогов, и конкуренции. |
|
ps2000
|
|
|
(Misha56 @ 21-05-2019 - 01:21)Вообще то, не стоит ругать полит экономию не стоит. А разве кто то ругает политэкономию. Как помните - она делилась на две части. Капитализма - которая в принципе давала общее представление об экономике в соответствии с взглядами Маркса. И социализма, которая, как сохранилось в моей памяти, была ни о чем. Слишком много в ней противоречий было. Интересно - в чем Вам помогло знание политэкономии социализма |
|
ps2000
|
|
|
(Тания @ 21-05-2019 - 06:54)
Было бы интересно услышать об аналогах Госплана СССР в США и скандинавских странах. Кто, или что, там играет такую роль? Интересно также узнать о пересмотре тех вещей, которые пропагандируются либеральной идеологией в экономике. Я не о либертарианстве говорю - там мне тоже не все нравится, а именно об устройстве современной экономики. Только рассказывая о критике - учтите, что либеральный взгляд не отрицает планирование и участие государства в экономике в качестве регулятора. Про наличие производств на своих территориях либеральный подход говорит - пусть будут - если это выгодно |
|
Антироссийский клон-28
|
|
|
(ps2000 @ 21-05-2019 - 12:58) (Misha56 @ 21-05-2019 - 01:21) Вообще то, не стоит ругать полит экономию не стоит. А разве кто то ругает политэкономию. Интересно - в чем Вам помогло знание политэкономии социализма Считаете что знание чужих ошибок не помогает в жини? |
|
ps2000
|
|
|
(Misha56 @ 21-05-2019 - 15:39)Считаете что знание чужих ошибок не помогает в жини? В чем то иногда помогает. Но как мне кажется там об ошибках не было. Доказательства того что 2х2=5 или что длина окружности равна радиусу или диаметру (такие доказательства есть) ни в коей мере не говорят о том, что это ошибка Обсуждаемый предмет во многом был просто абсурдным. Но это мое личное мнение
|
|
Антироссийский клон-28
|
|
|
(ps2000 @ 21-05-2019 - 16:09) (Misha56 @ 21-05-2019 - 15:39) Считаете что знание чужих ошибок не помогает в жини? В чем то иногда помогает. Для меня это предмет мы наглядным примером того что не надо делать, и помогал выявлять людей с которыми нельзя иметь дело. |
|
ps2000
|
|
|
(Misha56 @ 21-05-2019 - 16:22)Для меня это предмет мы наглядным примером того что не надо делать, и помогал выявлять людей с которыми нельзя иметь дело. Как Вы людей выявляли, на основании изучения политэкономии социализма - действительно интересно В целом - я считаю, что любые систематизированные знания полезны |
|
Антироссийский клон-28
|
|
|
(ps2000 @ 21-05-2019 - 16:29) (Misha56 @ 21-05-2019 - 16:22) Для меня это предмет мы наглядным примером того что не надо делать, и помогал выявлять людей с которыми нельзя иметь дело. Как Вы людей выявляли, на основании изучения политэкономии социализма - действительно интересно В этом мире много людей которые как не странно думают в соответствии с политэкономией социализма. При этом они её никогда не изучали. Мне такие партнёры или работники не нужны. |
|
Sorques
|
|
|
(Тания @ 21-05-2019 - 06:54)
Госплан и регулирование налогами и тарифами, не имеют ничего общего..НИЧЕГО! Вы знаете что такое плановая экономика? Да и вообще многие вещи пропагандируемые либеральной идеологией в последнее время пересматриваются. Например наличие производственных мощностей в своих территориях, обязательностьпланирования, регулирование цен и тд. Опять фэнтези..возвращают только отдельные производства, где имеет значение качество..Не могут шведские рабочие получать, как индонезийские..а без этого, продукт будет неконкурентноспособен..кому он нужен будет? |
|
muse 55
|
|
|
(Sorques @ 21-05-2019 - 16:52)Да и вообще многие вещи пропагандируемые либеральной идеологией в последнее время пересматриваются. Например наличие производственных мощностей в своих территориях, обязательностьпланирования, регулирование цен и тд.Опять фэнтези..возвращают только отдельные производства, где имеет значение качество.. Ха,ха... В смартфонах главное качество, поэтому Трамп советует Яблоку переводить производство в США из Китая , а автопроизводителям производство из Мексики тоже в США... Ссылки даже не буду приводить , что б не смущать некоторых... |
|
Антироссийский клон-28
|
|
|
(muse 55 @ 21-05-2019 - 19:06) (Sorques @ 21-05-2019 - 16:52) Да и вообще многие вещи пропагандируемые либеральной идеологией в последнее время пересматриваются. Например наличие производственных мощностей в своих территориях, обязательностьпланирования, регулирование цен и тд. Опять фэнтези..возвращают только отдельные производства, где имеет значение качество.. Ха,ха... В смартфонах главное качество, поэтому Трамп советует Яблоку переводить производство в США из Китая , а автопроизводителям производство из Мексики тоже в США... Ссылки даже не буду приводить , что б не смущать некоторых... Вообще то яблоку он советует переводить производство в Вьетнам и на Филиппины. А автопрому советует не закрывать производство в США, при этом не вмешивается в то где они будут строить новое производство. |
|
Sorques
|
|
|
(Misha56 @ 21-05-2019 - 19:16)Вообще то яблоку он советует переводить производство в Вьетнам и на Филиппины. Да, но это не слушают-не читают..возвращение производств в приказном порядке, просто закончится импичментом.. Еще в Индонезию.. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(ps2000 @ 20-05-2019 - 22:56)Критерии должны быть, но их нет. Потому как найти их не возможно Критерии есть. И они разные. Есть более справедливые, есть менее справедливые. Можно квартиры продавать по цене 20 средних годовых зарплат. Тогда преимущество имеют те, у кого больше денег. А у кого их меньше средней зарплаты, тот может о квартиру вообще забыть. Это не справедливо. А по социалистическим критериям жилье в конечном итоге получат все. Без исключения. Правда не сразу Пример с Волгой не понял, а в капиталистическом мире действительно каждый может купить себе любой товар в соответствии с теми деньгами, которые имеет. Это и есть справедливость по моему разумению Как не поняли? На рынке есть товар. У товара есть цена. И пока товар с ценой стоит, можно смело говорить что народ этим товаром обеспечен. Просто не хочет уже покупать Я и не спорю, что одна из задач государства помогать тем, кого называют малоимущими. А те кто "имущие" должны возможность купить (а не получить) то что им надо - когда им надо Это и есть справедливость по моему разумению Нет Справедливость это когда все имеют доступ к товару по одним критериям. Малоимущих быть не должно. Государство должно помогать инвалидам, потому что они нуждаются в тех тратах, в которых не нуждаются здоровые люди. Врачам не за что устанавливать разную квалификацию, т.к. все экзамены они одинаково сдают и все курсы переподготовки одинаково проходят, только пациенты говорят - что один врач лучше другого. Так что и квалификация у них будет одинаковая и оклады. А это не справедливость по моему разумению  Раз Вы можете отличить плохого врача от хорошего, значит квалификационная комиссия и подавно сможет. И если хороший врач будет получать больше плохого, это справедливее чем если бы они получали одинаково. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 20-05-2019 - 23:39)Опять непонятно..кто определяет какой труд-процесс дороже, а какой дешевле? А судье ты веришь? Это ведь такой же честный пацан со стороны, который разрешает спор между двумя непримиримыми сторонами. А ведь можно было бы просто решать без судьи. У кого денег больше, тот и прав. Или кто сильнее, тот и прав. КАЖДАЯ не будет иметь НИКОГДА..но сейчас люди в большей степени имеют жилье, чем при комми..с родителями мало кто ютится.. Сейчас в бОльшей степени имеют квартиры потому что время идет, жилье строится, население не растет. Так же и при социализме сейчас в бОльшей степени были бы обеспечены жильем. А почему каждая семья не будет иметь отдельное жилье никогда? На каком основании тогда ты говоришь что в 90-е государство решило жилищную проблему, которую не могло решить 70 лет? Что значит решить жилищную проблему? Скинуть процесс решения с себя на самих нуждающихся? Ответил и подробно..Еще раз..бизнес заинтересован в прибыли и вложению денег в то что востребованно гражданами, если чего то нет нужного, то значит производим..а чиновников это слабо интересует, у них план и быстрее-быстрее ради прибыли не их метод..танковый завод важнее был, чем новые дома.. Опять не не понял? Бизнес заинтересован в прибыли. А строители-то что при социализме, что при капитализме имеют одни и те же мотивы. Их прибыль мало волнует. Они как работали, такими же темпами и работают. Что и показала действительность. Только в прошлом году Россия вышла на те же темпы строительства жилья, какие были в РСФСР к исходу. И это при том, что техника сейчас стала более совершенной, технологии строительства жилья ускорились, с заводов привозят готовые коробки квартир. А темпы только сейчас сравнялись с темпами того времени, когда были старые технологии и машины. И почему я должен верить тебе что если бы после войны строительство передали бы в частные руки, все были бы как в Германии обеспечены жильем за несколько месяцев? |
|
Антироссийский клон-28
|
|
|
(Sorques @ 21-05-2019 - 19:25) (Misha56 @ 21-05-2019 - 19:16) Вообще то яблоку он советует переводить производство в Вьетнам и на Филиппины. Да, но это не слушают-не читают..возвращение производств в приказном порядке, просто закончится импичментом.. Да у него и прав то приказать вернуть производство нет. А с Китаем, россияне просто не понимают что Китай зажрался. Продают с пошлиной 5%, а на в возимые к ним товары накладывают пошлину до 100%. Плюс воруют патенты и технологии, и считают что так и должно быть. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(ps2000 @ 21-05-2019 - 00:48)Уважаемый Безумный Иван упорно не хочет признать, что бизнес работает для удовлетворения потребительского спроса, а прибыль - следствие. Я щас слезу пущу. Бизнес работает для прибыли. А удовлетворение кого-то там, это следствие. И если есть возможность получить прибыль без удовлетворения кого-то, бизнес это сделает не задумываясь. Например Полонский. Получил деньги на строительство жилищного комплекса и свалил за рубеж кинув дольщиков. Он увидел возможность получить прибыль не удовлетворяя никого. |
|
ps2000
|
|
|
(Безумный Иван @ 21-05-2019 - 19:39)Критерии есть. И они разные. Есть более справедливые, есть менее справедливые. Можно квартиры продавать по цене 20 средних годовых зарплат. Интересно Вы рассуждаете. Я тоже считаю, что не должно быть бедных и больных. Но утвердить эти принципы, которые на Ваш взгляд справедливы, в государстве оказалось не возможным. Пример тому СССР - других примеров нет. Я указал на некоторые несправедливости, их было великое множество. Кстати - тоже одна из многочисленных причин, по которым СССР больше нет Интересно как Вы относились к тому, что академик, который мог ничего не делать, получал 1200 р. при средней зарплате 120 р. А к артистам или писателям - бешеные бабки по тем временам зашибающим. Справедливо это было или нет? Пример с Волгой - неверен, потому как в мире буржуинском предлагают товар на любой доход. Кто-то мерседес может купить, а кто-то фольксвагеном довольствуется. По труду своему. Не задумывались, почему в капстране лет 40 назад невозможно было продать трехлетний автомобиль с пробегом немалым дороже нового. А в СССР это цвело шикарным цветом |
|
ps2000
|
|
|
(Безумный Иван @ 21-05-2019 - 19:59)Я щас слезу пущу. Зачем слезы то лить Неужели слезу пускаете, когда законы Ньютона просматриваете или теорему Пифагора увидите.Не будет бизнесмен спрос удовлетворять - прибыли у него не будет, т.к. его место займет тот, кто будет этот спрос удовлетворять Зачем как пример приводить какие то жульнические схемы - мне не понятно |
|
Рекомендуем почитать также топики: Реформа русского языка. С 7525 Новолетием! Лоббизм это коррупция? Лишение неработающих россиян медицинской помощи Новый чудо-законопроект. |