Антироссийский клон-28 | |
|
(Безумный Иван @ 21-05-2019 - 19:39) Критерии есть. И они разные. Есть более справедливые, есть менее справедливые. Можно квартиры продавать по цене 20 средних годовых зарплат. Тогда преимущество имеют те, у кого больше денег. А у кого их меньше средней зарплаты, тот может о квартиру вообще забыть. Это не справедливо. А по социалистическим критериям жилье в конечном итоге получат все. Без исключения. Правда не сразу Капиталисты строят и продают квартиры и дома за те деньги за которые их покупают. 20 годовых, это много, на диком западе вам не дадут ипотеку если на погашение у вас будет уходить больше 20% дохода, при этом % который вы платите по ипотеке будет исключён из вашего облагаемого налогов дохода. Те кто хотят купить себе лучшую квартиру, дом, ищут способ поднять доход. Как не поняли? На рынке есть товар. У товара есть цена. И пока товар с ценой стоит, можно смело говорить что народ этим товаром обеспечен. Просто не хочет уже покупатьНикогда капиталист не будет делать товар который не покупают. Да и уже произведённый держать не будут. Продадут дешевле себестоимости, но держать на постаменте не будут. Квалификационная комиссия проверяет знание теории, и правил/законов регулирующих лечебную деятельности. А вот подходит это врач как врач или нет, может решить только пациент. И от того сколько пациентов хочет лечится именно у этого врача, и должен зависеть доход врача. Это сообщение отредактировал Misha56 - 21-05-2019 - 20:18 |
.Анна. | |
|
(Misha56 @ 21-05-2019 - 20:09) (Безумный Иван @ 21-05-2019 - 19:39) Критерии есть. И они разные. Есть более справедливые, есть менее справедливые. Можно квартиры продавать по цене 20 средних годовых зарплат. Тогда преимущество имеют те, у кого больше денег. А у кого их меньше средней зарплаты, тот может о квартиру вообще забыть. Это не справедливо. А по социалистическим критериям жилье в конечном итоге получат все. Без исключения. Правда не сразу Я и не спорю, что одна из задач государства помогать тем, кого называют малоимущими. А те кто "имущие" должны возможность купить (а не получить) то что им надо - когда им надо Нет Справедливость это когда все имеют доступ к товару по одним критериям. Малоимущих быть не должно. Государство должно помогать инвалидам, потому что они нуждаются в тех тратах, в которых не нуждаются здоровые люди. Врачам не за что устанавливать разную квалификацию, т.к. все экзамены они одинаково сдают и все курсы переподготовки одинаково проходят, только пациенты говорят - что один врач лучше другого. Раз Вы можете отличить плохого врача от хорошего, значит квалификационная комиссия и подавно сможет. И если хороший врач будет получать больше плохого, это справедливее чем если бы они получали одинаково. Капиталисты строят и продают квартиры и дома за те деньги за которые их покупают. Как не поняли? На рынке есть товар. У товара есть цена. И пока товар с ценой стоит, можно смело говорить что народ этим товаром обеспечен. Просто не хочет уже покупать Никогда капиталист не будет делать товар который не покупают. Вы посмотрите какие огромные территории заставлены новенькими машинами . Стоят годами и в итоге идут на лом . Но цены не снижают |
King Candy | |
|
(dedO'K @ 20-05-2019 - 16:04) (King Candy @ 20-05-2019 - 14:42) (Безумный Иван @ 20-05-2019 - 11:38) И как назывался этот класс, который при красных был не достоин жить? Казачество. Священнослужители. Дворянство. "Кулаки" Казачество не уничтожали, а расказачивали: лишали бывшее служилое казачество привилегий. брехать не устал еще, друг ? в ГУЛАГ - это не уничтожение ? На перевоспитание, понимаю. С полным пансионом, пляжем и бассейнами с джакузи В вашем Мире "розовых единорогов" так |
Безумный Иван | |
|
(Sorques @ 21-05-2019 - 01:26)Мне кажется, он не понимает, что это такое..у него есть представление о мудрых богах в Госплане, которые все прочитали и решили что труд водителя троллейбуса, намного более сложен чем кардиохирурга, поэтому хирург получал в СССР вдвое меньше водителя..если задать вопрос, а я задавал, Сколько получал кардиохирург в СССР? Не знаешь? Я тоже не знаю. И в сети не находил кардиохирургов жалующихся на зарплату в СССР. Тогда зачем приводить такое пример? Вить,по какой справедливости, о которой ты часто говоришь, врачи и учителя в СССР получали меньше тебя например? Почему ты точно знал, что получишь квартиру, а врач только смеялся от такого вопроса? Ну ладно ты..почему слесарь получал больше инженера? У него работа проще, по системе Госплана? Все эти "почему" надо решать. И есть возможность решать. Собрать комиссию и решать. Установить базовый коэффициент например зарплату сантехника. И все остальные специальности относительно сантехника индексировать, кому больше, кому меньше. Если по выбранным критериям получается абсурд, значит вырабатывать новые критерии. Но вопрос этот решаемый. Вот сейчас я поискал зарплаты кардиохирурга. Они колеблются по стране от 40 до 170 тыщ. Вот скажи мне, почему в одном регионе специалист должен получать зарплату в 4 раза меньше чем в другом регионе? Он виноват в том что не там родился? С рыночными ценами еще больший перекос здравого смысла чем с плановыми |
Антироссийский клон-28 | |
|
(Безумный Иван @ 21-05-2019 - 19:59) (ps2000 @ 21-05-2019 - 00:48) Уважаемый Безумный Иван упорно не хочет признать, что бизнес работает для удовлетворения потребительского спроса, а прибыль - следствие. Я щас слезу пущу. Это в России. В нормальной стране, добились бы его экстрадиции, и он бы всё отдал. Не только то что украл, а всё что у него есть и было. А потом бы ещё и срок отматал. |
Безумный Иван | |
|
(Misha56 @ 21-05-2019 - 20:21) (Безумный Иван @ 21-05-2019 - 19:59) (ps2000 @ 21-05-2019 - 00:48) Уважаемый Безумный Иван упорно не хочет признать, что бизнес работает для удовлетворения потребительского спроса, а прибыль - следствие. Я щас слезу пущу. Это в России. Михаил, не надо нам про ваше Эльдорадо. И без вас знаем что там Рай. Я рассматриваю то, к чему привела рыночная экономика в моей стране. |
King Candy | |
|
(Безумный Иван @ 21-05-2019 - 20:59) (ps2000 @ 21-05-2019 - 00:48) Уважаемый Безумный Иван упорно не хочет признать, что бизнес работает для удовлетворения потребительского спроса, а прибыль - следствие. Я щас слезу пущу. Зависит от владельца этого бизнеса. От его моральных качеств, от того что у него в черепной коробке И если есть возможность получить прибыль без удовлетворения кого-то, бизнес это сделает не задумываясь. Например Полонский. Получил деньги на строительство жилищного комплекса и свалил за рубеж кинув дольщиков. Он увидел возможность получить прибыль не удовлетворяя никого.Он УГОЛОВНИК Вот вы, Ваня (или как вас там) - русский человек, совок от носок до темечка... В вас зависть играет - сами ничего не можете продать, наверно старые туфли на барахолке или доске объявлений в интернете не смог ни разу толкнуть - вот и завидуете всем торгашам, представляя их подонками Сам бы попробовал поторговать - понял бы что все зависит от самого тебя, как ты себя поведешь Если сам подонок - то и будешь себя вести как Полонский. Если же ЧЕЛОВЕК - то как человек поведешь себя |
Антироссийский клон-28 | |
|
(ps2000 @ 21-05-2019 - 20:00) (Безумный Иван @ 21-05-2019 - 19:39) Критерии есть. И они разные. Есть более справедливые, есть менее справедливые. Можно квартиры продавать по цене 20 средних годовых зарплат. Интересно Вы рассуждаете. Пример с Волгой - неверен, потому как в мире буржуинском предлагают товар на любой доход. Кто-то мерседес может купить, а кто-то фольксвагеном довольствуется. По труду своему. У любой фирмы есть машины на любой вкус и карман. От машин за $170+К до машин за $30+К A Hyundai от машин за $75000 до машин за $16000 Был бы покупатель, а това для него найдётся. Не задумывались, почему в капстране лет 40 назад невозможно было продать трехлетний автомобиль с пробегом немалым дороже нового. А в СССР это цвело шикарным цветомЕсли вы только расписались в покупке, и ещё не здили на машине. За теже деньги вы её уже не продадите, ибо она уже не новая. |
Антироссийский клон-28 | |
|
(Безумный Иван @ 21-05-2019 - 20:27) (Misha56 @ 21-05-2019 - 20:21) (Безумный Иван @ 21-05-2019 - 19:59) Я щас слезу пущу. Это в России. Михаил, не надо нам про ваше Эльдорадо. И без вас знаем что там Рай. Во первых в США не рай, а во вторыс в РФ нет рыночной экономики. В третьих вы о США ничего не знаете. |
ps2000 | |
|
(Безумный Иван @ 21-05-2019 - 20:19)Сколько получал кардиохирург в СССР? Не знаешь? Я знаю. В 1980 году - 140 р Никто не спорит, что хорошо было бы жить в мире - справедливом для всех. Но мы такого мира не видели. Я считаю, что такой мир - не возможен, потому и считаю, что базовые принципы справедливости в кап. обществе были справедливее, чем те, которые мы в СССР наблюдали |
Безумный Иван | |
|
(King Candy @ 21-05-2019 - 20:33)Зависит от владельца этого бизнеса. От его моральных качеств, от того что у него в черепной коробке Моральные качества бизнеса. Я щас уссусь Вот вы, Ваня (или как вас там) - русский человек, совок от носок до темечка... В вас зависть играет - сами ничего не можете продать, наверно старые туфли на барахолке или доске объявлений в интернете не смог ни разу толкнуть - вот и завидуете всем торгашам, представляя их подонками Да, я не умею продавать. Если я думаю что старье которое мне не нужно может кому-то понадобиться, я отдам его даром. А если оно уже такое что стыдно отдать, просто выкину. Подонками торгашей не считаю. Это тоже труд. Необходимый труд, который должен быть оплачен. Но критерии его оплаты должна соотноситься с критериями того, кто его произвел |
Безумный Иван | |
|
(ps2000 @ 21-05-2019 - 20:38) (Безумный Иван @ 21-05-2019 - 20:19) Сколько получал кардиохирург в СССР? Не знаешь? Я знаю. Значит это надо было пересматривать и корректировать. Это не было невозможным |
King Candy | |
|
(Безумный Иван @ 21-05-2019 - 21:57) (King Candy @ 21-05-2019 - 20:33) Зависит от владельца этого бизнеса. От его моральных качеств, от того что у него в черепной коробке Моральные качества бизнеса. Я щас уссусь Уссывайся Только не суди людей по себе - если у ТЕБЯ лично нет "моральных качеств" - то не все ж такие Вот вы, Ваня (или как вас там) - русский человек, совок от носок до темечка... В вас зависть играет - сами ничего не можете продать, наверно старые туфли на барахолке или доске объявлений в интернете не смог ни разу толкнуть - вот и завидуете всем торгашам, представляя их подонками Да, я не умею продаватьЭто и объясняет весь тот бред что вы пишете про предпринимателей / бизнесменов Называется - "где-то слышал, где-то читал" самому попробовать не предлагаю. Вы уже не в том возрасте. Хотя - бизнес сети кафе "Мак Дональдс" организовал немолодой дядечка далеко за 50, военный в отставке, работавший коммивояжером. Никогда не поздно |
Sorques | |
|
(Безумный Иван @ 21-05-2019 - 20:19)Сколько получал кардиохирург в СССР? Не знаешь? Я тоже не знаю. И в сети не находил кардиохирургов жалующихся на зарплату в СССР. Тогда зачем приводить такое пример? Знаю точно..зав.отделением, 220руб..простой хирург 160 в больнице..это начало 80-х..Нормально, в сравнении со слесарем на заводе или водителем? Инженер КБ, по всем другим смыслам и понятиям о справедливости, не может получать меньше рабочего, на этом же заводе, хотя бы а силу затрат на образование.. Установить базовый коэффициент например зарплату сантехника. И все остальные специальности относительно сантехника индексировать, кому больше, кому меньше. Если по выбранным критериям получается абсурд, значит вырабатывать новые критерии. Но вопрос этот решаемый. Это сразу ерунда..объем работ разный, качество, квалификация, срочность..все это-возможно решать только на месте, в СССР, непосредственный начальник не мог повысить зарплату, ибо твой тариф мешал.. Вот скажи мне, почему в одном регионе специалист должен получать зарплату в 4 раза меньше чем в другом регионе? Он виноват в том что не там родился? Это нормально..там где чего мало, стоит дороже и бизнес устремляется туда, а после этого цены падают..в Москве в начале 90-х, корпоративных юристов, практически не было, а те кто разбирался в этом деле, получали очень много..к концу 90-х спрос на них упал, ибо много появилось.. Да , Витя справедливо, что в Питере ты получаешь 40К, ибо таких как ты много, а Магадане 170К, ибо к специалисту такого уровня очередь..Абсолютная справедливость! А вот иначе, это уравниловка.. |
muse 55 | |
|
(ps2000 @ 21-05-2019 - 19:38) (Безумный Иван @ 21-05-2019 - 20:19) Сколько получал кардиохирург в СССР? Не знаешь? Я знаю. Откель такие сведения ? По данным ПФР средняя зарплата в СССР в этом году была 178 р. |
Sorques | |
|
(Безумный Иван @ 21-05-2019 - 20:57)Моральные качества бизнеса. Я щас уссусь Да, они абсолютно такие же как и военного или врача.. Ты мультиков про буржуев в детстве пересмотрел.. Процент порядочных людей, в любом деле, одинаков.. |
ps2000 | |
|
(Безумный Иван @ 21-05-2019 - 21:00)Значит это надо было пересматривать и корректировать. Это не было невозможным Надо было, но почему то этого не делали. Я предполагаю - не делали потому что невозможно было сделать Вы не высказали своего отношения к тем, кто бешеные зарплаты в СССР получал (мой пост - 21-05-2019 - 20:00) И к тому, что кардиохирург в 1980 году 140 р. получал, учитель - 110, а водитель автобуса - 220 Насколько это справедливо |
King Candy | |
|
(Безумный Иван @ 21-05-2019 - 21:57)Подонками торгашей не считаю. Это тоже труд. Необходимый труд, который должен быть оплачен. а если ты сам производитель ? критерий один - как ТЫ САМ считаешь нужным это продавать. Можно бесплатно отдавать нуждающимся... кстати, будут присылать пожертвования, если занимаешься каким-то социально-ориентированным бизнесом. на поддержку штанов и на покушать может и будет хватать. Тоже модель бизнеса для особо совестливых и обчитавшихся Карла Маркса |
dedO'K | |
|
(King Candy @ 21-05-2019 - 21:13) (dedO'K @ 20-05-2019 - 16:04) (King Candy @ 20-05-2019 - 14:42) Казачество. Священнослужители. Дворянство. "Кулаки" Казачество не уничтожали, а расказачивали: лишали бывшее служилое казачество привилегий. брехать не устал еще, друг ? Чего ГУЛаг? Слышал звон, да не знает, где он? ГУЛаг- это Главное Управление исправительно-трудовых лагерей, мест поселения и мест заключения. Это организация такая, а не колдунское смертное заклинание. Какие то страшилки пионерские рассказываете. |
muse 55 | |
|
(Sorques @ 21-05-2019 - 20:07)Процент порядочных людей, в любом деле, одинаков.. Либералу осталось сказать - среди бандитов такой же процент порядочных людей , как и среди ученых... |
Sorques | |
|
О средних зарплатах.. По данным Росстата Средняя заработная плата в Ленинградской области составила 41 803 рубля, в столице городе Санкт-Петербурге зарплата была зафиксирована на уровне 60 123 рублейздесь Кто усомниться? Никто. |
ps2000 | |
|
(muse 55 @ 21-05-2019 - 21:05) (ps2000 @ 21-05-2019 - 19:38) (Безумный Иван @ 21-05-2019 - 20:19) Сколько получал кардиохирург в СССР? Не знаешь? Я знаю. Откель такие сведения ? По данным ПФР средняя зарплата в СССР в этом году была 178 р. Одноклассник после ординатуры стал работать кардиохирургом Какое отношение зарплата по специальности определенной к средней имеет. Кстати ставка учителя в том году была - 110 р. (жена учителем работала), а МНС 140 получал |
Безумный Иван | |
|
(ps2000 @ 21-05-2019 - 20:00)Интересно как Вы относились к тому, что академик, который мог ничего не делать, получал 1200 р. при средней зарплате 120 р. если академик ничего не делает, я считаю что ему надо платить только пенсию. А если академик это реально академик, его надо брать на полное гособеспечение, ибо это штучный товар в стране и он не должен нуждаться ни в чем. Да и, как правило, у таких людей запросы не велики. Как у меня например. |
ps2000 | |
|
(Sorques @ 21-05-2019 - 21:04)точно..зав.отделением, 220руб..простой хирург 160 в больнице..это начало 80-х.. Это после вроде как 83 или 84 года - тогда ставки повыслили. Кстати, кардиохирург и хирург общей практики одинаково получали |
muse 55 | |
|
(ps2000 @ 21-05-2019 - 20:13) Кстати ставка учителя в том году была - 110 р. (жена учителем работала), а МНС 140 получал У меня мама -простой учитель немецкого- в 1985 году вышла на пенсию с зарплаты 285 руб. Документы приводил... Пенсию определили в 120 руб. Учитывалась зарплата за последние 5 лет... Это сообщение отредактировал muse 55 - 21-05-2019 - 21:19 |
Рекомендуем почитать также топики: Хочешь мира - готовься к войне Если бы Гитлер не напал? Не понял юмора... Майдан в Подмосковье и действия полиции Интересный вопрос... |