Ленинград, Сталинград - честно ли ????

Voltaire дата: 12-05-2019 - 18:07 [ i ]

Мастер Репутация: 52 Статус: без статуса Женат

(Sorques @ 12-05-2019 - 17:55) Японцев? Нет. Это было скорее поселение, для семей, а все претензии японцев выражаются в том, что их вырвали из привычной городской среды, работы и заставили жить в сельской местности...Или по вашему это типа зоны что то было? Когда Советское правительство отправило в ссылку кулаков или чеченцев с татарами (причем за дело, так как многие из сосланных боролись против власти с оружием в руках), это были жуткие кровавые репрессии тоталитаризма. А когда американское правительство отправило японцев в лагеря (причем для профилактики, так как японцы ничего противоправного не совершали), это демократическое правительство отправило граждан на курорт в сельскую местность

Sorques дата: 12-05-2019 - 18:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Voltaire @ 12-05-2019 - 18:07) Когда Советское правительство отправило в ссылку кулаков или чеченцев с татарами (причем за дело, так как многие из сосланных боролись против власти с оружием в руках), это были жуткие кровавые репрессии тоталитаризма. А когда американское правительство отправило японцев в лагеря (причем для профилактики, так как японцы ничего противоправного не совершали), это демократическое правительство отправило граждан на курорт в сельскую местность Нет, ссылка это не зона, а если не места с экстремальными природным условиями, то просто неудобства..условия жизни у поселенцев, мало чем отличались от местных жителей.. Другое дело, что дети и пожилые люди не всегда могли пережить дорогу и новые условия.. Японцев отправили абсолютно также.. Я где то иное писал?

Voltaire дата: 12-05-2019 - 18:22 [ i ]

Мастер Репутация: 52 Статус: без статуса Женат

(Sorques @ 12-05-2019 - 18:06) Давай ты перечислишь подразделения с французами... Тема французов и прочих европейцев, служивших Германскому Рейху, крайне неполиткорректна, это ж не "миллионы блондинок, изнасилованных зверьем из Красной армии" и не "поляки, якобы откопанные Геббельсом в Катынском лесу". Поэтому точных подсчетов нет и не будет, кто ж на это грант даст? Ясно, что речь о сотнях тысяч. Не всегда добровольно, но мы же не о статусе землекопов... Военные строители - часть действующей армии. И Индокитае..но все же это французская армия, которая подчинялась Петену, а мы вроде о французах в немецких подразделениях. Французская армия подчинялась Петену, а Петен подчинялся Гитлеру По твоей логике и УПА не служила Германскому Рейху, так как формально не подчинялась германскому командованию.

PARAND дата: 12-05-2019 - 18:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

(Sorques @ 12-05-2019 - 17:55) (PARAND @ 12-05-2019 - 17:36) Вы вот опять делаете Америку белой и пушистой....обеляя ее перед Россией и всем миром!А что в лагерях не убивали что ли? То если пишут неправду или наполовину правду, то в разговоре об истории, нужно молчать об истинных фактах, из патриотических, идеологических и пропагандистких соображений? Так? Если так то какой смысл в беседах? А что в лагерях не убивали что ли?Японцев? Нет. Это было скорее поселение, для семей, а все претензии японцев выражаются в том, что их вырвали из привычной городской среды, работы и заставили жить в сельской местности...Или по вашему это типа зоны что то было? и тем более если взять завоевание колонистами земель коренного населения Америки.Ну сколько же можно об этом говорить?Колонисты не дураки и хотели жить в мире с индейцами, но индейцы продавали им землю, а через неделю убивали скот колонистов или вырезали самих колонистов, в ответ Они нападали на индейцев..мы говорим об этом, ибо вы судите фантазиями из кино и стереотипами либерастов всех мастей.. Почему я всегда привожу примеры?Да потому что Россию всегда ставят крайней! Не надо трогать Россию и я не буду трогать другие страны... А по поводу колонистов то они были чужие на землях индейцев как бы оккупанты!Они белых ненавидели и поэтому постоянные были столкновения... По поводу японцев то их выселяли и загоняли в лагеря как у нас кавказские народы и татары...И я бы помолчал на месте американцев и не возмущался! "ДеУитт, который занимался управлением программой по интернированию, много раз повторял для газет: «Япошка — это всегда япошка», и выступал перед Конгрессом: Я не хочу, чтобы кто-нибудь из них (люди японского происхождения) был здесь. Они — опасный элемент. Нет способов, чтобы определить их лояльность… Не имеет никакого значения являются ли они американскими гражданами — они всё равно японцы. Американское гражданство не говорит о лояльности. Мы всегда должны проявлять беспокойство по поводу японцев, пока они не стёрты с лица Земли" https://ru.wikipedia.org/wiki/Интернирование_японцев_в_США

Voltaire дата: 12-05-2019 - 18:28 [ i ]

Мастер Репутация: 52 Статус: без статуса Женат

(Sorques @ 12-05-2019 - 18:20) Я где то иное писал? Извини, если ты сторонник Советской власти и поддерживаешь ее борьбу с кулачеством. Японцев отправили абсолютно также.. А вот и не так же. Японские граждане ничего плохого не совершили, а только могли совершить (с точки зрения правительства США). Чеченцы и татары массово выступили на стороне Германии, а кулаки - кто боролся с советской властью с оружием в руках, убивая советских активистов, а кто путем саботажа (самое безобидное - противодействовали организации колхозов). Это сообщение отредактировал Voltaire - 12-05-2019 - 18:29

Sorques дата: 12-05-2019 - 18:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Voltaire @ 12-05-2019 - 18:22) Тема французов и прочих европейцев, служивших Германскому Рейху, крайне неполиткорректна, это ж не "миллионы блондинок, изнасилованных зверьем из Красной армии" и не "поляки, якобы откопанные Геббельсом в Катынском лесу". Поэтому точных подсчетов нет и не будет, кто ж на это грант даст? Ясно, что речь о сотнях тысяч. Нет, немцы вели довольно неплохо военное делопроизводство и все основные данные сохранились по воинским подразделениям..поэтому не ясно насчет сотен тысяч.. Французская армия подчинялась Петену, а Петен подчинялся Гитлеру Ты писал о французах в вермахте и СС, это несколько десятков тысяч, максимальную цифру которую я встречал, это 50 тыс.. А тема взаимоотношения Петена и Гитлера, несколько иное..там много странного...Австралия до мая 1945 поддерживала дип.отношения правительством Виши, с учетом того, что Париж уже был занят союзниками, в том числе и австралийцами..

PARAND дата: 12-05-2019 - 18:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

(Voltaire @ 12-05-2019 - 18:28) (Sorques @ 12-05-2019 - 18:20) Я где то иное писал?Извини, если ты сторонник Советской власти и поддерживаешь ее борьбу с кулачеством. Японцев отправили абсолютно также..А вот и не так же. Японские граждане ничего плохого не совершили, а только могли совершить (с точки зрения правительства США). Чеченцы и татары массово выступили на стороне Германии Да я то же хотел сказать это что действительно Крымские татары массово шли к немцам ,работали там полицаями....убивали советских солдат,а небольшой десант даже переловили и сожгли заживо!Так же и чеченцы всегда ненавидящие русских уходили на службу Германии...И конечно получили то что заслужили!А раньше так и надо было делать...такие времена были! И за то что с ними так сделали сейчас запад осуждает Россию!!!Но почему то не осуждает Америку по поводу японцев которые ничего плохого то не сделали?

Sorques дата: 12-05-2019 - 18:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Voltaire @ 12-05-2019 - 18:28) . Чеченцы и татары массово выступили на стороне Германии, а кулаки - кто боролся с советской властью с оружием в руках, убивая советских активистов, а кто путем саботажа (самое безобидное - противодействовали организации колхозов). Это не так и Пыхалов уже извинялся за свои неточности.. Массово, это значит как минимум, большая часть.. а кулаки - кто боролся с советской властью с оружием в руках, убивая советских активистов, а кто путем саботажа (самое безобидное - противодействовали организации колхозов). Таких не высылали, а сажали за бандитизм..выслали мирных.. Насчет японцев..Только половина из них имела гражданство США, у остальных сохранилось японское..и кроме того не всех коснулись репрессии, а только тех кто отказался дать клятву верности США, что автоматически означало разрыв с Японией..одно слово и проблем не было, поэтому странно что лица которые собираюсь быть лояльности гражданами, этого не сделали.. Те японцы которые принимали присягу, даже воевали в армии США..

Sorques дата: 12-05-2019 - 19:03 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(PARAND @ 12-05-2019 - 18:43) Да я то же хотел сказать это что действительно Крымские татары массово шли к немцам ,работали там полицаями.... Паранд, заканчиваем с такими постами. Есть законы РФ, не нужно их нарушать.

Cityman дата: 12-05-2019 - 20:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен

(Sorques @ 12-05-2019 - 18:55) Японцев? Нет. Это было скорее поселение, для семей, а все претензии японцев выражаются в том, что их вырвали из привычной городской среды, работы и заставили жить в сельской местности...Или по вашему это типа зоны что то было? Вы считаете, что вот такие условия, описанные в Докладе военного управления по перемещению, похожи на санаторные?: "интернированные лица были размещены в «бараках простой конструкции, покрытых толем, без канализации и кухонь». Спартанские условия не нарушали международного законодательства, но оставляли желать лучшего. Многие лагеря были быстро построены гражданскими подрядчиками в 1942 году по образцу военных бараков, что делало эти лагеря малопригодными для скученного семейного проживания. Например, Центр для перемещенных лиц Харт Маунтен на северо-западе Вайоминга был лагерем, окруженным колючей проволокой, с общим туалетом, койками вместо кроватей и бюджетом в 45 центов на человека в день. Так как большинство интернированных было выселено из своих домов на западном побережье без заблаговременного уведомления и не ставилось в известность об окончательном местоназначении, многие не взяли одежду, подходящую для вайомингских зим, когда температура часто опускалась ниже −20 градусов Цельсия." (С) Википедия

Sorques дата: 12-05-2019 - 20:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Cityman @ 12-05-2019 - 20:28) Вы считаете, что вот такие условия, описанные в Докладе военного управления по перемещению, похожи на санаторные?: Понятно, что это нечто наподобие щитовых дачных домов советских времен, но это не зона, где гоняли на тяжелую физическую работу, били морды и т.д. японцы имели свои огороды и жили всей семьей, а после войны их отпустили..приятного мало.. Но вы согласны, что это не ГУЛАГ? Советские поселенцы, также жили в обычных условиях жителей той местности, куда их выселили..вернее многие даже жили у местных в домах..

Cityman дата: 12-05-2019 - 20:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен

(Sorques @ 12-05-2019 - 21:40) (Cityman @ 12-05-2019 - 20:28) Вы считаете, что вот такие условия, описанные в Докладе военного управления по перемещению, похожи на санаторные?: Понятно, что это нечто наподобие щитовых дачных домов советских времен, но это не зона, где гоняли на тяжелую физическую работу, били морды и т.д. японцы имели свои огороды и жили всей семьей, а после войны их отпустили..приятного мало.. Но вы согласны, что это не ГУЛАГ? Советские поселенцы, также жили в обычных условиях жителей той местности, куда их выселили..вернее многие даже жили у местных в домах.. т.е. их условия жизни были по сути схожи? Так почему же действия Советской власти считают геноцидом, а американцев - нет? Это сообщение отредактировал Cityman - 12-05-2019 - 21:05

PARAND дата: 12-05-2019 - 20:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

(Sorques @ 12-05-2019 - 19:03) (PARAND @ 12-05-2019 - 18:43) Да я то же хотел сказать это что действительно Крымские татары массово шли к немцам ,работали там полицаями.... Паранд, заканчиваем с такими постами. Есть законы РФ, не нужно их нарушать. Это не национальная рознь как вы хотите приписать..об этом написано не мною много!Взять просто и погуглить и там все ясно станет....Предательство было...и у татар крымских и у ингушей и чеченцев!И мы не должны об этом молчать в тряпочку!Было предательство и украинцев и довольно большое!И так же и у русских взять хотя бы Власова того.....Так что об этом не надо молчать люди должны все знать!

Sorques дата: 12-05-2019 - 21:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Cityman @ 12-05-2019 - 20:51) т.е. их условия жизни были по сути схожи? Так почему же действия Советской власти считают геноцидом, а японцев - нет? Считают геноцидом действия в отношении тех, кого высылали? Вы у этих людей спрашивайте.. Геноцид, часто используют как ругательство, наподобие "фОшист".. Другое дело, что японцев выслали на период войны и через 4 года они возвратились домой, в отличии от советских ссыльных..

Sorques дата: 12-05-2019 - 21:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(PARAND @ 12-05-2019 - 20:56) Это не национальная рознь как вы хотите приписать..об этом написано не мною много!Взять просто и погуглить и там все ясно станет....Предательство было...и у татар крымских и у ингушей и чеченцев!И мы не должны об этом молчать в тряпочку!Было предательство и украинцев и довольно большое!И так же и у русских взять хотя бы Власова того.....Так что об этом не надо молчать люди должны все знать! Паранд, Закон о реабилитации репрессированных народов действует, те кто продолжает настаивать на советской версии, затем публично извиняются. Вы не согласны, это ваше право, но давайте под углом сталинского периода, эту тему не рассматривать, считайте это цензурой.

Cityman дата: 12-05-2019 - 21:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен

(Sorques @ 12-05-2019 - 22:08) (Cityman @ 12-05-2019 - 20:51) т.е. их условия жизни были по сути схожи? Так почему же действия Советской власти считают геноцидом, а японцев - нет? Считают геноцидом действия в отношении тех, кого высылали? Вы у этих людей спрашивайте.. Геноцид, часто используют как ругательство, наподобие "фОшист".. Другое дело, что японцев выслали на период войны и через 4 года они возвратились домой, в отличии от советских ссыльных.. ....так среди японцев с американским гражданством не было и фактов предательства.

Безумный Иван дата: 12-05-2019 - 22:58 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Sorques @ 12-05-2019 - 21:08) Другое дело, что японцев выслали на период войны и через 4 года они возвратились домой, в отличии от советских ссыльных.. У японцев в США не было своего штата или республики. Их сгоняли не с конкретного места, а все равно откуда. Главное куда. А у наших ссылаемых наций были места исторического проживания, где сохранялись все связи, включая преступные

Sorques дата: 13-05-2019 - 00:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 12-05-2019 - 22:58) У японцев в США не было своего штата или республики. Их сгоняли не с конкретного места, а все равно откуда. Главное куда. А у наших ссылаемых наций были места исторического проживания, где сохранялись все связи, включая преступные А за что были высланы например ингуши? Оккупации Ингушетии не было, кроме одного района в течении нескольких дней, ни о каком массом сотрудничестве с оккупантами значит речь идти не может..Их за что? Я могу понять немцев Поволжья, на время войны подальше отправили, как и японцев, но народы с которыми мы не воевали и которые по определению не могли все сотрудничать с немцами за что? Ответишь?

Voltaire дата: 13-05-2019 - 00:12 [ i ]

Мастер Репутация: 52 Статус: без статуса Женат

(Sorques @ 12-05-2019 - 18:57) Пыхалов уже извинялся за свои неточности... Массово, это значит как минимум, большая часть... Извиняться может кто угодно, а Путин может хоть лоб себе расшибить в покаянии (как он это сделал, кланяясь полякам). Германский Рейх поддержала большая часть тех чеченцев и татар, что были способны носить оружие. Поэтому выслать всех их с семьями было наиболее гуманно и целесообразно, чтобы не приговаривать массово к расстрелу за предательство. Кстати, пример возвращенных на прежние места чеченцев показал, что воевать с государством они готовы. Таких не высылали, а сажали за бандитизм..выслали мирных... Сажали за бандитизм тех кулаков, кого удалось поймать за этим преступлением, что было трудно. Многих кулаков с семьями отправляли в ссылку, чтобы оборвать преступные связи (как в случае с чеченцами и татарами). Наиболее активные кулаки незаконно возвращались из ссылки или покупали справки, что они бедняки или серядники. Они в основном и были репрессированы в 1937-1938 гг. P. S. К слову, отец Павла Морозова Трофим такими справками торговал, за что был осужден, писали, что на 10 лет. Это сообщение отредактировал Voltaire - 13-05-2019 - 00:12

Sorques дата: 13-05-2019 - 00:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Voltaire @ 13-05-2019 - 00:12) ). Германский Рейх поддержала большая часть тех чеченцев и татар, что были способны носить оружие. Как чеченцы могли сотрудничать с нацисткими оккупантами, если республика не была оккупированна и тем более большая часть населения, которая немцев в глаза не видела? Отдельные граждане или группы граждан возможно, но народ технически не мог сотрудничать, ибо кроме нескольких населенных пунктов, в течении краткого периода времени, немцев не было .. Многих кулаков с семьями отправляли в ссылку, чтобы оборвать преступные связи Другими словами ссылали на глазок, на усмотрение местного начальства..Так?

PARAND дата: 13-05-2019 - 00:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

(Sorques @ 12-05-2019 - 21:15) (PARAND @ 12-05-2019 - 20:56) Это не национальная рознь как вы хотите приписать..об этом написано не мною много!Взять просто и погуглить и там все ясно станет....Предательство было...и у татар крымских и у ингушей и чеченцев!И мы не должны об этом молчать в тряпочку!Было предательство и украинцев и довольно большое!И так же и у русских взять хотя бы Власова того.....Так что об этом не надо молчать люди должны все знать! Паранд, Закон о реабилитации репрессированных народов действует, те кто продолжает настаивать на советской версии, затем публично извиняются. Вы не согласны, это ваше право, но давайте под углом сталинского периода, эту тему не рассматривать, считайте это цензурой. Какая может быть репрессия при измене своей стране...Ну прямо смешно ! Это сообщение отредактировал PARAND - 13-05-2019 - 00:41

Sorques дата: 13-05-2019 - 00:44 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(PARAND @ 13-05-2019 - 00:40) Какая может быть репрессия при измене своей стране...Ну прямо смешно ! А где измена, кто изменил? Народы которые немцев в глаза не видели?

PARAND дата: 13-05-2019 - 00:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

(Sorques @ 13-05-2019 - 00:44) (PARAND @ 13-05-2019 - 00:40) Какая может быть репрессия при измене своей стране...Ну прямо смешно ! А где измена, кто изменил? Народы которые немцев в глаза не видели? Вот почитай выдержку из ссылки:"Одновременно во время войны в республике пышным цветом расцвёл бандитизм. С 22 июня 1941 по 31 декабря 1944 года на территории республики было отмечено 421 бандитское проявление: нападения и убийства на бойцов и командиров РККА, НКВД, советских и партийных работников, нападения и ограбления государственных и колхозных учреждений и предприятий, убийства и ограбление простых граждан. По числу нападений и убийств командиров и бойцов Красной Армии, органов и войск НКВД ЧИАССР в этот период немного уступила только Литве." https://topwar.ru/40198-mif-o-nespravedlivo...-1944-godu.html

PARAND дата: 13-05-2019 - 00:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

(Sorques @ 13-05-2019 - 00:21) (Voltaire @ 13-05-2019 - 00:12) ). Германский Рейх поддержала большая часть тех чеченцев и татар, что были способны носить оружие. Как чеченцы могли сотрудничать с нацисткими оккупантами, если республика не была оккупированна и тем более большая часть населения, которая немцев в глаза не видела? Отдельные граждане или группы граждан возможно, но народ технически не мог сотрудничать, ибо кроме нескольких населенных пунктов, в течении краткого периода времени, немцев не было .. Многих кулаков с семьями отправляли в ссылку, чтобы оборвать преступные связиДругими словами ссылали на глазок, на усмотрение местного начальства..Так? Были там и немцы заброшенные с которыми сотрудничали.... В октябре 1942 года восстание поднял немецкий унтер-офицер Реккерт, заброшенный в августе в Чечню во главе разведывательно-диверсионной группы. Он установил связь с бандой Сахабова и при содействии религиозных авторитетов завербовал до 400 человек. Отряд был снабжен оружием, сброшенным с немецких самолетов. Диверсанты смогли поднять на восстание некоторые аулы Веденского и Чеберлоевского районов. Однако власти быстро подавили это выступление. Реккерта уничтожили.

Sorques дата: 13-05-2019 - 01:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(PARAND @ 13-05-2019 - 00:55) . С 22 июня 1941 по 31 декабря 1944 года на территории республики было отмечено 421 бандитское проявление: нападения и убийства на бойцов и командиров РККА, НКВД, советских и партийных работников, нападения и ограбления государственных и колхозных учреждений и предприятий, убийства и ограбление простых граждан. 421 нападение, конечно плохо, только причем здесь сотрудничество с немцами всего народа? Десятки или сотни возможно, но весь народ сделать агентами технически невозможно, тем более что немцев на территории этих республик практически не было, кроме одного района Ингушетии, в течении нескольких дней.. Дело в сотрудничестве с немцами или в разбоях?