Либеральная мысль

Меня зовут Арлекино дата: 16-09-2017 - 01:12 [ i ]

Мастер Репутация: 81 Статус: Хочу познакомиться. Женат

(Island Girl @ 15-09-2017 - 23:27) ...У 50 % россиян доход ниже 22 тыс. руб. в месяц. ..Доход более тысячи долларов имеют что-то около 10 % россиян. Тысяча долларов это где-то 55тыс? Остальные меньше?? Да ладно! По машинам, квартирам, домам, поездкам этого не скажешь. В иной теме, помнится, другой гражданин сказал, что в СССР большинство россиян были пьяницами и неучами и потом, когда СССР рухнул и им пришлось думать свой головой, они оказались не способны... Ну не совсем так, в инкубаторе-же жили, иммунитета-то нет к капитализму. Тем более бандитскому. Бороться и выживать надо за место под солнцем. Вот и стали братки рулить бывшими инжинерами

Меня зовут Арлекино дата: 16-09-2017 - 01:14 [ i ]
Мастер Репутация: 81 Статус: Хочу познакомиться. Женат	(Мавзон @ 15-09-2017 - 23:47) Раз народ 17 лет поголовно доволен происходящим, значит - достоин жизни такой. По Сеньке - шапка. Что предлагаете? новый 17-ый?

Sorques дата: 16-09-2017 - 01:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Меня зовут Арлекино @ 16-09-2017 - 01:14) (Мавзон @ 15-09-2017 - 23:47) Раз народ 17 лет поголовно доволен происходящим, значит - достоин жизни такой. По Сеньке - шапка. Что предлагаете? новый 17-ый? У вас какие то экстремистские грезы..Если кто то говорит, о недостатках, то значит мечтает о революции..Так? Кроме того, вы таком понятии, как политическая борьба слышали? Или это не Наше и она народ мутит? В демократических странах, все недовольные высказываются в СМИ и голосуют на выборах, за тех кто им больше подходит.. Странная у вас трактовка обычной критики, которая есть во всем мире..

Island Girl дата: 16-09-2017 - 01:55 [ i ]

Мастер Репутация: 75 Статус: carpe diem Свободна

(Меня зовут Арлекино @ 16-09-2017 - 01:12) (Island Girl @ 15-09-2017 - 23:27) ...У 50 % россиян доход ниже 22 тыс. руб. в месяц. ..Доход более тысячи долларов имеют что-то около 10 % россиян.Тысяча долларов это где-то 55тыс? Остальные меньше?? Да ладно! По машинам, квартирам, домам, поездкам этого не скажешь. А что квартиры, машины? В кредиты влезают, отдать не могут. Почти 8 млн россиян потенциальные банкроты. Снижение реальных доходов населения продолжается 31 месяц. Покупательская способность растет разве что в отношении набора для щей. Растет число тех, кто берет микрозаймы: "По оценкам Росстата, в России число людей с доходами ниже прожиточного минимума выросло с 2014 г. до 2016 г. на 19% до 19,8 млн человек, пенсионеров среди них 16%. Для работающих микрокредиты – палочка-выручалочка до зарплаты, ведь половина работающих россиян имеет в месяц ниже 22 800 руб. (так называемый медианный доход), а самый частый доход – 12 700 руб. в месяц (так называемый модальный доход)". https://www.vedomosti.ru/opinion/articles/2...ezhdu-zarplatoi Что-то не очень веселая картина... Это сообщение отредактировал Island Girl - 16-09-2017 - 01:56

Меня зовут Арлекино дата: 16-09-2017 - 10:36 [ i ]

Мастер Репутация: 81 Статус: Хочу познакомиться. Женат

(Sorques @ 16-09-2017 - 01:22) У вас какие то экстремистские грезы..Если кто то говорит, о недостатках, то значит мечтает о революции..Так? Нет, не так. Но как говориться «Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» А то радовались все уже в 17-ом, когда царя скинули. В демократических странах, все недовольные высказываются в СМИ и голосуют на выборах, за тех кто им больше подходит.. Ой перстаньте эти клише повторять. Сколько там сроков Коль был у власти? 17? а сколько уже Меркель у власти? Меркель опять выбирут, потому что СМИ внушают что другой альтернативы просто нет.

de loin дата: 16-09-2017 - 12:20 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(Sorques @ 15-09-2017 - 02:50) Немного забавного из реала, о пропаганде антикапитализма на местах Васями Пупкиными..вернее это навязывание противостояния в обществе и с детских лет.. Ребенок к ЕГЭ готовится вот по таким задачам..интересен облик составителя задачи.. Оффтоп с моей стороны, просто отвечу на картинку. Вот не изжита школьная проблема постановки вопроса в тех же задачках в каком-то идеализированном, оторванном от жизни виде, не учитывающая каких-то ещё других реальных или реально возможных факторов. Всегда берутся некие н.у., как и тут: за сколько лет... если з/п 15 тыщ, $=72 рэ... Ну!.. Хорошо в ВУЗах (по крайней мере советских, не знаю как сейчас) от этого отучали, отрезвляли, приземляли из мира идеальных форм, чисел, условий. А это немаловажно, поскольку формирует склад мышления. Как вот есть, кстати очень распространённый, пример из практики управления. Когда коллективу, фирме нужно решить 10 проблем, при этом руководство понимает, что все их решить они не смогут, по крайней мере сейчас или в ближайшем будущем. Тогда руководство принимает решение выделить из них допустим 3 главные проблемы и сконцентрироваться всецело на них, дабы не распылять силы и ресурсы. А про остальные 7 коллективу внушают, что это всё ерунда и об этом вообще можно забыть, ибо зачем заниматься ерундой? Но сила внушения руководства такова (технологии менеджмента не стоят на месте, совершенствуются), что она одновременно является и самовнушением. В итоге проблемы не решённые в краткосрочной перспективе никуда не исчезают, а просто переходят на среднесрочный уровень, а затем на общесистемный, что приводит к кризису системы по традиции в самый неожиданный и неподходящий момент. Это сообщение отредактировал de loin - 16-09-2017 - 12:26

Безумный Иван дата: 16-09-2017 - 15:45 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Sorques @ 15-09-2017 - 02:50) Ребенок к ЕГЭ готовится вот по таким задачам..интересен облик составителя задачи.. Облик составителя этой задачи незамысловатый. Достаточно уметь пользоваться любым текстовым редактором и иметь выход в интернет что бы написать и выложить это.

mjo дата: 16-09-2017 - 16:38 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Меня зовут Арлекино @ 16-09-2017 - 10:36) Ой перстаньте эти клише повторять. Сколько там сроков Коль был у власти? 17? а сколько уже Меркель у власти? Меркель опять выбирут, потому что СМИ внушают что другой альтернативы просто нет. У власти в Германии не канцлер, а обычно коалиция партий. ФРГ - парламентская республика. И насколько хорошо Вы знаете немецкие СМИ, чтобы такое заявлять?

Плепорций дата: 16-09-2017 - 22:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(Xрюндель @ 15-09-2017 - 17:55) Удивительно от вас такое слышать. Негативные последствия для меня очевидны. После того, как Россия утратит ядерное оружие, она лишится своего суверенитета в течении совсем короткого времени. Вот этот "суверенитет" каждый раз как-то ускользает из-под моего понимания... Но Вы - умница, Вы растолкуете такой бестолочи, как я. Приведите мне пример государства, которое лишилось суверенитета из-за своей военной слабости. Да даже просто государство, которое лишилось суверенитета! Или которое его просто не имеет по любой причине. В отличие от записных форумских "патриотов" я ни секунды не заблуждаюсь относительно истинной "мощи" российского не-ядерного оружия. Так что без ЯО России просто будет нечем ответить на агрессию со стороны Китая или НАТО. И с Китаем не очень понятно. Разве современный Китай - агрессивное государство?

Плепорций дата: 16-09-2017 - 23:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(Меня зовут Арлекино @ 15-09-2017 - 20:45) Пока большинство населения состоит из субъектов, верящих что они "достойны достойной жизни, нужно только правильный капитализм устроить, но чтобы кто-то устроил, дядя международный " - у населения будет та жизнь, которой население и достойно. Жизнь крепостных холопов. Ну что ж - это правда. Во всей ее жесткости и неприглядности. По крайней мере, для России. Недостаточно отменить рабство - холопы от этого не перестанут быть холопами, они все равно будут искать себе Барина. Человеческое сообщество нашло — как всегда, методом проб и ошибок, жестоких проб и кровавых ошибок — некое устойчивое состояние, соответствующее и уровню производительных сил, и массовой психологии миллионов, и это состояние оказалось в высшей степени устойчивым! Каждый отдавал — добровольно! — огромный кусок своей свободы в обмен на небольшой, но верный кусок хлеба и некоторую уверенность в завтрашнем дне. (Такова была еще совсем недавно цена того, что сейчас мы называем социальной защищенностью.) Правда, когда кусок хлеба становился слишком уж мал или исчезала уверенность в завтрашнем дне (кровавый кретинизм суверенов, чрезмерно затянувшиеся войны, проигранные войны, чума), равновесие нарушалось, и чудовищные по жестокости бунты сотрясали целые страны, но это лишь кровавые минуты истории, а на протяжении многих и многих часов пирамида общественного устройства стояла неколебимо, ибо в сущности много ли человеку надо? Ежедневный ломоть хлеба да какая-нибудь уверенность в завтрашнем дне. Ранний капитализм эту устоявшуюся систему отношений разрушал без всякой пощады и вышвыривал вчерашнего раба на улицу, давая ему полную свободу действий и лишая его при этом каких-либо гарантий. Это было страшно. Это было непостижимо. Это невозможно было вынести! И вчерашний раб восстал. Назад! Назад, в крепостное рабство, в теплый вонючий закуток — прижаться к барскому сапогу, барин суров, но милостив, он выпорет на конюшне, он отберет все, что ты заработал, но если ты не заработал ничего, он же и не даст тебе сдохнуть с голоду в этом жестоком равнодушном мире, где правят теперь потерявшие человеческий облик и самоё веру в Бога жестокие и равнодушные дельцы. Стругацкие как всегда точны. "Правильный" капитализм - это жизнь соками истреблённых и ограбленных индейцев, негров, азиатов..... и русских, да, кто думает иначе идиот.... Правильный капитализм - это капитализм Швеции или Южной Кореи. Если Вы не в курсе.

efv дата: 16-09-2017 - 23:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Плепорций @ 15-09-2017 - 12:06) Всем, кто с этим не согласен, предлагаю изложить и обосновать негативные последствия подобного шага для России 2. Подобное мне сложно поддержать, поскольку термин "вооруженные силы наступательного характера" есть чушь собачья, а репрессивный аппарат обязательно нужен любой власти, даже самой разлиберальной 3. Поддерживаю. Я считаю, что весь судейский корпус нужно распустить и набрать новый - из числа юристов, ранее не имевших отношения к судебной системе. То же и с прокуратурой. 4. Я б сказал так: пригласить квалифицированные кадры. Причем неважно - западные это будут менеджеры, или восточные. Полезно, когда на ключевых административных должностях находятся люди, не имеющие коррупционных связей в России, 5. Неужели против этого кто-то будет выступать? Мы согласны, только почему одни ядерные силы? Почему не всю армию? И ещё два вопроса - мы были дураки, когда разрабатывали ядерное оружие и оно не давало мира все эти годы? Американцам тоже надо отказаться от ядерного оружия? Зачем оно им при подавляющем превосходстве других сил? Откуда в самом раз либеральном порядке вдруг массовые беспорядки? 3. Чтобы и другие могли навороваться? 4. И имеющие таковые в своих странах или ТНК? 5. Надо выяснить кто такие государственные преступники. Может кто затеял перестройку? Кто требует десталинизации? Кто требует либерализации? Кто проводил залоговые аукционы?

Xрюндель дата: 17-09-2017 - 03:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(Плепорций @ 16-09-2017 - 22:58) Приведите мне пример государства, которое лишилось суверенитета из-за своей военной слабости. Украина. Если бы на Украине оставалось ЯО, Крым оставался бы украинским. Для меня это очевидно. И с Китаем не очень понятно. Разве современный Китай - агрессивное государство? Китай сегодня - это, имхо, самое агрессивное государство в мире. Китай осуществляет ползучую и неотвратимую экономическую экспансию по всему миру. Я воочию наблюдаю этот процесс в Италии - кровь холодеет в жилах.

Sorques дата: 17-09-2017 - 03:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Меня зовут Арлекино @ 16-09-2017 - 10:36) Нет, не так. Но как говориться «Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» А то радовались все уже в 17-ом, когда царя скинули. В демократических странах, все недовольные высказываются в СМИ и голосуют на выборах, за тех кто им больше подходит.. Ой перстаньте эти клише повторять. Сколько там сроков Коль был у власти? 17? а сколько уже Меркель у власти? Вы задумывались над этой цитатой? Едет человек на автомобиле, а дорога плохая, но он если не знает, как ее улучшить, ибо не специалист, а просто налогоплательщик, то должен молчать? Извините, ерунда какая то..гражданин высказывает недовольство, а как улучшить должны знать специалисты, которым граждане платят из своих налогов. Коля, немцы очень любили, ибо уровень жизни рос..Меркель, просто лучше остальных кандидатов..у вас есть другой вариант их наличия присутствия, столь долгий срок?

Безумный Иван дата: 17-09-2017 - 19:39 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Плепорций @ 16-09-2017 - 22:58) Да даже просто государство, которое лишилось суверенитета! Речь Посполита.

muse 55 дата: 17-09-2017 - 19:49 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Xрюндель @ 17-09-2017 - 03:39) (Плепорций @ 16-09-2017 - 22:58) Приведите мне пример государства, которое лишилось суверенитета из-за своей военной слабости. Украина. Если бы на Украине оставалось ЯО, Крым оставался бы украинским. Для меня это очевидно. Причем здесь ЯО ? Если бы на территории Украины было РЕАЛЬНОЕ государство , а не недогосударство , то ни о каких референдумах в Крыму и речи бы не зашло... Пусть кто-нибудь попробует оттяпать пару болот у Белорусов...

Xрюндель дата: 17-09-2017 - 20:28 [ i ]
Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем	(muse 55 @ 17-09-2017 - 19:49) Причем здесь ЯО ? Если бы на территории Украины было РЕАЛЬНОЕ государство , а не недогосударство , то ни о каких референдумах в Крыму и речи бы не зашло... Достаточно наличия ЯО. И никто бы даже и сунуться со своими вежливыми человечками не посмел бы. А государство или недогосударство - это всего лишь ярлыки, развешанные СМИ.

Безумный Иван дата: 17-09-2017 - 22:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Xрюндель @ 17-09-2017 - 20:28) (muse 55 @ 17-09-2017 - 19:49) Причем здесь ЯО ? Если бы на территории Украины было РЕАЛЬНОЕ государство , а не недогосударство , то ни о каких референдумах в Крыму и речи бы не зашло... Достаточно наличия ЯО. И никто бы даже и сунуться со своими вежливыми человечками не посмел бы. А государство или недогосударство - это всего лишь ярлыки, развешанные СМИ. Значит если все страны в мире обретут ЯО, в Мире воцарится Мир?

Sinnerbi дата: 17-09-2017 - 23:25 [ i ]
Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен	(Xрюндель @ 17-09-2017 - 20:28) Достаточно наличия ЯО. И никто бы даже и сунуться со своими вежливыми человечками не посмел бы. Дык куда стрелять ЯО то? По Севастополю? Или сразу по Москве? Применение ЯО это игра ва банк, т.е. когда нечего терять как Северной Корее. Кто то в Киеве хотел бы получить ответный ядерный удар?

Sinnerbi дата: 17-09-2017 - 23:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Плепорций @ 16-09-2017 - 23:08) Правильный капитализм - это капитализм Швеции или Южной Кореи. Если Вы не в курсе. Вот этот слева генерал Пак Чон Хи - отец корейского экономического чуда. Рядом его соратники в этом деле. По лицам видно, что это столпы юриспруденции и с молоком матери впитали любовь к демократическим ценностям и уважение к правам человека. Хотите такого капитализма? https://www.backbook.me/photo-b68223e310.html

de loin дата: 18-09-2017 - 00:52 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(Плепорций @ 16-09-2017 - 23:08) Правильный капитализм - это капитализм Швеции Ну да, капитализм шведских семей. Шведскому капитализму – шведскую семью ( или там наоборот: шведской семье – шведский капитализм)! А шведской семье – шведский стол и шведскую стенку! Ну конечно же он хорош. Очень хорошо, что в 1944 г. Валленберги прослушали хорошего совета их гостя из Columbia Pictures (или MGM? – не важно) и согласились выключить 3-й рейх из розетки, что называется. Полностью прекратили в Германию поставки металла. С учётом того, что для Гитлера Швеция была практически единственным источником металла, это был хорошее решение. Союзникам-то пора было уже 2-й фронт открывать, поэтому любезное согласие Валленбергов было очень кстати. Правда Борман ухитрился примерно в то же время открыть в Швеции ≈ 300-400 нацистских фирм... Но это какбэ... гм... Ну вот видите в каких нелёгких условиях развивался шведский капитализм по пути к вершине своего процветания! О-от!.. «Только поздно – мы все на вершине, и теперь только вниз босяком» ©

Безумный Иван дата: 18-09-2017 - 01:09 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Sinnerbi @ 17-09-2017 - 23:52) Вот этот слева генерал Пак Чон Хи - отец корейского экономического чуда. Отец чуда вроде Ро Де У

Xрюндель дата: 18-09-2017 - 04:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(Sinnerbi @ 17-09-2017 - 23:25) Дык куда стрелять ЯО то? По Севастополю? Или сразу по Москве? Применение ЯО это игра ва банк, т.е. когда нечего терять как Северной Корее. Кто то в Киеве хотел бы получить ответный ядерный удар? Шантаж ядерным оружием обязательно предполагает , что противник не имеет достоверной информации о степени сумасшествия того, кто держит палец на ядерной кнопке по ту сторону границы. Этим пользуется и Путин, этим пользуется и его коллега Ын, точно так же пользовалась бы и Украина. Так что рациональные рассуждения тут совершенно неуместны.

Xрюндель дата: 18-09-2017 - 04:28 [ i ]
Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем	(Безумный Иван @ 17-09-2017 - 22:00) Значит если все страны в мире обретут ЯО, в Мире воцарится Мир? Именно так и казалось, после того, как крупнейшие державы в мире обзавелись ЯО. Но только помимо адекватных стран в мире есть еще и страны изгои, не желающие играть по принятым правилам. Есть сумасшедшие царьки и диктаторы, которые реально угрожают миру.

Меня зовут Арлекино дата: 18-09-2017 - 10:34 [ i ]

Мастер Репутация: 81 Статус: Хочу познакомиться. Женат

(Плепорций @ 16-09-2017 - 23:08) Правильный капитализм - это капитализм Швеции или Южной Кореи. Если Вы не в курсе. "Правильный капитализм", т. е. находящийся на восходящей стадии своего развития, думаю, "кончился" в период первоначального накопления капитала, когда произошла первая экспроприация собственности огромной массы мелких товаропроизводителей - владельцев собственных средств производства. Ту мечту всякого практичного мелкого буржуа, которая, на ваш взгляд, осуществилась в указанных вами странах, вряд ли можно назвать капитализмом в классическом его понимании, а ,скорее всего, "мелкобуржуазным социализмом", - когда крупная частная собственность находится под более или менее бдительным контролем буржуазного государства(прогрессивный налог). Имхо. На счет Швеции не знаю, а вот по поводу Южной Кореи можно сказать, что там самый длинный рабочий день в мире. Если посмотреть более подробные данные, то примерно 47% сотрудников, которые стали объектами исследования, проведенного агентством "Джоб Кориа", работают в среднем от 9 до 10 часов в день. У приблизительно 24% сотрудников рабочий день длится от 11 до 12 часов, а 6% вообще работают по 13 – 14 часов в сутки. И лишь у 22% сотрудников продолжительность рабочего дня составляет 8 часов или меньше. ........................................................................................................................................................................................................ Выяснилось также, что сотрудники крупных частных корейских компаний работают больше: реальная продолжительность рабочего дня в компаниях типа "Самсунг" или "Эл-Джи" составляет в среднем 10 часов 6 минут, в то время как на мелких, средних и венчурных предприятиях – 9 часов 54 минуты Да это настоящий капитализм. Кроме того сразу решается проблеммы с "кружевными трусселями" у ме\ногих корейцкв просто нет времени ходить по магазинм.

Меня зовут Арлекино дата: 18-09-2017 - 10:39 [ i ]

Мастер Репутация: 81 Статус: Хочу познакомиться. Женат

(Sorques @ 17-09-2017 - 03:56) Едет человек на автомобиле, а дорога плохая, но он если не знает, как ее улучшить, ибо не специалист, а просто налогоплательщик, то должен молчать? Извините, ерунда какая то..гражданин высказывает недовольство, а как улучшить должны знать специалисты, которым граждане платят из своих налогов. Никто не заставляет молчать. Для этого нужно писать жалобы в администрацию, в правительство региона, встречаться с депутатами..но не революцию-же устраивать Коля, немцы очень любили, ибо уровень жизни рос..Меркель, просто лучше остальных кандидатов..у вас есть другой вариант их наличия присутствия, столь долгий срок? Путина россияне очень любят, ибо жизненный уровень рос, и мудрая внешняя политика (и 85% поддержки о чем-то говорит) Путин просто лучше других кандидатов, у вас есть другой вариант их наличия присутствия, столь долгий срок?