Лишение cоциальных льгот пенсионеров....

Безумный Иван дата: 19-07-2015 - 18:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 19.07.2015 - время: 18:28) (Безумный Иван @ 19.07.2015 - время: 18:22) Чем хороший токарь или шахтер хуже врача, художника, музыканта или ювелира? Не хуже ,лучше во много раз..но получает меньше...но даже если был врачом или писатель, то декларациям о доходах должна быть, поэтому к декларациям чиновникам такое пристальное внимание... Я не думаю что лучше. Просто не хуже, это да. Так значит хороший токарь незаслуженно получает меньше вышеперечисленных и бизнесменов в том числе? В чем причина такой не справедливости?

Sorques дата: 19-07-2015 - 18:36 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Безумный Иван @ 19.07.2015 - время: 18:32) Так значит хороший токарь незаслуженно получает меньше вышеперечисленных и бизнесменов в том числе? В чем причина такой не справедливости? В спросе на услуги и конечный продукт...хороших токарей значительно больше, чем хороших художников...

Безумный Иван дата: 19-07-2015 - 18:40 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Sorques @ 19.07.2015 - время: 18:36) В спросе на услуги и конечный продукт...хороших токарей значительно больше, чем хороших художников... И ты считаешь справедливым то что хороший специалист, выполняющий качественно свою работу, будет получать мало только лишь потому что таких как он много?

Sorques дата: 19-07-2015 - 18:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 19.07.2015 - время: 18:29) Для этого я давно завел тему Путинские репрессии, что бы показать что неприкасаемых у нас нет. Что бы это привило к масштабным изменениям ситуации, нужна какая то "Операция Чистые Руки", как это было в Италии...либо сталинские методы, но лучше пусть воруют, чем вариант 30-х, ибо щепок больше, чем дров... Нужна какая то серьезная и объемная система для борьбы с коррупцией...

Безумный Иван дата: 19-07-2015 - 18:44 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Sorques @ 19.07.2015 - время: 18:40) Нужна какая то серьезная и объемная система для борьбы с коррупцией... Нужна. Но пока что в цивилизованном мире придумано только одно. Доказать факт преступления и вынести наказание. Никакие домыслы не допускаются. Я за то, что бы ввести декларацию о доходах всех без исключения. Несоответствие расходов доходам будет являться фактом для суда.

Sorques дата: 19-07-2015 - 18:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 19.07.2015 - время: 18:40) И ты считаешь справедливым то что хороший специалист, выполняющий качественно свою работу, будет получать мало только лишь потому что таких как он много? Ты считаешь справедливым, что золото стоит дороже чугуна? Хороших специалистов много, а есть более уникальные как профессии, так и достижения в них...работа врача, который делает сложнейшую операцию, естественно должен получать на несколько порядков больше или художник, которые пишет полотна, которыми восхищаются тысячи людей, такие люди не заменимы, а токарей или просто инженеров много...но если токарь делает что то необыкновенное, то он конечно уже попадает в другую категорию, как и талантливый инженер... Мы начали вроде о доходах обычных токарей заводе и почему он не может отправить детей учиться заграницу, а не о профессиях... Может и токарь, если у него в декларации стоят соответствующие доходы...

Sorques дата: 19-07-2015 - 18:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 19.07.2015 - время: 18:44) Нужна. Но пока что в цивилизованном мире придумано только одно. Доказать факт преступления и вынести наказание. Никакие домыслы не допускаются. Я за то, что бы ввести декларацию о доходах всех без исключения. Несоответствие расходов доходам будет являться фактом для суда. Или просто увольнять тех, кто подозревается в этом, то есть улики есть...купил чиновник домик на Лазурном Берегу, к нему с вопросом и если бабушка дала в долг, то в суд не нужно тянуть, а достаточно уволить...Такая система кстати в СССР была, поэтому там все и скрывали от посторонних глаз...

Безумный Иван дата: 19-07-2015 - 18:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 19.07.2015 - время: 18:48) Ты считаешь справедливым, что золото стоит дороже чугуна? Конечно справедливо. Трудозатраты на добычу золота значительно выше чем чугуна. Хороших специалистов много, а есть более уникальные как профессии, так и достижения в них...работа врача, который делает сложнейшую операцию, естественно должен получать на несколько порядков больше или художник, которые пишет полотна, которыми восхищаются тысячи людей, такие люди не заменимы, а токарей или просто инженеров много...но если токарь делает что то необыкновенное, то он конечно уже попадает в другую категорию, как и талантливый инженер... Мы начали вроде о доходах обычных токарей заводе и почему он не может отправить детей учиться заграницу, а не о профессиях... Может и токарь, если у него в декларации стоят соответствующие доходы... Ты же выше писал Не хуже ,лучше во много раз..но получает меньше. Вот я и считаю что зарплата должна быть пропорционально вложенному труду физическому, творческому, умственному. И вовсе не зависеть от количества тех, кто стоит в очереди на работу.

Sorques дата: 19-07-2015 - 18:58 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Безумный Иван @ 19.07.2015 - время: 18:55) Вот я и считаю что зарплата должна быть пропорционально вложенному труду физическому, творческому, умственному. И вовсе не зависеть от количества тех, кто стоит в очереди на работу. Пропорции, кто будет устанавливать? Ты (он, она, они) или рынок?

Безумный Иван дата: 19-07-2015 - 18:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 19.07.2015 - время: 18:52) (Безумный Иван @ 19.07.2015 - время: 18:44) Нужна. Но пока что в цивилизованном мире придумано только одно. Доказать факт преступления и вынести наказание. Никакие домыслы не допускаются. Я за то, что бы ввести декларацию о доходах всех без исключения. Несоответствие расходов доходам будет являться фактом для суда. Или просто увольнять тех, кто подозревается в этом, то есть улики есть...купил чиновник домик на Лазурном Берегу, к нему с вопросом и если бабушка дала в долг, то в суд не нужно тянуть, а достаточно уволить...Такая система кстати в СССР была, поэтому там все и скрывали от посторонних глаз... Только следователь может присвоить человеку статус "подозреваемый". И по закону наказывать подозреваемого нельзя. Наказывать можно только осужденного. Иначе начнется такой ментовский беспредел, маманегорюй. Любой сможет написать донос и по доносу следователь объявит человека подозреваемым.

Безумный Иван дата: 19-07-2015 - 19:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 19.07.2015 - время: 18:58) (Безумный Иван @ 19.07.2015 - время: 18:55) Вот я и считаю что зарплата должна быть пропорционально вложенному труду физическому, творческому, умственному. И вовсе не зависеть от количества тех, кто стоит в очереди на работу. Пропорции, кто будет устанавливать? Ты (он, она, они) или рынок? Не я это точно. И не рынок. Со времен СССР существовали методики оценки работы каждого. Проблем не возникало.

Sorques дата: 19-07-2015 - 19:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 19.07.2015 - время: 18:59) Только следователь может присвоить человеку статус "подозреваемый". И по закону наказывать подозреваемого нельзя. Наказывать можно только осужденного. Иначе начнется такой ментовский беспредел, маманегорюй. Любой сможет написать донос и по доносу следователь объявит человека подозреваемым. Ты не понял..Речь об этике..Вызывает начальник и спрашивает откуда домик и новая машинка, если внятных объяснений нет, то увольняют..или если правоохранительные органы заинтересовались или СМИ, а ответов нет...Во всем мире после таких скандалов, чиновники уходят со своих постов, так как репутация подмочена...если все клевещут, то это легко доказать в суде, подав иск на клеветников...Помнишь, как Ельцин уволил по "Делу Писателей", группу чиновников высочайшего ранга...судить их было не за что, но подозрения были серьезные...Это простая схема, принятая везде и очень действенная...

Sorques дата: 19-07-2015 - 19:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 19.07.2015 - время: 19:00) Со времен СССР существовали методики оценки работы каждого. Проблем не возникало. Возникали и огромные, ты не общался в те годы с художниками или музыкантами, которые получали буквально копейки за свой труд или юристы международники, которое делали экспертизу сложнейшим контрактам на миллионы, а получали 135 руб оклад... Это у тебя были иные доходы и вопросов поэтому не возникало...

Безумный Иван дата: 19-07-2015 - 19:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 19.07.2015 - время: 19:10) Ты не понял..Речь об этике..Вызывает начальник и спрашивает откуда домик и новая машинка, если внятных объяснений нет, то увольняют..или если правоохранительные органы заинтересовались или СМИ, а ответов нет... Тогда надо определить законом это. Что бы все без исключения граждане обязаны были отвечать на такое вопросы заданные начальниками или СМИ. Во всем мире после таких скандалов, чиновники уходят со своих постов, так как репутация подмочена...если все клевещут, то это легко доказать в суде, подав иск на клеветников... А сколько людей лишились карьеры в результате подстав? Вспомни Стросс Кана. Помнишь, как Ельцин уволил по "Делу Писателей", группу чиновников высочайшего ранга...судить их было не за что, но подозрения были серьезные...Это простая схема, принятая везде и очень действенная... Не помню такого. И я считаю что такая схема несправедливая. Подставить можно любого.

Lileo дата: 19-07-2015 - 20:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 988 Статус: ... Замужем

Мне не нравится ситуация на рынке, когда раскрученные актеры и музыканты, к примеру, получают бешенные деньги. Тут я согласна с Безумным Иваном. Платить за вложенный труд, а не за очередь. Успешным повышать выплаты за положительный вклад в имидж страны. У них не должны быть нищенские зарплаты, но и миллионов им платить не должны - не за что. А создал шедевр, пусть радуется - он останется в памяти потомков. Этого достаточно. Соответственно пересмотреть всю систему интеллектуальных прав. ну и гениальным врачам и ученым платить больше (не намного, но тем не менее), чем гениальным музыкантам, т.к. первые полезнее.

Безумный Иван дата: 19-07-2015 - 20:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Lileo @ 19.07.2015 - время: 20:01) А создал шедевр, пусть радуется - он останется в памяти потомков. Этого достаточно. Соответственно пересмотреть всю систему интеллектуальных прав. Создал шедевр, получил за него очень хорошую оплату. А сидеть на гонораре с продаж не мотивирует к созданию новых шедевров. Да и зачастую гонорары получают не авторы, а обладатели прав, руководители контор в которых сотрудник создал шедевр.

Sorques дата: 19-07-2015 - 20:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 19.07.2015 - время: 19:26) Тогда надо определить законом это. Что бы все без исключения граждане обязаны были отвечать на такое вопросы заданные начальниками или СМИ. Если не хотят, то путь не отвечают, это на уровне этики ,которая примята для чиновников во всем мире и была принята в СССР, там партийные органы это контролировали... А сколько людей лишились карьеры в результате подстав? Вспомни Стросс Кана. Ты на основании 100% доказательств уверен, что это подстава? Может и так, а может и нет... Не помню такого. И я считаю что такая схема несправедливая. Подставить можно любого. Вся страна помнит, а ты нет..ты в 90-х в России жил? здесь Поэтому при такой системе чиновники во всем мире боятся лишний раз жену на служебной машине подвести, хотя там служебный автомобиль редкость... Lileo Мне не нравится ситуация на рынке, когда раскрученные актеры и музыканты, к примеру, получают бешенные деньги. Тут я согласна с Безумным Иваном. Платить за вложенный труд, а не за очередь. Успешным повышать выплаты за положительный вклад в имидж страны. У них не должны быть нищенские зарплаты, но и миллионов им платить не должны - не за что. А создал шедевр, пусть радуется - он останется в памяти потомков. Этого достаточно. Соответственно пересмотреть всю систему интеллектуальных прав. Это советская система, при рынке, такого не может быть...вы нарисовали картину, которая всем желанна для приобретения, я за нее вам предлагаю 1 млн, а Безумный Иван два, но приходит третий и предлагает 3 млн...запретить такие торги и назначить цену государством? Или один музыкант выпустил 1000 альбомов, но их никто не покупает, а другой 1 млн и их все раскупили..запретить получать долю от продажи альбомов и прочих творческих продуктов? Долю кто его тогда будет получать? Продюсер? Государство? То это возврат к ВНЕ рыночной экономике...вас никто не заставляет платить за билеты 5 тыс руб, не хотите другие купят, которые готовы и больше заплатить, ибо все в зале не поместятся все равно...

Sorques дата: 19-07-2015 - 20:59 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Безумный Иван @ 19.07.2015 - время: 20:56) Создал шедевр, получил за него очень хорошую оплату. Определять будет комиссия или те кто готовы заплатить?

Lileo дата: 19-07-2015 - 21:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 988 Статус: ... Замужем

(Безумный Иван @ 19.07.2015 - время: 21:56) Создал шедевр, получил за него очень хорошую оплату. А сидеть на гонораре с продаж не мотивирует к созданию новых шедевров. Да и зачастую гонорары получают не авторы, а обладатели прав, руководители контор в которых сотрудник создал шедевр. Естественно хорошую оплату, но одноразовую.)) С остальным согласна. Это сообщение отредактировал Lileo - 19-07-2015 - 21:10

Lileo дата: 19-07-2015 - 21:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 988 Статус: ... Замужем

(Sorques @ 19.07.2015 - время: 21:58) Это советская система, при рынке, такого не может быть...вы нарисовали картину, которая всем желанна для приобретения, я за нее вам предлагаю 1 млн, а Безумный Иван два, но приходит третий и предлагает 3 млн...запретить такие торги и назначить цену государством? Значит нафиг рынок. Мне капитализм в принципе не особо нравится. Да, на таком высоком уровне запретить. Картину покупает государство и все желающие любуются ей в Эрмитаже. Художники-музыканты могут продавать свои творения за деньги, но до определенного уровня. Если же возникают такие крупные суммы, государству следует заинтересоваться и оценить, действительно ли это шедевр, и если да, то пусть он принадлежит всем гражданам, а не одному богачу. Еще, насчет оплаты искусства, правда чисто субъективное. Можно сравнить британское и американское телевидение. В штатах платят актерам гораздо больше, поэтому туда рвутся все, кому не лень, за длинным долларом. В Великобритании все гораздо скромнее, там в актеры чаще идут по призванию, тем более, что обычно телевизионные актеры еще и в театре играют. Как результат, среди британских актеров гораздо больше одаренных и талантливых, чем среди американских (по крайней мере телевизионных). Минус, правда, в том, что талантливые бритиши едут в штаты. Например, в "Игре Престолов", где действительно очень хороший каст, практически все главные роли у бритишей (и еще у нескольких европейцев). Из американских они такой хороший каст просто не собрали бы. Это сообщение отредактировал Lileo - 19-07-2015 - 21:46

Безумный Иван дата: 19-07-2015 - 22:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 19.07.2015 - время: 20:58) Если не хотят, то путь не отвечают, это на уровне этики ,которая примята для чиновников во всем мире и была принята в СССР, там партийные органы это контролировали... Ну если на уровне этики, то и претензии такому чиновнику можно выдвигать только на уровне этики, на которые он может отреагировать даже не совсем на уровне этики. В СССР была партия, где люди добровольно брали на себя обязанности выполнять законы этики и в соответствии с этим любой даже беспартийный мог поднять вопрос перед секретарем парторганизации о неисполнении тем или иным законов этики. Такой чиновник получал взыскание на уровне партии и ставился вопрос о возможности исполнения им должности, которая требует высоких этических личных норм. А сколько людей лишились карьеры в результате подстав? Вспомни Стросс Кана. Ты на основании 100% доказательств уверен, что это подстава? Может и так, а может и нет... Ну во первых там суд уже оправдал его и кажется горничная получила по заслугам, но должности человек лишился. Да и черт с ним с конкретным случаем. Ты отрицаешь возможность подстав вообще? А ведь чиновнику такого уровня лишиться должности в таком возрасте, это не мне работу поменять. Это посерьезнее любого наказания. По сему я за то, что бы обвинения были доказаны. Поэтому при такой системе чиновники во всем мире боятся лишний раз жену на служебной машине подвести, хотя там служебный автомобиль редкость... Ну что-то подобное и у нас проявляется. Общество Стопхам с удовольствием ставит на место любого вне зависимости от должности.

Macek дата: 19-07-2015 - 22:26 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен

(Sorques @ 19.07.2015 - время: 18:10) (Масек @ 19.07.2015 - время: 18:05) А как же тогда чиновнику легализовать свои доходы? Не понял вопрос...Зарплату? Она и так легальна или вы левых доходах? Есть официально состоятельные чиновники, которые до этого работали в бизнесе, но о них никогда речь не ведется... Я о крупных чиновниках получающих откаты за размещение и распределение госзаказов,получающих откаты за продажу земель под застройку,за предоставление льготных перевозок и многое другое .Как им то быть?как легализовать свои доходы,какие схемы?Как Лужков отмывал?

Безумный Иван дата: 19-07-2015 - 22:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 19.07.2015 - время: 20:59) (Безумный Иван @ 19.07.2015 - время: 20:56) Создал шедевр, получил за него очень хорошую оплату. Определять будет комиссия или те кто готовы заплатить? Когда оплата труда в стране будет справедливой, не будет тех, кто за месячный труд художника готов будет заплатить свою годовую зарплату. И еще. Вот я отремонтировал станок, получил оплату за отработанные дни. Почему я не могу как музыкант получать часть прибыли с продукции которую делает этот станок? И еще. Ты вызвал меня с Джамшутом сделать ремонт в твоей квартире. Ты музыкант, сидишь на проценте с продажи альбомов. Мы вложили труд в твою квартиру, мы хотим получать процент с ее эксплуатации. Смешно? Так вот система в которой одни будут получать одноразовую оплату за свой труд, а другие имеют возможность клонировать результаты своего труда, такая система никогда не будет справедливой, а значит, социальные напряжения в обществе будут нарастать.

Sorques дата: 19-07-2015 - 22:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Lileo @ 19.07.2015 - время: 21:17) Художники-музыканты могут продавать свои творения за деньги, но до определенного уровня. Если же возникают такие крупные суммы, государству следует заинтересоваться и оценить, действительно ли это шедевр, и если да, то пусть он принадлежит всем гражданам, а не одному богачу. Это ограничения рынка ,которые подрывают интерес для вложений средств в музыкантов...знаете какие деньги вкладываются в рекламу, производство шоу, аппаратуру? Это сотни людей...кто даст сотни миллиардов на фильм, если прибыли с него ноль? Минус, правда, в том, что талантливые бритиши едут в штаты. Например, в "Игре Престолов", где действительно очень хороший каст, практически все главные роли у бритишей (и еще у нескольких европейцев). Из американских они такой хороший каст просто не собрали бы. Так как в США сосредоточены крупнейшие кинокомпании мира...правда это национальное достояние зачастую принадлежит не американцам..ибо продали кино-родину, японцам ,арабам и прочим иноземцам...

Sorques дата: 19-07-2015 - 22:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Безумный Иван @ 19.07.2015 - время: 22:26) Когда оплата труда в стране будет справедливой, не будет тех, кто за месячный труд художника готов будет заплатить свою годовую зарплату. Я не хочу, что бы труд-продукт оценивал для Вася с тетей Мотей, а пусть это определит рынок, даже если я получу меньше, то это будет не субъективная оценка, а справедливая рыночная...