Лоббизм это коррупция?

Narziss дата: 04-03-2019 - 14:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 1539 Статус: Великолепный эктоморф Свободен

(lozdok @ 04-03-2019 - 14:06) я пока не определился. так как не особо владею инфой. но спроси меня с утра, я скажу что мне пока не надо лоби. я не верю, пока, в бессеребренников и для меня лоби сродни взяточничеству, откатам на практике. а так то да, на бумаге лоби завуалированно под необходимую функцию, нужную всем, особенно простым гражданам, ну и конечно парламентариям. в общем лоби, это из той же серии, что в калашный ряд со свинным рылом. если где то существует не коррупционное лоби, то только не в России. а так то я за лоби, если без коррупции и все по честному ... В России лобби не существует. Но благодаря лоббистам на этом форуме вскоре в России узаконят уважаемую профессию "решал".

Sorques дата: 04-03-2019 - 14:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Narziss @ 04-03-2019 - 11:24) Поясню свое восприятие лоббизма. Это та же коррупция но узаконенная. Когда нельзя но очень хочется, можно. Профдеформация гибкость менталитета западного мышления позволяет и не такое. Вспомним прощение грехов за умеренную плату - индульгенция. Узаконенное пиратство становится благородным занятием - каперством. Травокуры собрались забашляли и вот уже можно легально пыхать в кафешопах. И наркоманы и барыги довольны. Список открыт. Адвокат, лоббист в суде интересов обвиняемого..причем делает, это за деньги... Лоббисты, такие же адвокаты тех, кто хочет каких то законопроектов.. Вопрос к вам, что получают законодатели от лоббистов? Естественно без предположений, ибо коррупция может быть и без лоббизма, который не более чем грамотно оформляет просьбу..

Narziss дата: 04-03-2019 - 14:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 1539 Статус: Великолепный эктоморф Свободен

(Sorques @ 04-03-2019 - 14:12) (Narziss @ 04-03-2019 - 11:24) Поясню свое восприятие лоббизма. Это та же коррупция но узаконенная. Когда нельзя но очень хочется, можно. Профдеформация гибкость менталитета западного мышления позволяет и не такое. Вспомним прощение грехов за умеренную плату - индульгенция. Узаконенное пиратство становится благородным занятием - каперством. Травокуры собрались забашляли и вот уже можно легально пыхать в кафешопах. И наркоманы и барыги довольны. Список открыт. Адвокат, лоббист в суде интересов обвиняемого..причем делает, это за деньги... Лоббисты, такие же адвокаты тех, кто хочет каких то законопроектов.. Вопрос к вам, что получают законодатели от лоббистов? Естественно без предположений, ибо коррупция может быть и без лоббизма, который не более чем грамотно оформляет просьбу.. Законодатели получают от лоббистов ништяки, либо обещания не пускать компрометирующие материалы в ход. Т.е. грамотно оформленная просьба имеет приоритет над должностными обязанностями?

Sorques дата: 04-03-2019 - 14:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Narziss @ 04-03-2019 - 14:11) В России лобби не существует. Но благодаря лоббистам на этом форуме вскоре в России узаконят уважаемую профессию "решал". Нет конечно! У нас ходоки к депутатам в очереди стоят и затем мурыжат их просьбами типа.."Сынок, помоги совладать с лютостью мэра-пэра"..а компании и бизнес ждут, просто мудрых решений сверху и никакого лоббизма интересов, им и в голову не приходит..дадада, все именно так!

Sorques дата: 04-03-2019 - 14:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Narziss @ 04-03-2019 - 14:16) Законодатели получают от лоббистов ништяки, либо обещания не пускать компрометирующие материалы в ход. Т.е. грамотно оформленная просьба имеет приоритет над должностными обязанностями? Не очень понял, что за "ништяки"..Где можно почитать об их размерах и форме получения в законодательстве, какой либо страны? Насчет компромата, который не используют.это прописано в законе? Напомню, что мы говорим не о КОРРУПЦИИ... Вы не ответили..Адвокат, чем отличается от лоббиста?

Плепорций дата: 04-03-2019 - 14:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(Narziss @ 04-03-2019 - 13:34) Продвижение чьих-либо интересов за вознаграждение есть признаки коррупции. Предположим, водилы-дальнобойщики в РФ жестко угнетены "Платоном" и намерены добиться либо его отмены, либо радикального снижения тарифов. Какие у них есть способы борьбы? Самый очевидный - формально или неформально организоваться в сообщество, создать группу активистов и поручить последним эту самую борьбу. В какой форме: писать в инстанции гневные письма, обосновывать чрезмерность поборов, растолковывать, разъяснять, требовать соблюдения законов, встречаться с депутатами и чиновниками, лично их убеждать в чем-то. Как Вы полагаете - это правильная, законная деятельность? С американской точки зрения это и есть лоббизм.

Narziss дата: 04-03-2019 - 15:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 1539 Статус: Великолепный эктоморф Свободен

(Sorques @ 04-03-2019 - 14:24) (Narziss @ 04-03-2019 - 14:16) Законодатели получают от лоббистов ништяки, либо обещания не пускать компрометирующие материалы в ход. Т.е. грамотно оформленная просьба имеет приоритет над должностными обязанностями? Не очень понял, что за "ништяки"..Где можно почитать об их размерах и форме получения в законодательстве, какой либо страны? Насчет компромата, который не используют.это прописано в законе? Напомню, что мы говорим не о КОРРУПЦИИ... Вы не ответили..Адвокат, чем отличается от лоббиста? Адвокат выступает в суде в качестве стороны защиты. Подсудимый может как самостоятельно выбрать себе адвоката (даже нескольких) так и получить защитника от государства бесплатно. Вроде это предусмотрено Конституцией, нет? Скажите в какой статье Конституции регламентируется деятельность лоббистов?

Narziss дата: 04-03-2019 - 15:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 1539 Статус: Великолепный эктоморф Свободен

(Плепорций @ 04-03-2019 - 14:41) (Narziss @ 04-03-2019 - 13:34) Продвижение чьих-либо интересов за вознаграждение есть признаки коррупции. Предположим, водилы-дальнобойщики в РФ жестко угнетены "Платоном" и намерены добиться либо его отмены, либо радикального снижения тарифов. Какие у них есть способы борьбы? Я вижу такой способ защиты прав дальнобойщиков: выход с законодательной инициативой депутата одной из фракции или независимого депутата Государственной Думы.

Sorques дата: 04-03-2019 - 15:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Narziss @ 04-03-2019 - 15:28) Адвокат выступает в суде в качестве стороны защиты. Подсудимый может как самостоятельно выбрать себе адвоката (даже нескольких) так и получить защитника от государства бесплатно. Вроде это предусмотрено Конституцией, нет? Скажите в какой статье Конституции регламентируется деятельность лоббистов? Я о том, что адвокат, действуют в интересах гражданина или группы лиц..также, как и профессиональный лоббист, который от лица граждан составляет грамотно некую просьбу к законодателю.. Причем здесь Конституция? У нас в ней и ПДД не прописаны.. И..мы об этической стороне или выясняем в каких странах, это законно, а в каких нет? Например в США, такая деятельность запрещена в ряде штатов, а где то сильно ограничена.. По сути в этой деятельности нет ничего плохого..

Sorques дата: 04-03-2019 - 15:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Narziss @ 04-03-2019 - 15:32) Я вижу такой способ защиты прав дальнобойщиков: выход с законодательной инициативой депутата одной из фракции или независимого депутата Государственной Думы. Вы депутат, я пришел к вам и говорю.. -Ну ты это братан..с вопросик порешай -Я не могу понять суть вопроса и что конкретно вам нужно в рамках возможностей законодателя -Ты сам все напиши, чтобы красиво было..я не знаю как это словами выразить.. Так вот лоббист, пишет, консультируется и ходит по инстанциям, чтобы просьба выглядела четко и понятно, с учетом возможностей депутата..

Плепорций дата: 04-03-2019 - 15:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(Narziss @ 04-03-2019 - 15:32) Я вижу такой способ защиты прав дальнобойщиков: выход с законодательной инициативой депутата одной из фракции или независимого депутата Государственной Думы. Вы видите совершенно правильно. Но что делать, если в составе сообщества дальнобойщиков нет ни одного депутата? Только одно - идти на прием и убеждать. Вот как раз деятельность по убеждению депутата или группы депутатов в необходимости законодательной инициативы, производимая людьми, представляющими чьи-то групповые интересы, и является с американской точки зрения примером лоббизма. Это сообщение отредактировал Плепорций - 04-03-2019 - 15:50

ps2000 дата: 04-03-2019 - 16:22 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Narziss @ 04-03-2019 - 11:24) Поясню свое восприятие лоббизма. Это та же коррупция но узаконенная. Вы не разъяснили - что коррупцией называете

ps2000 дата: 04-03-2019 - 16:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Marinw @ 04-03-2019 - 13:53) (ps2000 @ 02-03-2019 - 22:35) (Агроном 71 @ 02-03-2019 - 22:21) Лоббизм та же коррупция только звучит красиво . За проталкивание нужных решений \ законов - отлично платят . А что Вы называете коррупцией? Принцип - Ты мне, я тебе На этом весь бизнес основан Я тебе товар - ты мне деньги. Я просил ваше определение коррупции дать. Без этого обсуждение бессмысленно

Victor665 дата: 04-03-2019 - 17:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(Narziss @ 04-03-2019 - 15:32) (Плепорций @ 04-03-2019 - 14:41) (Narziss @ 04-03-2019 - 13:34) Продвижение чьих-либо интересов за вознаграждение есть признаки коррупции. Предположим, водилы-дальнобойщики в РФ жестко угнетены "Платоном" и намерены добиться либо его отмены, либо радикального снижения тарифов. Какие у них есть способы борьбы? Я вижу такой способ защиты прав дальнобойщиков: выход с законодательной инициативой депутата одной из фракции или независимого депутата Государственной Думы. Это не способ защиты прав- а завершение избранного и осуществленного ими способа защиты прав. А начало и середину вы не пишите )) Как им обсудить устраивающее всех решение, как им узнать до какой степени готово подвинуться правительство, как им узнать какие интересы других сторон (например сбор налогов) при этом задевается? Как им вообще добраться до депутата который будет готов тратить время на такие законопроекты? Обычное увиливание от обсуждения у вас, причем вам уже явно показали где вы ошибаетесь, т.е. умышленное увиливание.

Victor665 дата: 04-03-2019 - 17:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

Для государственников (особенно для лоялистов) самое страшное- это САМОорганизация граждан. Для гос власти авторитарного типа это вообще смертельно. Поэтому и частное предпринимательство и лоббизм и независимые профсоюзы и тем более оппозиция, и даже самое простое базовое понятие "представительство интересов в суде"- вызывает страшную ненависть и правящего режима РФ и лже-патриотов. Чуют опасность, чуют как у них свиное корыто бюджета отнимут ))

Плепорций дата: 04-03-2019 - 17:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат	(Marinw @ 04-03-2019 - 13:53) Принцип - Ты мне, я тебе Пример лоббизма: приходит на приём к муниципальному депутату избиратель и жалуется на состояние асфальта на ул. Ленина. Просит принять меры, чтобы хотя б самые глубокие дыры заделали. Где здесь принцип "ты мне, я тебе"?

muse 55 дата: 04-03-2019 - 18:13 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Плепорций @ 04-03-2019 - 16:53) (Marinw @ 04-03-2019 - 13:53) Принцип - Ты мне, я тебе Пример лоббизма: приходит на приём к муниципальному депутату избиратель и жалуется на состояние асфальта на ул. Ленина. Просит принять меры, чтобы хотя б самые глубокие дыры заделали. Где здесь принцип "ты мне, я тебе"? Где тут лоббизм ? Депутат должен выполнять свои обязанности , реагировать на просьбы , запросы своих избирателей...

Narziss дата: 04-03-2019 - 18:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 1539 Статус: Великолепный эктоморф Свободен

Sorques, Плепорций ваши примеры рафинированые из плоскости идеализма. В реальности лоббист помыкавшись по инстанциям с грамотно составленными петициями натолкнется на стену не восприятия (это я так толерантно выразился). С чего депутатам что реагировать то? Если они и бытовые мелочи на вроде асфальта игнорируют. А тут когда в наличии материальный интерес. Вы депутат, я пришел к вам и говорю.. -Ну ты это братан..с вопросик порешай -Я не могу понять суть вопроса и что конкретно вам нужно в рамках возможностей законодателя -Ты сам все напиши, чтобы красиво было..я не знаю как это словами выразить.. -Да не вопрос, брат. С тебя чисто символически .... как своему, за амортизацию тапочек так сказать. А Вы себе как это представляете?

Marinw дата: 04-03-2019 - 20:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(ps2000 @ 04-03-2019 - 16:27) На этом весь бизнес основан Я тебе товар - ты мне деньги. Я просил ваше определение коррупции дать. Без этого обсуждение бессмысленно Товар - деньги - это сделка. Коррупция начинается там, где деньги дают не за товар и даже не за услугу, а за те действия, которые чиновник должен совершить бесплатно, или за его незаконные действия прямо нарушающие закон

ps2000 дата: 04-03-2019 - 21:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Marinw @ 04-03-2019 - 20:27) Коррупция начинается там, где деньги дают не за товар и даже не за услугу, а за те действия, которые чиновник должен совершить бесплатно, или за его незаконные действия прямо нарушающие закон Т.е. за коррупцию надо сажать. За незаконное получение денег А лоббизм предполагает воздействие на органы власти без коррупции.Если при лоббизме вскрывается элемент коррупции, то тех кто в этом участвует - привлекают к ответственности. Как и за любые другие незаконные действия

Sorques дата: 04-03-2019 - 21:37 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Narziss @ 04-03-2019 - 18:25) -Да не вопрос, брат. С тебя чисто символически .... как своему, за амортизацию тапочек так сказать. А Вы себе как это представляете? Это сейчас так..многие не могут в рамках закона и возможностей депутата сформулировать свою просьбу..а лоббист за плату, как юрист, помогает ее сформулировать.. Что мешает без лоббиста брать взятки и чем лоббист этому способствует?

Narziss дата: 05-03-2019 - 12:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 1539 Статус: Великолепный эктоморф Свободен

(Sorques @ 04-03-2019 - 21:37) (Narziss @ 04-03-2019 - 18:25) -Да не вопрос, брат. С тебя чисто символически .... как своему, за амортизацию тапочек так сказать. А Вы себе как это представляете? Это сейчас так..многие не могут в рамках закона и возможностей депутата сформулировать свою просьбу..а лоббист за плату, как юрист, помогает ее сформулировать.. Что мешает без лоббиста брать взятки и чем лоббист этому способствует? А скоро будет по другому? Или изменится отношение к решалам? Грамотно подготовят документы, пройдутся по инстанциям и вот они уже в законе. Уже сами за толику малую отстаивают интересы других. Вообще используется какой-то идеалистичный подход к лоббистам. Все в белом на коне отстаивают интересы страждущих. Что происходит когда схлестываются лоббисты двух противостоящих сторон?

lozdok дата: 05-03-2019 - 13:08 [ i ]
Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен	(Sorques @ 04-03-2019 - 21:37) Это сейчас так..многие не могут в рамках закона и возможностей депутата сформулировать свою просьбу..а лоббист за плату, как юрист, помогает ее сформулировать.. Что мешает без лоббиста брать взятки и чем лоббист этому способствует? это круто. я бы так не придумал ...

Sorques дата: 05-03-2019 - 14:12 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Narziss @ 05-03-2019 - 12:34) Вообще используется какой-то идеалистичный подход к лоббистам. Все в белом на коне отстаивают интересы страждущих. В чем идеалистический подход? Они как и адвокаты получают деньги за свою работу.. Что происходит когда схлестываются лоббисты двух противостоящих сторон? То же самое, когда схлестываются две юридические компании отстаивая интересы своих клиентов..

Плепорций дата: 05-03-2019 - 14:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(Narziss @ 04-03-2019 - 18:25) Sorques, Плепорций ваши примеры рафинированые из плоскости идеализма. В реальности лоббист помыкавшись по инстанциям с грамотно составленными петициями натолкнется на стену не восприятия (это я так толерантно выразился). С чего депутатам что реагировать то? Если они и бытовые мелочи на вроде асфальта игнорируют. А тут когда в наличии материальный интерес. Вы депутат, я пришел к вам и говорю.. -Ну ты это братан..с вопросик порешай -Я не могу понять суть вопроса и что конкретно вам нужно в рамках возможностей законодателя -Ты сам все напиши, чтобы красиво было..я не знаю как это словами выразить..-Да не вопрос, брат. С тебя чисто символически .... как своему, за амортизацию тапочек так сказать. А Вы себе как это представляете? Вы даже в случае России не вполне правы - грамотно составленные "петиции" в адрес депутатов и властных инстанций вполне себе работают! Депутаты по итогам приема избирателей нередко инициируют полезные для всех дела. Напрасно Вы думаете, что вообще ни один власть имущий ни по какому вопросу не пошевелит и пальцем, пока его не "подмажут". Это тоже такая своеобразная форма наивности - верить, что кругом на 100% одно ворье и взяточники, и нет нигде ни одного человека, кто был бы готов напрячься ради общего блага. Здесь важно то, что между честным лоббизмом и коррупцией есть не очень надежная граница, которую нужно контролировать. США в этой части преуспели - там лоббизм хорошо регламентирован именно для того, чтобы названную границу блюсти. В отличие от РФ. И мне странно читать, как именно узаконение лоббизма США ставят в вину! Ну это же глупость, узаконение лоббизма есть способ бороться с коррупцией, а не узаконивать ее! И это способ довольно эффективный - в США коррупции относительно немного.