Narziss | |
|
В соседней ветке развернулось обсуждение лоббизма. В том числе озвучено такое мнение Как можно так примитивно путать коррупцию с лоббизмом? Коррупция - это просто продажность должностных лиц прежде всего А лоббизм - это несколько иное, более широкое понятие и занятие со своей строгой дефиницией Чем считать лоббизм? И ваше отношение к нему. |
Sorques | |
|
Лоббизм, без коррупционой составляющей, это основная деятельность тех за кого я голосую..я например рабочий-директор предприятия, естественно я буду просить депутатов, чтобы они продвигали интересы отрасли или компании в которой я работаю..или всего региона.. |
Narziss | |
|
(Sorques @ 02-03-2019 - 13:16)Лоббизм, без коррупционой составляющей, это основная деятельность тех за кого я голосую..я например рабочий-директор предприятия, естественно я буду просить депутатов, чтобы они продвигали интересы отрасли или компании в которой я работаю..или всего региона.. Просьбы конечно безвозмездные? |
Sorques | |
|
(Narziss @ 02-03-2019 - 13:19) (Sorques @ 02-03-2019 - 13:16) Лоббизм, без коррупционой составляющей, это основная деятельность тех за кого я голосую..я например рабочий-директор предприятия, естественно я буду просить депутатов, чтобы они продвигали интересы отрасли или компании в которой я работаю..или всего региона.. Просьбы конечно безвозмездные? Я же написал об отсутствии коррупционной составляющей.. Или вы про американский лоббизм? Но это не более чем группа лиц, которая грамотно составляет заявку-просьбу, исходя из возможных вариантов законодательства или реалий и ходит с ней по инстанциям..деятельность строго регламентированна законом..причем подобная деятельность разрешена не во всех штатах.. Ничего плохого в этом нет.. Вы именно про Госдепию хотели поговорить? |
Narziss | |
|
(Sorques @ 02-03-2019 - 13:30) (Narziss @ 02-03-2019 - 13:19) (Sorques @ 02-03-2019 - 13:16) Лоббизм, без коррупционой составляющей, это основная деятельность тех за кого я голосую..я например рабочий-директор предприятия, естественно я буду просить депутатов, чтобы они продвигали интересы отрасли или компании в которой я работаю..или всего региона.. Просьбы конечно безвозмездные? Я же написал об отсутствии коррупционной составляющей.. И про нее родную в том числе. Но характерно, что и Вы оговариваете "об отсутствии коррупционной составляющей". Понимаю грань очень тонка, и умелый адвокат дьявола всегда найдет ходы под землей. |
Sorques | |
|
(Narziss @ 02-03-2019 - 13:36)И про нее родную в том числе. Но характерно, что и Вы оговариваете "об отсутствии коррупционной составляющей". Понимаю грань очень тонка, и умелый адвокат дьявола всегда найдет ходы под землей. Я не очень понимаю тогда предмет разговора..можно на заборах развестись плакаты "Лоббизму-Нет!" "Долой лоббиз!" Но при этом получать деньги в конвертах или в офшоре за продвижение каких то интересов.. Вы о самом явлении? |
ps2000 | |
|
(Narziss @ 02-03-2019 - 13:36)И про нее родную в том числе. Но характерно, что и Вы оговариваете "об отсутствии коррупционной составляющей". Понимаю грань очень тонка, и умелый адвокат дьявола всегда найдет ходы под землей. Вы считаете что лоббизм и коррупция - это одно и тоже? |
Снова_Я | |
|
Лоббизм - легализованная коррупция. И легализовали её получатели выгоды от коррупции - конгрессмены и сенаторы. Странно получается. Их избрал народ, он им платит зарплату, а действуют они в пользу корпораций. |
Sorques | |
|
(Снова_Я @ 02-03-2019 - 14:52)Лоббизм - легализованная коррупция. Нет, сенаторы ничего не получают, а лоббисты, это посредники между гражданами и парламентариями.."жертвуют" в фонд партий или предвыборной компании..а где это запрещено? |
ps2000 | |
|
(Sorques @ 02-03-2019 - 16:18) (Снова_Я @ 02-03-2019 - 14:52) Лоббизм - легализованная коррупция. Нет, сенаторы ничего не получают, а лоббисты, это посредники между гражданами и парламентариями.."жертвуют" в фонд партий или предвыборной компании..а где это запрещено? Достаточно странно непонимание. Лоббизм ведь подразумевает отсутствие коррупционной составляющей. Он заменяет коррупцию. А если в процессах лоббирования возникает коррупционные элементы, то это нарушение закона. Лоббизм дает возможность в достаточно щекотливых вопросах обойтись без нарушения закона. С таким же успехом можно доказывать - что хирургические операции это убийство |
Victor665 | |
|
Преступления нет, подкупа нет, официально лоббизм это полезное благое дело. Также как например профсоюз. Также как например самооборона. Если начинается коррупционный подкуп- то это не лоббизм. Именно поэтому автор темы ЛОВКО гыгы не показал определение Лоббизма и определение Коррупции. Конечно профсоюзы могут заниматься шантажом и забастовки могут признаваться незаконными. Конечно самооборонщик может оказаться фальшивым, труп "нападавшего" окажется жертвой, и "оборонительные" действия окажутся преступными. И ЧЕ??? От этого сама идея лоббизма, забастовки или самообороны- не станет чем-то преступным. |
Marinw | |
|
Лоббизм это демократическая коррупция. Очень приятная штука по сравнению с социалистической коррупции |
ps2000 | |
|
(Marinw @ 02-03-2019 - 18:16)Лоббизм это демократическая коррупция. А в чем заключается коррупция в лоббизме? И что Вы коррупцией называете? |
АндрЮч | |
|
(Marinw @ 02-03-2019 - 18:16) Лоббизм это демократическая коррупция. Очень приятная штука по сравнению с социалистической коррупции Полностью согласен. Ещё у капиталистов есть такая игра, как биржа. Крупный политик может своими заявлениями спровоцировать изменение курса акций или стоимости сырья или товара... Часто это делается целенаправленно и небескорыстно. Это сообщение отредактировал АндрЮч - 02-03-2019 - 21:51 |
Агроном 71 | |
|
Лоббизм та же коррупция только звучит красиво . За проталкивание нужных решений \ законов - отлично платят . |
ps2000 | |
|
(Агроном 71 @ 02-03-2019 - 22:21)Лоббизм та же коррупция только звучит красиво . А что Вы называете коррупцией? |
Narziss | |
|
Поясню свое восприятие лоббизма. Это та же коррупция но узаконенная. Когда нельзя но очень хочется, можно. Профдеформация Вспомним прощение грехов за умеренную плату - индульгенция. Узаконенное пиратство становится благородным занятием - каперством. Травокуры собрались забашляли и вот уже можно легально пыхать в кафешопах. И наркоманы и барыги довольны. Список открыт. |
Плепорций | |
|
Достаточно странная дискуссия... Некто пишет: лоббизм - это коррупция. У него спрашивают: с чего бы это, если можно продвигать свои интересы во власти и без подкупа? Он отвечает: потому, что я так сказал! Я сказал, что лоббизм=коррупция, и точка!
|
Narziss | |
|
(Плепорций @ 04-03-2019 - 12:29)Достаточно странная дискуссия... Некто пишет: лоббизм - это коррупция. У него спрашивают: с чего бы это, если можно продвигать свои интересы во власти и без подкупа? Он отвечает: потому, что я так сказал! Я сказал, что лоббизм=коррупция, и точка! Продвижение чьих-либо интересов за вознаграждение есть признаки коррупции. |
Marinw | |
|
(ps2000 @ 02-03-2019 - 22:35) (Агроном 71 @ 02-03-2019 - 22:21) Лоббизм та же коррупция только звучит красиво . А что Вы называете коррупцией? Принцип - Ты мне, я тебе |
Narziss | |
|
(Marinw @ 04-03-2019 - 13:53) (ps2000 @ 02-03-2019 - 22:35) (Агроном 71 @ 02-03-2019 - 22:21) Лоббизм та же коррупция только звучит красиво . А что Вы называете коррупцией? Принцип - Ты мне, я тебе К коррупционым признакам кроме того можно отнести "конфликт интересов". Из примеров первая российская женщина миллиардер. Удачливый девелопер, по совместительству супруга старика Батурина. |
lozdok | |
|
я пока не определился. так как не особо владею инфой. но спроси меня с утра, я скажу что мне пока не надо лоби. я не верю, пока, в бессеребренников и для меня лоби сродни взяточничеству, откатам на практике. а так то да, на бумаге лоби завуалированно под необходимую функцию, нужную всем, особенно простым гражданам, ну и конечно парламентариям. в общем лоби, это из той же серии, что в калашный ряд со свинным рылом. если где то существует не коррупционное лоби, то только не в России. а так то я за лоби, если без коррупции и все по честному ... |
Lileo | |
|
Лоббизм - это коррупция, если в процессе участвуют деньги или иная материальная выгода. Если бывает лоббизм без материальной выгод, назовем его некоррупционным лоббизмом и порадуемся за него.
|
lozdok | |
|
(Плепорций @ 04-03-2019 - 12:29)У него спрашивают: с чего бы это, если можно продвигать свои интересы во власти и без подкупа? фантастика. вот только кто в нее поверит? Вы сами то верите? |
lozdok | |
|
(Lileo @ 04-03-2019 - 14:08)Если бывает лоббизм без материальной выгод, назовем его некоррупционным лоббизмом и порадуемся за него. вот с "ЕСЛИ" и нужно начинать. а так то да, ... |
Рекомендуем почитать также топики: Они рабочие места сделали-как при СССР много? В России повышен пенсионный возраст Проговорим о истории? 100 лет назад Страх или ненависть ? |