Ложь или правда о пустых прилавках в СССР...

Безумный Иван дата: 18-07-2021 - 17:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(lozdok @ 18-07-2021 - 17:13) это говорит о том, что люди хотят зарабатывать нормальные деньги для достойной жизни. хотят жить в стране, где видна забота о людях не на словах, а на деле. И когда наивные айтишники приезжают в "нормальные" страны, оказывается что единственно на что они там могут претендовать, это чистить рыбу под крики заботливого поляка. Но признаваться в этом они даже себе не решаются. И изображают из себя мега успешных дельцов. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 18-07-2021 - 17:37

Mamont дата: 18-07-2021 - 17:42 [ i ]
Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(FreedomBreeze @ 18-07-2021 - 17:00) (Mamont @ 18-07-2021 - 16:56) (arisona @ 18-07-2021 - 15:47) Бывает что и положение в стране и поведение власти к своим гражданам тоже являются не последними аргументами. В СССР тоже кусок хлеба был у всех, однако желающих покинуть этот "рай" хватало И после СССР желающих свинтить меньше не сталоА о чем это говорит? В чужих руках ...толще кажется

lozdok дата: 18-07-2021 - 18:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен

(Безумный Иван @ 18-07-2021 - 17:36) И когда наивные айтишники приезжают в "нормальные" страны, оказывается что единственно на что они там могут претендовать, это чистить рыбу под крики заботливого поляка. Но признаваться в этом они даже себе не решаются. И изображают из себя мега успешных дельцов. но в Польшу едут не только айтишники. да и Польша может оказаться только трамплином для выезда в другие страны. а можно и прямиком в Германию, а лучше в скандинавские страны. допустим в Германии можно и не быть айтишником, а, к примеру, сварщиком, а то и вообще без специальности. там могут предоставить обучение и, если повезёт, найдёшь приличную контору по приобретённой специальности. правда язык придётся учить. но такие люди, не сезонщики, они едут на постоянку. это в Польшу, Финляндию могут ездить на сезонные работы. санитарками, сборщиками ягод, сиделками ... заработают бабла и назад.

arisona дата: 18-07-2021 - 18:23 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 975 Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему Влюблен

(Безумный Иван @ 18-07-2021 - 17:36) (lozdok @ 18-07-2021 - 17:13) это говорит о том, что люди хотят зарабатывать нормальные деньги для достойной жизни. хотят жить в стране, где видна забота о людях не на словах, а на деле. И когда наивные айтишники приезжают в "нормальные" страны, оказывается что единственно на что они там могут претендовать, это чистить рыбу под крики заботливого поляка. Но признаваться в этом они даже себе не решаются. И изображают из себя мега успешных дельцов. Ну не знаю, наверное айтишник тогда такого уровня, что кроме как рыбу чистить, ни на что не способен. Вообще то специалисты, люди востребованные, тут чистый бизнес, т.к. спец принесёт фирме намного больший доход, чем уборщик или чистильщик рыбы. И с бухты-барахты спец в другую страну не кинется, сначала подготовит себе почву. Знаю одного спеца-украинца, так мало того что заранее был обговорен размер его зарплаты, фирма оплатила переезд, предоставила квартиру, да ещё и оплачивает её по договору. Иван, как думаешь, такие бонусы будет иметь человек, который едет рыбу чистить?

Безумный Иван дата: 18-07-2021 - 19:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(arisona @ 18-07-2021 - 18:23) Ну не знаю, наверное айтишник тогда такого уровня, что кроме как рыбу чистить, ни на что не способен. Вообще то специалисты, люди востребованные, тут чистый бизнес, т.к. спец принесёт фирме намного больший доход, чем уборщик или чистильщик рыбы. И с бухты-барахты спец в другую страну не кинется, сначала подготовит себе почву. Знаю одного спеца-украинца, так мало того что заранее был обговорен размер его зарплаты, фирма оплатила переезд, предоставила квартиру, да ещё и оплачивает её по договору. Иван, как думаешь, такие бонусы будет иметь человек, который едет рыбу чистить? Я думаю что для единиц там действительно находится нормальная работа. Но для этого нужно быть уникальным, а не посредственностью. А то ведь у нас любой умеющий устанавливать Виноус считает себя айтишником

Антироссийский клон-28 дата: 18-07-2021 - 19:29 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(Безумный Иван @ 18-07-2021 - 17:36) (lozdok @ 18-07-2021 - 17:13) это говорит о том, что люди хотят зарабатывать нормальные деньги для достойной жизни. хотят жить в стране, где видна забота о людях не на словах, а на деле. И когда наивные айтишники приезжают в "нормальные" страны, оказывается что единственно на что они там могут претендовать, это чистить рыбу под крики заботливого поляка. Но признаваться в этом они даже себе не решаются. И изображают из себя мега успешных дельцов. Это вы по собственному опыту или вам yellowfox рассказал?

Безумный Иван дата: 18-07-2021 - 19:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Misha56 @ 18-07-2021 - 19:29) (Безумный Иван @ 18-07-2021 - 17:36) (lozdok @ 18-07-2021 - 17:13) это говорит о том, что люди хотят зарабатывать нормальные деньги для достойной жизни. хотят жить в стране, где видна забота о людях не на словах, а на деле. И когда наивные айтишники приезжают в "нормальные" страны, оказывается что единственно на что они там могут претендовать, это чистить рыбу под крики заботливого поляка. Но признаваться в этом они даже себе не решаются. И изображают из себя мега успешных дельцов. Это вы по собственному опыту или вам yellowfox рассказал? Это я по Вашему опыту

Антироссийский клон-28 дата: 18-07-2021 - 19:40 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(Безумный Иван @ 18-07-2021 - 19:34) (Misha56 @ 18-07-2021 - 19:29) (Безумный Иван @ 18-07-2021 - 17:36) И когда наивные айтишники приезжают в "нормальные" страны, оказывается что единственно на что они там могут претендовать, это чистить рыбу под крики заботливого поляка. Но признаваться в этом они даже себе не решаются. И изображают из себя мега успешных дельцов. Это вы по собственному опыту или вам yellowfox рассказал? Это я по Вашему опыту Тогда вы бредите.

lozdok дата: 18-07-2021 - 20:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен

(Безумный Иван @ 18-07-2021 - 19:13) Я думаю что для единиц там действительно находится нормальная работа. Но для этого нужно быть уникальным, а не посредственностью. А то ведь у нас любой умеющий устанавливать Виноус считает себя айтишником но у айтишников, на сколько я понимаю, возникают две языковые проблемы. мало того, что он должен знать английский, который ему необходим в работе, так ему нужно будет изучить немецкий, как для общения на работе, так и в быту. в Германии очень нужно знать немецкий. это добавляет, примерно, половину зарплаты. без знания языка платить тебе много не будут, да и в случае чего ты не сможешь толком отстаивать свои права, как с начальством, так и в суде.

Чужик дата: 18-07-2021 - 20:42 [ i ]

Профессионал Репутация: 0 Статус: давайте общаться Женат

(lozdok @ 18-07-2021 - 20:08) (Безумный Иван @ 18-07-2021 - 19:13) Я думаю что для единиц там действительно находится нормальная работа. Но для этого нужно быть уникальным, а не посредственностью. А то ведь у нас любой умеющий устанавливать Виноус считает себя айтишником но у айтишников, на сколько я понимаю, возникают две языковые проблемы. мало того, что он должен знать английский, который ему необходим в работе, так ему нужно будет изучить немецкий, как для общения на работе, так и в быту. в Германии очень нужно знать немецкий. это добавляет, примерно, половину зарплаты. без знания языка платить тебе много не будут, да и в случае чего ты не сможешь толком отстаивать свои права, как с начальством, так и в суде. Здесь (в Германии) хватает турок и индусов, которые только на английском шпрехают. И ничего, платят им нормально. Конечно, не спорю, знать язык страны, где работаешь, необходимо. но никто, насколько я видел и знаю, в зарплате ущемлять не будет. Ну а Безумный Иван бред несёт. Вроде неглупый человек, но иной раз как напишет.....

lozdok дата: 18-07-2021 - 21:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен

(Чужик @ 18-07-2021 - 20:42) Здесь (в Германии) хватает турок и индусов, которые только на английском шпрехают. И ничего, платят им нормально. Конечно, не спорю, знать язык страны, где работаешь, необходимо. но никто, насколько я видел и знаю, в зарплате ущемлять не будет. английский язык, всё-таки, это международный язык, с ним легче, чем без него и немецкого. но, всё-таки, мне кажется у этих турок и индусов, не совсем высокооплачиваемая работа. нанимать человека, не владеющего немецким на ответственную работу, за которую придётся хорошо платить, хозяин не рискнёт. в роли подсобного, возможно. я не об ущемлении в чистом виде. просто договор изначально будет составлен на определённую сумму. ну да, конечно, определённое ущемление есть, но оно оправдано. при не знании языка возможны всякие непонятки. и эти непонятки могут быть заложены в риски при определении зарплаты.

lozdok дата: 18-07-2021 - 21:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен

(FreedomBreeze @ 18-07-2021 - 21:18) Только из нашей компании после августовских событий в Польшу релоцировались более 200 человек. Всем место нашлось и еще работников ждут. Более того, специально для Беларуси открыта программв "Poland. Business Harbour" - по ней если ты можешь подтвердить что ты айтишник - можно получить визу D на год бесплатно. Не думаю, чтобы туалеты было кому мыть. кстати, Польша одна из стран, где можно без особого труда найти работу без знания языка.

arisona дата: 18-07-2021 - 21:25 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 975 Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему Влюблен

(Безумный Иван @ 18-07-2021 - 19:13) (arisona @ 18-07-2021 - 18:23) Ну не знаю, наверное айтишник тогда такого уровня, что кроме как рыбу чистить, ни на что не способен. Вообще то специалисты, люди востребованные, тут чистый бизнес, т.к. спец принесёт фирме намного больший доход, чем уборщик или чистильщик рыбы. И с бухты-барахты спец в другую страну не кинется, сначала подготовит себе почву. Знаю одного спеца-украинца, так мало того что заранее был обговорен размер его зарплаты, фирма оплатила переезд, предоставила квартиру, да ещё и оплачивает её по договору. Иван, как думаешь, такие бонусы будет иметь человек, который едет рыбу чистить? Я думаю что для единиц там действительно находится нормальная работа. Но для этого нужно быть уникальным, а не посредственностью. А то ведь у нас любой умеющий устанавливать Виноус считает себя айтишником И не думаю что для единиц, а для тех, кто является действительно специалистом. Это в СССР платили за бумажку, есть у тебя 6-й разряд, так и получай по максимуму, независимо от того. чего ты на самом деле стоишь. Кстати, принцип социализма, от каждого по способности, каждому по труду, именно при капитализме работает При капитализме платят именно по труду, а не по бумажке, на которой написано, какой у тебя разряд

Чужик дата: 18-07-2021 - 21:25 [ i ]

Профессионал Репутация: 0 Статус: давайте общаться Женат

(FreedomBreeze @ 18-07-2021 - 21:18) (Безумный Иван @ 18-07-2021 - 19:13) (arisona @ 18-07-2021 - 18:23) Ну не знаю, наверное айтишник тогда такого уровня, что кроме как рыбу чистить, ни на что не способен. Вообще то специалисты, люди востребованные, тут чистый бизнес, т.к. спец принесёт фирме намного больший доход, чем уборщик или чистильщик рыбы. И с бухты-барахты спец в другую страну не кинется, сначала подготовит себе почву. Знаю одного спеца-украинца, так мало того что заранее был обговорен размер его зарплаты, фирма оплатила переезд, предоставила квартиру, да ещё и оплачивает её по договору. Иван, как думаешь, такие бонусы будет иметь человек, который едет рыбу чистить? Я думаю что для единиц там действительно находится нормальная работа. Но для этого нужно быть уникальным, а не посредственностью. А то ведь у нас любой умеющий устанавливать Виноус считает себя айтишником Только из нашей компании после августовских событий в Польшу релоцировались более 200 человек. Всем место нашлось и еще работников ждут. Более того, специально для Беларуси открыта программв "Poland. Business Harbour" - по ней если ты можешь подтвердить что ты айтишник - можно получить визу D на год бесплатно. Не думаю, чтобы туалеты было кому мыть. Хотите честно? Туалеты мыть в Европе, ещё пробиться надо. Своей мафии здесь хватает. И туалеты здесь, вопреки заверениям "поцтреотов" и кремлеботов явно не в ручную моют.

Чужик дата: 18-07-2021 - 21:30 [ i ]

Профессионал Репутация: 0 Статус: давайте общаться Женат

(lozdok @ 18-07-2021 - 21:22) (Чужик @ 18-07-2021 - 20:42) Здесь (в Германии) хватает турок и индусов, которые только на английском шпрехают. И ничего, платят им нормально. Конечно, не спорю, знать язык страны, где работаешь, необходимо. но никто, насколько я видел и знаю, в зарплате ущемлять не будет. английский язык, всё-таки, это международный язык, с ним легче, чем без него и немецкого. но, всё-таки, мне кажется у этих турок и индусов, не совсем высокооплачиваемая работа. нанимать человека, не владеющего немецким на ответственную работу, за которую придётся хорошо платить, хозяин не рискнёт. в роли подсобного, возможно. я не об ущемлении в чистом виде. просто договор изначально будет составлен на определённую сумму. ну да, конечно, определённое ущемление есть, но оно оправдано. при не знании языка возможны всякие непонятки. и эти непонятки могут быть заложены в риски при определении зарплаты. Возможно Вы правы. Увы, за всю Германию говорить не могу.

lozdok дата: 18-07-2021 - 21:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен

(FreedomBreeze @ 18-07-2021 - 21:45) В айтишном мире немного не так все) В принципе мне все равно, откуда работать. И точно никого не волнует язык локации. Это просто комфорт. А так только в нашей команде ребята из Беларуси, России, Украины, Польши. Solution Architect - индус из Америки. Его как раз сложнее всего понимать это Вы имеете в виду, что на компанию можно работать по удалёнке из другой страны, либо из дома, не приходя в офис и не общаясь с коллегами? охотно верю ...

Антироссийский клон-28 дата: 18-07-2021 - 22:19 [ i ]
Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат	(Чужик @ 18-07-2021 - 20:42) Ну а Безумный Иван бред несёт. Вроде неглупый человек, но иной раз как напишет..... Просто он свято верит в то что все эмигранты врут.

Безумный Иван дата: 18-07-2021 - 22:29 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Misha56 @ 18-07-2021 - 22:19) (Чужик @ 18-07-2021 - 20:42) Ну а Безумный Иван бред несёт. Вроде неглупый человек, но иной раз как напишет..... Просто он свято верит в то что все эмигранты врут. Нет. Есть честные. Например Саня из Флориды. Алекс Брежнев, Вергабонд

Антироссийский клон-28 дата: 18-07-2021 - 22:34 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(Безумный Иван @ 18-07-2021 - 22:29) (Misha56 @ 18-07-2021 - 22:19) (Чужик @ 18-07-2021 - 20:42) Ну а Безумный Иван бред несёт. Вроде неглупый человек, но иной раз как напишет..... Просто он свято верит в то что все эмигранты врут. Нет. Есть честные. Например Саня из Флориды. Алекс Брежнев, Вергабонд Я с вами уже разбирал Саню во Флориде. Разбирал по пунктам, давая ссылки показывая где он врёт. Просто вы забыли, так как он говорит то что вам хочется слышать, вот и всё. А Брежнев, так просто брехло и балабол, не живущий в США, и не знающий местной жизни.

lozdok дата: 18-07-2021 - 22:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен

магазины (не все) в моём городе при Союзе снабжались не плохо в связи со спецификой города и его не далёком расположении от Москвы. сам на ГАЗ-53 в Москву гонял на базу за молочкой. 25 км. от Москвы. но вот по-дальше отъехать, там уже не такое хорошее снабжение, если этот город не является специфическим (наукоград, звездный городок и прочее). но, что интересно, некоторые республики жили лучше, чем в центре (Украина, Прибалтика, Кавказ ...) там ассортимент в магазинах по-богаче был, чем в центральной части страны. Это сообщение отредактировал lozdok - 18-07-2021 - 22:59

Чужик дата: 18-07-2021 - 23:01 [ i ]
Профессионал Репутация: 0 Статус: давайте общаться Женат	Скажу так, верить даже тем, кто якобы вещает из страны проживания и то, не всегда можно Увы. Но... тот, кто "гонит" на неё, не всегда заслуживает доверия-- А чего ты, тут живёшь тогда и ни куда не валишь? Идёт какое т о невразумительное мычание.

Безумный Иван дата: 18-07-2021 - 23:16 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Misha56 @ 18-07-2021 - 22:34) Я с вами уже разбирал Саню во Флориде. Разбирал по пунктам, давая ссылки показывая где он врёт. Просто вы забыли, так как он говорит то что вам хочется слышать, вот и всё. А Брежнев, так просто брехло и балабол, не живущий в США, и не знающий местной жизни. Я Вам не верю

Sorques дата: 18-07-2021 - 23:21 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Витя, ты веришь только в то, что укладывается в твою вселенную..

Безумный Иван дата: 18-07-2021 - 23:26 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Sorques @ 18-07-2021 - 23:21) Витя, ты веришь только в то, что укладывается в твою вселенную.. Все мы во что-то верим. Но твоя вера крепче моей. Я свою хоть корректирую под грузом железобетонных фактов.

Sorques дата: 18-07-2021 - 23:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 18-07-2021 - 23:26) (Sorques @ 18-07-2021 - 23:21) Витя, ты веришь только в то, что укладывается в твою вселенную.. Все мы во что-то верим. Но твоя вера крепче моей. Я свою хоть корректирую под грузом железобетонных фактов. То же корректирую, но у меня нет неких символов добра, справедливости.. качества.. ни в одной теме.. Скорее скепсис, ибо все не такое чем кажется.. Просто редко бывают темы и собеседники, которые готовые говорить откровенно и без пинг-понга.. В места где лежат "железобетонные факты" я вообще никогда не лезу..