Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (47) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 
Cityman
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2852
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 31-07-2021 - 21:04)
(Cityman @ 31-07-2021 - 19:07)
] А вот тут не ваша правда, Sorques. Я вам назову аж целых 7 фамилий из списка Бурцева (это только те, кто есть в Википедии), которые в Петроград вернулись вторым рейсом в мае(!), а Балабанова вообще летом (в биографии). Вы же нам тут втюхиватете про 3 поезда в апреле 17-го.
Луначарский
Мануильский
Мартов
Кон
Гавронский
Гитерман
Балабанова
Где я писал про апрель 17-го? Предатели приезжали и ранее и позже..
Сергей, жаргон "втюхивать" используйте не со мной, если не хотите каких то зеркалок в терминах..

Речь о том, что вернулась публика, в том числе и жалающая поражения своему правительству.. О чем они говорили открыто.. Кто по вашему тот, кто желает поражения в войне с внешним врагом? По моему предатель или негодяй.. Нет?
Вот: "название трёх поездов, в которых, следуя из Швейцарии через Германию в Россию в апреле 1917 года," - ваш копипаст из Википедии

Вопрос вам: при состоянии России после ФР Первая мировая до победного конца так ли уж была нужна России, когда в армии полный раздрай и бардак с боеприпасами, когда командиров солдаты чуть ли не в трехбуквенное путешествие эротическое отсылают, когда столько положено крестьян (а мобилизованные чаще всего они и были) в боях?

Это сообщение отредактировал Cityman - 31-07-2021 - 20:16
sladkiy32
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 142
  • Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Cityman @ 31-07-2021 - 20:09)
мало того, он со товарищи еще и на теплоходе до Швеции плыл., потом дошведско-финской границы на поезде и никто даже пальцем не пошевелил. Кстати, многие эмигранты добирались и через Англию в Мурманск и Архангельск. Судя по тому что их передвижение было под патронажем британского правительства и полиции, они были английскими шпионами.

На финской границе при досмотре англичанами , ленина хотели арестовать , но не нашлось повода )

Mamont
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 389
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 31-07-2021 - 20:04)
(Cityman @ 31-07-2021 - 19:07)
] А вот тут не ваша правда, Sorques. Я вам назову аж целых 7 фамилий из списка Бурцева (это только те, кто есть в Википедии), которые в Петроград вернулись вторым рейсом в мае(!), а Балабанова вообще летом (в биографии). Вы же нам тут втюхиватете про 3 поезда в апреле 17-го.
Луначарский
Мануильский
Мартов
Кон
Гавронский
Гитерман
Балабанова
Где я писал про апрель 17-го? Предатели приезжали и ранее и позже..
Сергей, жаргон "втюхивать" используйте не со мной, если не хотите каких то зеркалок в терминах..

Речь о том, что вернулась публика, в том числе и жалающая поражения своему правительству.. О чем они говорили открыто.. Кто по вашему тот, кто желает поражения в войне с внешним врагом? По моему предатель или негодяй.. Нет?

Вы кыно Батальонъ не глядели? Какая там война, вы серьёзно считаете что пьяную вооружённую толпу можно разоружить, вывести с фронта, заново мобилизовать и направить воевать за Веру Керенского и Отечество
sladkiy32
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 142
  • Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Sorques @ 31-07-2021 - 20:04)
.

Речь о том, что вернулась публика, в том числе и жалающая поражения своему правительству.. О чем они говорили открыто.. Кто по вашему тот, кто желает поражения в войне с внешним врагом? По моему предатель или негодяй.. Нет?

Влад , бог с ней с публикой той , мы же за коммунистов толк ведем за Ленина главным образом.

Ленин выступал против войны это правда .
А зачем была нужна эта война России ?
И раз уж ты вики цитируешь тогда и мне можно )
Вот держи

Ленин конечно писал не о поражении России, а о том, что в принципе, революционеры во всех странах должны желать поражения своим правительствам, а именно дословно: "Бернская резолюция (№ 40 «Социал-Демократа») пояснила: во всех империалистских странах пролетариат должен теперь желать поражения своему правительству."
В свою очередь, поражения правительств должно привести к тому, что угнетенные классы поднимутся и свергнут своих угнетателей. Тех самых, которые ввергли народы в кровавую мясорубку войны.

https://ru-polit.livejournal.com/13219682.html
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 465
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(sladkiy32 @ 31-07-2021 - 19:56)
Думаешь , временное правительство во главе с Керенским было способно сделать нашу жизнь лучше?)

а этого никто не знает, что было бы, если б не Октябрьская революция.

sladkiy32
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 142
  • Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Cityman @ 31-07-2021 - 20:11)
(Sorques @ 31-07-2021 - 21:04)
(Cityman @ 31-07-2021 - 19:07)
] А вот тут не ваша правда, Sorques. Я вам назову аж целых 7 фамилий из списка Бурцева (это только те, кто есть в Википедии), которые в Петроград вернулись вторым рейсом в мае(!), а Балабанова вообще летом (в биографии). Вы же нам тут втюхиватете про 3 поезда в апреле 17-го.
Луначарский
Мануильский
Мартов
Кон
Гавронский
Гитерман
Балабанова
Где я писал про апрель 17-го? Предатели приезжали и ранее и позже..
Сергей, жаргон "втюхивать" используйте не со мной, если не хотите каких то зеркалок в терминах..

Речь о том, что вернулась публика, в том числе и жалающая поражения своему правительству.. О чем они говорили открыто.. Кто по вашему тот, кто желает поражения в войне с внешним врагом? По моему предатель или негодяй.. Нет?
Вот: "название трёх поездов, в которых, следуя из Швейцарии через Германию в Россию в апреле 1917 года," - ваш копипаст из Википедии

Вопрос вам: при состоянии России после ФР Первая мировая до победного конца так ли уж была нужна России, когда в армии полный раздрай и бардак с боеприпасами, когда командиров солдаты чуть ли не в трехбуквенное путешествие эротическое отсылают, когда столько положено крестьян (а мобилизованные чаще всего они и были) в боях?

Это все было до приезда Ленина кстати .

Когда ленина подвезли в пломбированном вагоне там уже не нужно было ничего разваливать , нужно было ужо спасать на оборот)

Cityman
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2852
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(lozdok @ 31-07-2021 - 21:28)
(sladkiy32 @ 31-07-2021 - 19:56)
Думаешь , временное правительство во главе с Керенским было способно сделать нашу жизнь лучше?)
а этого никто не знает, что было бы, если б не Октябрьская революция.

Увы, сослагательное наклонение в истории - это лишь в альтернативной истории о всяких попаданцах и пр. вольностях на историческую тему. История это прежде всего ужя ряд свершившихся фактов, которые пытаются интерпретировать в угоду власти или отдельным личностям.
sladkiy32
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 142
  • Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(lozdok @ 31-07-2021 - 20:28)
(sladkiy32 @ 31-07-2021 - 19:56)
Думаешь , временное правительство во главе с Керенским было способно сделать нашу жизнь лучше?)
а этого никто не знает, что было бы, если б не Октябрьская революция.

все так , но судя по тому как что да чего довело это правительство страну на момент возвращения Ленина
перспектива так себе )
К тому это правительство показало свою полною не способность действовать , просто чтобы удержаться у власти)
Все знают Эту нелицеприятную историю бегства Керенского из зимнего дворца )
sladkiy32
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 142
  • Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Cityman @ 31-07-2021 - 20:31)
(lozdok @ 31-07-2021 - 21:28)
(sladkiy32 @ 31-07-2021 - 19:56)
Думаешь , временное правительство во главе с Керенским было способно сделать нашу жизнь лучше?)
а этого никто не знает, что было бы, если б не Октябрьская революция.
Увы, сослагательное наклонение в истории - это лишь в альтернативной истории о всяких попаданцах и пр. вольностях на историческую тему. История это прежде всего ужя ряд свершившихся фактов, которые пытаются интерпретировать в угоду власти или отдельным личностям.

Лучше не скажешь )
Все как есть сказал 00077.gif


Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7079
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Cityman @ 31-07-2021 - 20:11)
Вот: "название трёх поездов, в которых, следуя из Швейцарии через Германию в Россию в апреле 1917 года," - ваш копипаст из Википедии

Да, человек не верил, что это было несколько поездов, а не просто вагон.. В данном случае, это какое имеет значение?
Приезжали враги Отечества, не только через Германию, но и другие страны, некоторых выпустило ВП.. Но речь зла о термине "пломбированный вагон"..

Вопрос вам: при состоянии России после ФР Первая мировая до победного конца так ли уж была нужна России, когда в армии полный раздрай и бардак с боеприпасами, когда командиров солдаты чуть ли не в трехбуквенное путешествие эротическое отсылают, когда столько положено крестьян (а мобилизованные чаще всего они и были) в боях?

Это вопросом на вопрос? Ленин писал статью в 1915, а не в 1917.. Почему не дали ответ на мой вопрос?
Война велась и внешний враг не предлагал переговоры, как только в начале октября зашли разговоры о переговорах и капитуляции Австрии, то случился переворот.. Сепаратного мира с отходом к довоенным границам не было, а были переданы огромные российские территории за прекращение войны.. Э т цена мира?
Кроме того, на момент 1917, было ясно что Германия войну проигрывает, несмотря на локальные успехи.. Согласен полностью с Путиным, когда он говорит, что это уникальная ситуация, когда участник явно побеждающей стороны, выходит из войны на столь невыгодных условиях.. Это акт национал-предательства..
Поэтому и возник вопрос о роли Ленина в этом..

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7079
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sladkiy32 @ 31-07-2021 - 20:36)
)
Все знают Эту нелицеприятную историю бегства Керенского из зимнего дворца )

Я не знаю! Расскажи!
Очень прошу..

lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 465
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Cityman @ 31-07-2021 - 20:31)
Увы, сослагательное наклонение в истории - это лишь в альтернативной истории о всяких попаданцах и пр. вольностях на историческую тему. История это прежде всего ужя ряд свершившихся фактов, которые пытаются интерпретировать в угоду власти или отдельным личностям.

вот и я о том же. можно, конечно, пофантазировать, но и только.
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 465
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(sladkiy32 @ 31-07-2021 - 20:36)
Все знают Эту нелицеприятную историю бегства Керенского из зимнего дворца )

это ты про женское платье?
Cityman
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2852
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 31-07-2021 - 21:48)
(Cityman @ 31-07-2021 - 20:11)
Вот: "название трёх поездов, в которых, следуя из Швейцарии через Германию в Россию в апреле 1917 года," - ваш копипаст из Википедии
Да, человек не верил, что это было несколько поездов, а не просто вагон.. В данном случае, это какое имеет значение?
Приезжали враги Отечества, не только через Германию, но и другие страны, некоторых выпустило ВП.. Но речь зла о термине "пломбированный вагон"..

Вопрос вам: при состоянии России после ФР Первая мировая до победного конца так ли уж была нужна России, когда в армии полный раздрай и бардак с боеприпасами, когда командиров солдаты чуть ли не в трехбуквенное путешествие эротическое отсылают, когда столько положено крестьян (а мобилизованные чаще всего они и были) в боях?
Это вопросом на вопрос? Ленин писал статью в 1915, а не в 1917.. Почему не дали ответ на мой вопрос?
Война велась и внешний враг не предлагал переговоры, как только в начале октября зашли разговоры о переговорах и капитуляции Австрии, то случился переворот.. Сепаратного мира с отходом к довоенным границам не было, а были переданы огромные российские территории за прекращение войны.. Э т цена мира?
Кроме того, на момент 1917, было ясно что Германия войну проигрывает, несмотря на локальные успехи.. Согласен полностью с Путиным, когда он говорит, что это уникальная ситуация, когда участник явно побеждающей стороны, выходит из войны на столь невыгодных условиях.. Это акт национал-предательства..
Поэтому и возник вопрос о роли Ленина в этом..

Ну хотя бы логику надо включить: список Бурцева - больше сотни фамилий. Ну ежу ж понятно, что это был не один вагон. Да, и это для вас, с вашими взглядами, они враги. А спросили бы вы мужика, что в окопах ненужной ему войны мерз, мок, да вшивел, в лучшем случае, а-то ведь и гибли не пойми за что - ему эта война нужна?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7079
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(FreedomBreeze @ 31-07-2021 - 20:51)
Задолбали вы с вашим лениным и немцвми, зафлудили тему! Был бы модером, точно бы забанил… блин создайте тему и там общайтесь!

00051.gif
Ну если серьезно, то есть связь.. Ленин и К, это истоки мировоззрения и восприятия советской действительности..
Но вы тоже правы, достала история и политика..


Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7079
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Cityman @ 31-07-2021 - 20:56)
Ну хотя бы логику надо включить: список Бурцева - больше сотни фамилий. Ну ежу ж понятно, что это был не один вагон.

Мне зачем вы это пишите, если я выше предложил пользователю ознакомиться со списком?

Да, и это для вас, с вашими взглядами, они враги

Вы не сможете ответить на мой вопрос?
Он заключается в том, является желающий поражения своему правительству, в войне с внешним врагом, предателем? Это вторая попытка..

И ещё один вопрос, такое пожелание касается всех войн, где у власти не коммунисты? Ибо по Ленину, все войны осуществляются в интересах правящего класса..
Надеюсь на четкий ответ..
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 465
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(FreedomBreeze @ 31-07-2021 - 20:51)
Задолбали вы с вашим лениным и немцвми, зафлудили тему!

если бы не Октябрьская революция не было бы Докторской колбасы.
sladkiy32
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 142
  • Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Sorques @ 31-07-2021 - 20:49)
(sladkiy32 @ 31-07-2021 - 20:36)
)
Все знают Эту нелицеприятную историю бегства Керенского из зимнего дворца )
Я не знаю! Расскажи!
Очень прошу..

Влад ты уже не маленький открой вики и посмотри)
Cityman
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2852
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 31-07-2021 - 22:08)
(Cityman @ 31-07-2021 - 20:56)
Ну хотя бы логику надо включить: список Бурцева - больше сотни фамилий. Ну ежу ж понятно, что это был не один вагон.
Мне зачем вы это пишите, если я выше предложил пользователю ознакомиться со списком?
Да, и это для вас, с вашими взглядами, они враги
Вы не сможете ответить на мой вопрос?
Он заключается в том, является желающий поражения своему правительству, в войне с внешним врагом, предателем? Это вторая попытка..

И ещё один вопрос, такое пожелание касается всех войн, где у власти не коммунисты? Ибо по Ленину, все войны осуществляются в интересах правящего класса..
Надеюсь на четкий ответ..
Если война в тягость для этого самого государства (реалии я уже вам описал выше), если война изначально для России была ненужной, то почему это предательство. Сколько за историю было заключено мирОв невыгодных для той или иной из сторон конфликта, когда теряли территории: для сохранения ресурсов, главное людских? По мне так предательство именно то, что несмотря ни на что провозглашать войну до победного конца, невзирая на потери, неспособность армии вести эту самую войну. Не так?
А что вы думаете по другому. Старая поговорка: Кому война, а кому мать родна. Сколько мошенников различного толка, начиная генералов, хапающих от военных поступлений, от поставщиков армейских, которые продавали некачественное обмундирование. Это было во все войны, которая вела Россия. Недавно вот прочитал книгу Юрия Давыдова про адмирала Нахимова. Очень показательная книженция про снабжение армии и вставляние палок в полезные для обороны проекты.

Это сообщение отредактировал Cityman - 31-07-2021 - 21:20
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7079
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sladkiy32 @ 31-07-2021 - 21:14)
Влад ты уже не маленький открой вики и посмотри)

Тогда в чем его "позорное бегство"?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7079
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Cityman @ 31-07-2021 - 21:16)
Если война в тягость для этого самого государства (реалии я уже вам описал выше), если война изначально для России была ненужной, то почему это предательство.

Война уже шла, да и все войны в тягость, поэтому за мир, причём накануне победы, нужно было отдать огромные территории?
По мне так предательство именно то, что несмотря ни на что провозглашать войну до победного конца, невзирая на потери, неспособность армии вести эту самую войну. Не так?

Война не велась под Москвой, а на границе России.. Тогда нужно было Петру пойти на условия шведов, а Александру Первому на условия Наполеона..
Но уверен что ты так не считаешь..
Все же просто, если без лукавства.. Если вместо Ленина тоже самое заявлял какой то буржуин, а именно желал поражения во время уже идущей войны, то его бы назвали предателем и ассоциировали с Мазепой и Власовым. . Но это Ленин и типа другое дело..
sladkiy32
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 142
  • Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Sorques @ 31-07-2021 - 21:44)
(Cityman @ 31-07-2021 - 21:16)
Если война в тягость для этого самого государства (реалии я уже вам описал выше), если война изначально для России была ненужной, то почему это предательство.
Война уже шла, да и все войны в тягость, поэтому за мир, причём накануне победы, нужно было отдать огромные территории?
По мне так предательство именно то, что несмотря ни на что провозглашать войну до победного конца, невзирая на потери, неспособность армии вести эту самую войну. Не так?
Война не велась под Москвой, а на границе России.. Тогда нужно было Петру пойти на условия шведов, а Александру Первому на условия Наполеона..
Но уверен что ты так не считаешь..
Все же просто, если без лукавства.. Если вместо Ленина тоже самое заявлял какой то буржуин, а именно желал поражения во время уже идущей войны, то его бы назвали предателем и ассоциировали с Мазепой и Власовым. . Но это Ленин и типа другое дело..

Где Ленин желал положения правительству россии в первой мировой?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1217
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 31-07-2021 - 21:44)
Все же просто, если без лукавства.. Если вместо Ленина тоже самое заявлял какой то буржуин, а именно желал поражения во время уже идущей войны, то его бы назвали предателем и ассоциировали с Мазепой и Власовым. . Но это Ленин и типа другое дело..

Без лукавства, если бы деятельность Ленина на этом закончилась, я бы считал его предателем. Но вся его дальнейшая деятельность показала к чему он стремился. К построению справедливого общества. К благу людей, а не к сдаче их в угоду врагу. Так что в совокупности я Ленина не осуждаю.
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 367
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 31-07-2021 - 21:16)
(sladkiy32 @ 31-07-2021 - 21:14)
Влад ты уже не маленький открой вики и посмотри)
Тогда в чем его "позорное бегство"?

Он должен был как Альенде взять орушие в руки и Гордо стоять до конца. 00051.gif
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 367
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 31-07-2021 - 22:59)
(Sorques @ 31-07-2021 - 21:44)
Все же просто, если без лукавства.. Если вместо Ленина тоже самое заявлял какой то буржуин, а именно желал поражения во время уже идущей войны, то его бы назвали предателем и ассоциировали с Мазепой и Власовым. . Но это Ленин и типа другое дело..
Без лукавства, если бы деятельность Ленина на этом закончилась, я бы считал его предателем. Но вся его дальнейшая деятельность показала к чему он стремился. К построению справедливого общества. К благу людей, а не к сдаче их в угоду врагу. Так что в совокупности я Ленина не осуждаю.

А вот и Хрен.
Он заменил одно дворянство на другое , правда назвалие новое дворястов мудрёным словом Номенклатура.
Правдапри этом отомстил за брата, правда почему то всей стране сразу.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (47) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Патриотическое и НЕ патриотическое творчество

Вот породнились!

Золото Третьего рейха

Отпуск и коронавирус

Снова Белгород, снова больница №2



>