Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (47) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 
Баба Ягуша
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1100
  • Статус: Do not disturb !
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Misha56 @ 05-08-2021 - 15:21)
Моя жена жила в двух комнатах одна из них проходная с родителями и старшим братом и старшей сестрой.

При раздельнополых детях давали трехкомнатную квартиру. Если квартира маленькая, зачем много детей ?
sladkiy32
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 140
  • Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Misha56 @ 05-08-2021 - 15:21)
(sladkiy32 @ 05-08-2021 - 10:59)
(yellowfox @ 05-08-2021 - 09:43)
Теперь квартиру можно в ипотеку взять. А раньше на очередь не ставят, в кооператив не попасть и люди всю жизнь жили с родителями, а потом со взрослыми детьми.
лучше уже с родителями жить чем на улице)
Моя жена жила в двух комнатах одна из них проходная с родителями и старшим братом и старшей сестрой.
Они все сочли ипотеку благом.
А были и знаменитые коммуналки.
Я бывал в питерской, 12 комнат на 12 семей, семьи от 3 до 5 человек, одна кухня один туалет одна ванная.
Когда родители женились деды им не помогали, я сам жил в коммуналке на 3 семьи.
Ипотека лучше.
Только считать надо уметь когда берёшь, и не брать дворец если тянешь только студию.
ну в сущности , кому могли отказать?)
Родтелям жены отказали, ибо общая площадь была на 0.5 метра больше положеного минимума. (Cityman @ 05-08-2021 - 09:37)
(Misha56 @ 05-08-2021 - 07:41)
Покупка в кредит это не покупка?
Миш, вот на примитивном примере: ты хочешь купить хлеб за 26 рублей, а а тебе его за 33 предлагают приобрести. Будешь брать? Я, если будет лишь крайняя необходимость буду.
Так умные люди и покупают в кредит то что необходимо, а дураки то что просто хочется.
Дураков мне не жалко.
К чему все это ?)
Квартирные вопрос испортил людей уже давно )
Чтобы решить вопрос с жилплощадью люди готовы на многое и ипотека это еще не самое страшное .
Что уж тут говорить раде жилья люди порой идут на преступления , но и это не самое главное.
Проблема в том что как -бы ты не досчитывал свои возможности , рынок всегда вносит свои коррективы , есть миллион причин по которым ты можешь оказаться не платежеспособным от этого никто не застрахован и тут все конец , тебя вышвыривают на улицу , а банк несет убытки которые он покивает за счет новых заемщиков , но дело в том что так не может длиться вечно , рано или поздно этот пузырь лопнет и все ...

2008 год тому живой пример это повторится с нова , не может не повториться , так устроен капитализм.

Это сообщение отредактировал sladkiy32 - 05-08-2021 - 16:01
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 366
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Баба Ягуша @ 05-08-2021 - 15:48)
(Misha56 @ 05-08-2021 - 15:21)
Моя жена жила в двух комнатах одна из них проходная с родителями и старшим братом и старшей сестрой.
При раздельнополых детях давали трехкомнатную квартиру. Если квартира маленькая, зачем много детей ?

Так им и дали, тестю как инвалиду войны дали 2х комнатную на 4х вместо комнаты в браке.
А жена уже потом родилась.
Знаете когда женщин спит с мужчиной, иногда от куда-то появляются дети. А аборты не для всех приемлемы.
И в таких, а то и худших условиях в СССР жили миллионы.
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 366
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sladkiy32 @ 05-08-2021 - 15:58)
К чему все это ?)
Квартирные вопрос испортил людей уже давно )
Чтобы решить вопрос с жилплощадью люди готовы на многое и ипотека это еще не самое страшное .
Что уж тут говорить раде жилья люди порой идут на преступления , но и это не самое главное.
Проблема в том что как -бы ты не досчитывал свои возможности , рынок всегда вносит свои коррективы , есть миллион причин по которым ты можешь оказаться не платежеспособным от этого никто не застрахован и тут все конец , тебя вышвыривают на улицу , а банк несет убытки которые он покивает за счет новых заемщиков , но дело в том что так не может длиться вечно , рано или поздно этот пузырь лопнет и все ...

2008 год тому живой пример это повторится с нова , не может не повториться , так устроен капитализм.

Вы знаете о капитализме ещё меньше шести чем о социализме.
Вам надо учится а не клавиатуру топтать.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1211
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 05-08-2021 - 16:31)
И в таких, а то и худших условиях в СССР жили миллионы.

Интересно, куда девались все квартиры которые строили в СССР?
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 366
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 05-08-2021 - 16:34)
(Misha56 @ 05-08-2021 - 16:31)
И в таких, а то и худших условиях в СССР жили миллионы.
Интересно, куда девались все квартиры которые строили в СССР?

Из строили куда меньшими темпами чем сейчас.
Так что не хватало их.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7076
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 05-08-2021 - 16:34)
(Misha56 @ 05-08-2021 - 16:31)
И в таких, а то и худших условиях в СССР жили миллионы.
Интересно, куда девались все квартиры которые строили в СССР?

В Москве, с начала 90-х, многие микрорайоны снесены и отстроены заново..
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 588
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 05-08-2021 - 16:34)
Интересно, куда девались все квартиры которые строили в СССР?

Никуда не девались. В них люди живут. За исключением совсем уж старых домов, которые посносили. Жилищный вопрос в СССР стоял к концу 50-х настолько остро, что даже при довольно высоких темпах жилищного строительства, наблюдавшихся в СССР до конца 80-х, этот вопрос радикально решить не получалось. 30 лет - не такой большой срок.
Баба Ягуша
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1100
  • Статус: Do not disturb !
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Misha56 @ 05-08-2021 - 16:31)
Так им и дали, тестю как инвалиду войны дали 2х комнатную на 4х вместо комнаты в браке.
А жена уже потом родилась.
Знаете когда женщина спит с мужчиной, иногда от куда-то появляются дети. А аборты не для всех приемлемы.
И в таких, а то и худших условиях в СССР жили миллионы.

При СССР давали квартиры из расчета количество жильцов минус один = количество комнат. Т. е. двухкомнатную давали на троих. У моей бабушки снесли дом и взамен дали трехкомнатную на четверых. И чтобы в квартире не сидеть на головах друг у друга надо планировать семью, ориентируясь на финансовые и жилищные возможности.
sladkiy32
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 140
  • Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Misha56 @ 05-08-2021 - 16:34)
(sladkiy32 @ 05-08-2021 - 15:58)
К чему все это ?)
Квартирные вопрос испортил людей уже давно )
Чтобы решить вопрос с жилплощадью люди готовы на многое и ипотека это еще не самое страшное .
Что уж тут говорить раде жилья люди порой идут на преступления , но и это не самое главное.
Проблема в том что как -бы ты не досчитывал свои возможности , рынок всегда вносит свои коррективы , есть миллион причин по которым ты можешь оказаться не платежеспособным от этого никто не застрахован и тут все конец , тебя вышвыривают на улицу , а банк несет убытки которые он покивает за счет новых заемщиков , но дело в том что так не может длиться вечно , рано или поздно этот пузырь лопнет и все ...

2008 год тому живой пример это повторится с нова , не может не повториться , так устроен капитализм.
Вы знаете о капитализме ещё меньше шести чем о социализме.
Вам надо учится а не клавиатуру топтать.

А что не было ипотечного кризиса в 2008 ?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7076
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Cityman @ 05-08-2021 - 05:11)
А может все же не покупают, а берут в кредит (авто и товары) и в кабальную для семьи ипотеку (квартиру)?
Это я про обычных людей пишу.

Почему кабальную? Это эмоциональная окраска?
1.вариант..Ждать 10-20 лет квартиру, живя с родителями или в каких то сложных условиях, а затем получить квартиру в пожизненную АРЕНДУ ( хотя и на неё далеко не все имели право, если условия проживания на 1-2м превышали нормативы)
2. вариант.. Сразу получить в пользование квартиру и жить нормальной жизнью, но в течении 5-10 лет выплачивать её стоимость.

Мне кажется второй вариант, для молодых и полных сил людей, более предпочтительнее. Уж лучше формальные отношения с банком, чем нос к носу 3 поколения на кухне в 6м..я видел такие семьи, это страшная жизнь.. На мой взгляд хуже висящей на шее ипотеки..
sladkiy32
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 140
  • Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Sorques @ 05-08-2021 - 17:02)
(Cityman @ 05-08-2021 - 05:11)
А может все же не покупают, а берут в кредит (авто и товары) и в кабальную для семьи ипотеку (квартиру)?
Это я про обычных людей пишу.
Почему кабальную? Это эмоциональная окраска?
1.вариант..Ждать 10-20 лет квартиру, живя с родителями или в каких то сложных условиях, а затем получить квартиру в пожизненную АРЕНДУ ( хотя и на неё далеко не все имели право, если условия проживания на 1-2м превышали нормативы)
2. вариант.. Сразу получить в пользование квартиру и жить нормальной жизнью, но в течении 5-10 лет выплачивать её стоимость.

Мне кажется второй вариант, для молодых и полных сил людей, более предпочтительнее. Уж лучше формальные отношения с банком, чем нос к носу 3 поколения на кухне в 6м..я видел такие семьи, это страшная жизнь.. На мой взгляд хуже висящей на шее ипотеки..

Хм какая это у нас среднестатистическая семью готова выплатить ипотеку за 5-10 лет ?

Это какой же нужно иметь этой семье среднестатистический доход чтобы за пять лет выпалить ипотеку ?

Ты о Росси говоришь и другую какую страну имеешь в виду?

Нужно же не только ипотеку платить , а еще самим питаться одеваться , детей содержать .

У меня сестра ездит работает вахтой в москве получает 35к дохода , она мать одиночка , за какие такие пять или 10 лет она может выплатить ипотеку?

Ты Влад живешь в выдуманном мире , пора тебе спуститься на грешную землю .

В основном молодые семьи берут ипотеку на большие сроки и платят большую часть своего месячного дохода порой отказывая себе в необходимом , экономят на всем , но 25 лет это долгий срок , что угодно может случиться .

Задолженность по кредитам растет , это статистика , можешь ее загуглить , это говорит о многом.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7076
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sladkiy32 @ 05-08-2021 - 17:16)

Ты Влад живешь в выдуманном мире , пора тебе спуститься на грешную землю .



Ок.. Смотрим на цифры..

https://www.backbook.me/photo-1c1572370e.html

Жилья сейчас строят больше чем в СССР, кто все эти люди, которые его покупают? Миллионеры или жилье строят, но не покупают? Последнее не логично, тогда бы его не строили в таких количествах..

И кто из нас на земле ?
Задолженность по кредитам растет , это статистика , можешь ее загуглить , это говорит о многом.

Ты плохо знаком с темой.. Задолженность или просрочка? Это разные вещи..

На 2021 года общий объем задолженности по ипотеке 9,07 трлн рублей, доля просроченной задолженности по ипотечным кредитам к 1 января 0,8%....
Объём кредитования, это неплохо для экономики, он у нас еще достаточно низкий..
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 658
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 05-08-2021 - 16:44)
Жилья сейчас строят больше чем в СССР, кто все эти люди, которые его покупают? Миллионеры или жилье строят, но не покупают? Последнее не логично, тогда бы его не строили в таких количествах..

Я точно был миллионером, когда жилье покупал. В 1996 году у меня зарплата была 1 200 000р...
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7076
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(yellowfox @ 05-08-2021 - 17:48)
(Sorques @ 05-08-2021 - 16:44)
Жилья сейчас строят больше чем в СССР, кто все эти люди, которые его покупают? Миллионеры или жилье строят, но не покупают? Последнее не логично, тогда бы его не строили в таких количествах..
Я точно был миллионером, когда жилье покупал. В 1996 году у меня зарплата была 1 200 000р...
Ну по версии некоторых пользователей, у нас получается что жилье строят только для списка Форбс, причем строят его больше, чем в СССР..не понимаю зачем они пишут заведомую ерунду, при наличии фактов..

Это сообщение отредактировал Sorques - 05-08-2021 - 18:10
sladkiy32
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 140
  • Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Sorques @ 05-08-2021 - 17:44)
(sladkiy32 @ 05-08-2021 - 17:16)
Ты Влад живешь в выдуманном мире , пора тебе спуститься на грешную землю .

Ок.. Смотрим на цифры..



Жилья сейчас строят больше чем в СССР, кто все эти люди, которые его покупают? Миллионеры или жилье строят, но не покупают? Последнее не логично, тогда бы его не строили в таких количествах..

И кто из нас на земле ?

Задолженность по кредитам растет , это статистика , можешь ее загуглить , это говорит о многом.
Ты плохо знаком с темой.. Задолженность или просрочка? Это разные вещи..

На 2021 года общий объем задолженности по ипотеке 9,07 трлн рублей, доля просроченной задолженности по ипотечным кредитам к 1 января 0,8%....
Объём кредитования, это неплохо для экономики, он у нас еще достаточно низкий..

я тебе уже не один раз говорил , квартиры скупаются просто для вложения денег .

у меня знакомый купил квартиру в новом доме , просто разговорилась с ним так вот у него в подъезде нет не одного собственника все снимают , снимают у тех кто купил квартиру .

у нас в городе в какое-то время даже по новостям показывали про дом в котором никто не живет , хотя квартиры все в собственности .

кто эти люди миллионеры или кто они еще я не знаю , но для большей части населения нашей страны жилье остается не достижимой мечтой .

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7076
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sladkiy32 @ 05-08-2021 - 18:19)
я тебе уже не один раз говорил , квартиры скупаются просто для вложения денег .

Это опять нелогично в массовом исполнении.. Не скупают то, что не пользуется спросом..
Ты просто не можешь аргументировать рост жилищного строительства и начинаешь рассказывать какие то задушевные истории про знакомых..
Даже цифры ипотеки, тебя не насторожили в данной версии..
Тогда это просто спор, ради спора.. Мне это неинтересно..
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 366
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Плепорций @ 05-08-2021 - 16:46)
(Безумный Иван @ 05-08-2021 - 16:34)
Интересно, куда девались все квартиры которые строили в СССР?
Никуда не девались. В них люди живут. За исключением совсем уж старых домов, которые посносили. Жилищный вопрос в СССР стоял к концу 50-х настолько остро, что даже при довольно высоких темпах жилищного строительства, наблюдавшихся в СССР до конца 80-х, этот вопрос радикально решить не получалось. 30 лет - не такой большой срок.

30 лет это безумно большой срок.
Cityman
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2850
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 05-08-2021 - 18:02)
(Cityman @ 05-08-2021 - 05:11)
А может все же не покупают, а берут в кредит (авто и товары) и в кабальную для семьи ипотеку (квартиру)?
Это я про обычных людей пишу.
Почему кабальную? Это эмоциональная окраска?
1.вариант..Ждать 10-20 лет квартиру, живя с родителями или в каких то сложных условиях, а затем получить квартиру в пожизненную АРЕНДУ ( хотя и на неё далеко не все имели право, если условия проживания на 1-2м превышали нормативы)
2. вариант.. Сразу получить в пользование квартиру и жить нормальной жизнью, но в течении 5-10 лет выплачивать её стоимость.

Мне кажется второй вариант, для молодых и полных сил людей, более предпочтительнее. Уж лучше формальные отношения с банком, чем нос к носу 3 поколения на кухне в 6м..я видел такие семьи, это страшная жизнь.. На мой взгляд хуже висящей на шее ипотеки..

почему кабальную? Ну сам посуди, в Тюмени средняя з/п (не статистичеки средняя, а реальная) 25-30 тыс . мес. По ипотеке семья должна одну из з/п отдавать на погашение ипотеки, а на вторую жить втроем. Ты пробовал на 30 тыс. прожить втроем в нынешних реалиях, один из троих - маленький ребенок?
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 366
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Баба Ягуша @ 05-08-2021 - 16:47)
(Misha56 @ 05-08-2021 - 16:31)
Так им и дали, тестю как инвалиду войны дали 2х комнатную на 4х вместо комнаты в браке.
А жена уже потом родилась.
Знаете когда женщина спит с мужчиной, иногда от куда-то появляются дети. А аборты не для всех приемлемы.
И в таких, а то и худших условиях в СССР жили миллионы.
При СССР давали квартиры из расчета количество жильцов минус один = количество комнат. Т. е. двухкомнатную давали на троих. У моей бабушки снесли дом и взамен дали трехкомнатную на четверых. И чтобы в квартире не сидеть на головах друг у друга надо планировать семью, ориентируясь на финансовые и жилищные возможности.

1. Один умный человек сказал: "Жестокость Российских законов компенсируется необязательностью их исполнения. "
То же самое правило действовало и по отношению к советским законам.
В СССР было право, и позвоночное право. Первое работало иногда, второе всегда.
А за тестя позвонить было некому.

2. Нет на 100% надёжных средств контрацепции, и не все женщины способны на аборт.
3. Если бы все ждали квартиры для рождения ребёнка, СССР вымер бы.
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 658
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Cityman @ 05-08-2021 - 17:37)
почему кабальную? Ну сам посуди, в Тюмени средняя з/п (не статистичеки средняя, а реальная) 25-30 тыс . мес. По ипотеке семья должна одну из з/п отдавать на погашение ипотеки, а на вторую жить втроем. Ты пробовал на 30 тыс. прожить втроем в нынешних реалиях, один из троих - маленький ребенок?

Я пробовал в 90-е прожить на гораздо меньшую сумму. Получилось. Но далеко не каждый так сможет.
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 366
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sladkiy32 @ 05-08-2021 - 16:49)
А что не было ипотечного кризиса в 2008 ?

Был и что?
В этом мире всегда есть какой-то кризис, люди на них учатся.

Cityman
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2850
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(yellowfox @ 05-08-2021 - 19:44)
(Cityman @ 05-08-2021 - 17:37)
почему кабальную? Ну сам посуди, в Тюмени средняя з/п (не статистичеки средняя, а реальная) 25-30 тыс . мес. По ипотеке семья должна одну из з/п отдавать на погашение ипотеки, а на вторую жить втроем. Ты пробовал на 30 тыс. прожить втроем в нынешних реалиях, один из троих - маленький ребенок?
Я пробовал в 90-е прожить на гораздо меньшую сумму. Получилось. Но далеко не каждый так сможет.

выживал один или с семьей?
sladkiy32
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 140
  • Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Sorques @ 05-08-2021 - 18:33)
(sladkiy32 @ 05-08-2021 - 18:19)
я тебе уже не один раз говорил , квартиры скупаются просто для вложения денег .
Это опять нелогично в массовом исполнении.. Не скупают то, что не пользуется спросом..
Ты просто не можешь аргументировать рост жилищного строительства и начинаешь рассказывать какие то задушевные истории про знакомых..
Даже цифры ипотеки, тебя не насторожили в данной версии..
Тогда это просто спор, ради спора.. Мне это неинтересно..

ну что значит не пользуется спросом , жилье перестанет пользоваться спросом когда людей не станет или когда совсем денег не станет .

Спрос есть , жилье можно снимать в конце концов у того же собственника .

Главное же не сколько строят жилья , а сколько семей до сих пор нуждается в жилье .

Ты объясни простую вещ если у нас жилья до фига , почему у нас вечно выпускники детских домов не пристроенные мыкаются?

Что толку от строительства жилья сколько-то его не строили если нуждающееся в жилье меньше не становится?
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 366
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Cityman @ 05-08-2021 - 18:37)
почему кабальную? Ну сам посуди, в Тюмени средняя з/п (не статистичеки средняя, а реальная) 25-30 тыс . мес. По ипотеке семья должна одну из з/п отдавать на погашение ипотеки, а на вторую жить втроем. Ты пробовал на 30 тыс. прожить втроем в нынешних реалиях, один из троих - маленький ребенок?

Мы когда купили в США первое жильё. Наш чистый доход составлял 1500 в месяц, 600 уходило на ипотеку, 300 на кредит за машину.
Из оставшихся 600 надо было заплатить жкх и обязательные страховки за машину и жильё, купить еду, одежду и т.д.
Ничего, пару лет перетерпеть стали больше зарабатывать.
А платить аренду это выкидывать деньги на ветер.

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (47) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Армия США покроет плотным огнем из пистолетов!

Предлагают вообще закрыть чопы.

камеди вумен

Т. Г. Шевченко - свободолюбивый поэт или вурдалак?

Давай,Леша,до свидания



>