Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (47) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 
Июлькa
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконтесса. Главный смотритель магазинов.
  • Репутация: 5628
  • Статус: Est avis in dextra, melior quam quattuor extra
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
Автор темы - PARAND

Сейчас часто можно услышать о рассуждениях что в СССР были пустые прилавки и это такова система социализма...что она утопическая?И что это был ее крах что и должно было случиться!А если посмотреть на все по другому на основании этого материала что я нашел в инете?Я об этом слышал и от других сведущих людях что был заговор ...чтоб развалить нашу страну и что вагоны с продуктами и базы продовольственные были заполнены и шел откровенный саботаж чтоб вызвать широкое недовольство людей и у них получилось у предателей нашей страны....А что скажете вы господа?(с)

Первый том обсуждения - https://www.sxn.io/lozh-ili-pravda-o-p...h-v-sssr-t.html
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 468
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Июлькa @ 03-05-2021 - 20:32)
Автор темы - PARAND
Сейчас часто можно услышать о рассуждениях что в СССР были пустые прилавки и это такова система социализма...что она утопическая?И что это был ее крах что и должно было случиться!А если посмотреть на все по другому на основании этого материала что я нашел в инете?Я об этом слышал и от других сведущих людях что был заговор ...А что скажете вы господа?(с)
Первый том обсуждения - https://www.sxn.io/lozh-ili-pravda-o-p...h-v-sssr-t.html

у меня простой и наивный вопрос: кто эти люди, которые знали про заговор и вот так в лёгкую с тобой поделились? мож какие детали рассказывали?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7079
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(lozdok @ 03-05-2021 - 22:21)
кто эти люди, которые знали про заговор и вот так в лёгкую с тобой поделились?

Соседи.. Ротшильд Мария Ивановна, Рокфеллер Иван Иванович.. Они всегда у подьезда сидят.. 00003.gif
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1777
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 03-05-2021 - 22:36)
(lozdok @ 03-05-2021 - 22:21)
кто эти люди, которые знали про заговор и вот так в лёгкую с тобой поделились?
Соседи.. Ротшильд Мария Ивановна, Рокфеллер Иван Иванович.. Они всегда у подьезда сидят.. 00003.gif

Вы правы как всегда!
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1777
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
А если серьезно то кое что делалось чтоб не хватало продуктов на прилавке....вот вырезки из которые все обьясняют:Даже в 1987-м году производство продуктов питания росло опережающими темпами по сравнению с ростом численности населения и заработной платы. Прирост производства по сравнению с 1980-м годом в мясной отрасли составил 135 процентов, в маслосыродельной – 131, в рыбной – 132, мукомольно-крупяной – 123.

Все предприятия пищевой промышленности работали на полную мощность и без перебоев. Но уже в конце 1988-го года даже в Москве, откуда жители ближайших городов и командированный люд вывозили всё, что могли «достать», появились талоны. Вскоре уже и по ним что-то купить стало почти невозможно. Люди сутками дежурили в очередях, каждые три часа устраивая переклички. Чуть ли не дрались и недоумевали: куда же все вдруг подевалось, вплоть до табака?

Вывод можно сделать только один: дефицит был создан искусственно, причем не на стадии производства, а в сфере распределения. И лучшее тому доказательство: 1 января 1992-го года началась гайдаровская «шоковая терапия», а 2 января полки продмагов уже были заполнены. Продукты с каждым днем дорожали иногда более чем на 30 процентов. Это был удар по бюджету семей. Если до «терапии» за 10 рублей, например, можно было купить хлеб, молоко, яйца и зелень (пусть и после очереди), то потом за эти 10 рублей можно было купить только хлеб.

- Есть документ: выступление будущего первого мэра Москвы Гавриила Попова на Межрегиональной депутатской группе, где он говорил, что надо создать такую ситуацию с продовольствием, чтобы продукты выдавались по талонам, – рассказывал Юрий Прокофьев, первый секретарь Московского городского комитета КПСС в 1989–1991-х годах. – Чтобы это вызвало возмущение рабочих и их выступления против советской власти.



https://topwar.ru/120478-kak-gorbachev-sozd...eficit-edy.html

Это сообщение отредактировал PARAND - 07-05-2021 - 11:26
seksemulo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(PARAND @ 07-05-2021 - 11:25)
Вывод можно сделать только один: дефицит был создан искусственно, причем не на стадии производства, а в сфере распределения. И лучшее тому доказательство: 1 января 1992-го года началась гайдаровская «шоковая терапия», а 2 января полки продмагов уже были заполнены. Продукты с каждым днем дорожали иногда более чем на 30 процентов. Это был удар по бюджету семей. Если до «терапии» за 10 рублей, например, можно было купить хлеб, молоко, яйца и зелень (пусть и после очереди), то потом за эти 10 рублей можно было купить только хлеб.

- Есть документ: выступление будущего первого мэра Москвы Гавриила Попова на Межрегиональной депутатской группе, где он говорил, что надо создать такую ситуацию с продовольствием, чтобы продукты выдавались по талонам, – рассказывал Юрий Прокофьев, первый секретарь Московского городского комитета КПСС в 1989–1991-х годах. – Чтобы это вызвало возмущение рабочих и их выступления против советской власти.[/b]

https://topwar.ru/120478-kak-gorbachev-sozd...eficit-edy.html

Вывод можно сделать только один - пришёл конец колхозному рабству.
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 468
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(PARAND @ 07-05-2021 - 11:25)
А если серьезно то кое что делалось чтоб не хватало продуктов на прилавке....вот вырезки из которые все обьясняют:[b]Даже в 1987-м году производство продуктов питания росло опережающими темпами по сравнению с ростом численности населения и заработной платы. Прирост производства по сравнению с 1980-м годом в мясной отрасли составил 135 процентов, в маслосыродельной – 131, в рыбной – 132, мукомольно-крупяной – 123.

ну да, за счёт всякой химии что то росло. только в рот не попадало.
продуктов в Союзе на всех не хватало. и это факт.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1217
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(lozdok @ 07-05-2021 - 14:21)
ну да, за счёт всякой химии что то росло. только в рот не попадало.
продуктов в Союзе на всех не хватало. и это факт.
Зато у них все хватает
https://www.forbes.ru/newsroom/obshchestvo/...upotrebleniya-v


Страны Евросоюза одобрили продажу сушеных желтых мучных червей для употребления в пищу в качестве альтернативного источника белка. Их можно будет использовать как в качестве закуски, так и в составе других блюд — например, выпечки или пасты


Теперь если в хлебе попадется червячок, претензии не принимаются

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 07-05-2021 - 15:34
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 468
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 07-05-2021 - 15:33)
Зато у них все хватаетhttps://www.forbes.ru/newsroom/obshchestvo/...upotrebleniya-v

Страны Евросоюза одобрили продажу сушеных желтых мучных червей для употребления в пищу в качестве альтернативного источника белка. Их можно будет использовать как в качестве закуски, так и в составе других блюд — например, выпечки или пасты

Теперь если в хлебе попадется червячок, претензии не принимаются

00003.gif так их отдельно будут продавать, а не в хлебе. и, тем более, не в России.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1217
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(lozdok @ 07-05-2021 - 16:28)
00003.gif так их отдельно будут продавать, а не в хлебе. и, тем более, не в России.

Отдельно глисты будут продаваться. Европейский деликатес
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 468
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 07-05-2021 - 17:43)
(lozdok @ 07-05-2021 - 16:28)
00003.gif так их отдельно будут продавать, а не в хлебе. и, тем более, не в России.
Отдельно глисты будут продаваться. Европейский деликатес

Ваше отношение к продаже червячков?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1217
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(lozdok @ 07-05-2021 - 17:58)
Ваше отношение к продаже червячков?

В условиях бедности допускаю
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7079
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 07-05-2021 - 15:33)

Теперь если в хлебе попадется червячок, претензии не принимаются

Речь не более чем вкусовых привычках..
Ты наверное и от виноградных улиток или мидий воротишь нос.. А я люблю..
Ел жаренную саранчу, она никакая по вкусу, как плавники у жаренной рыбы..
Вот кроликов, никогда не ем, как и нутрий.. Психологически, ибо они ассоциируются с милыми зверьками или вообще с кошками..
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 468
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 07-05-2021 - 18:09)
(lozdok @ 07-05-2021 - 17:58)
Ваше отношение к продаже червячков?
В условиях бедности допускаю

мне сложно пройти психологический барьер
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1217
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 07-05-2021 - 19:12)
(Безумный Иван @ 07-05-2021 - 15:33)
Теперь если в хлебе попадется червячок, претензии не принимаются
Речь не более чем вкусовых привычках..
Ты наверное и от виноградных улиток или мидий воротишь нос.. А я люблю..
Ел жаренную саранчу, она никакая по вкусу, как плавники у жаренной рыбы..
Вот кроликов, никогда не ем, как и нутрий.. Психологически, ибо они ассоциируются с милыми зверьками или вообще с кошками..

Ну да. Только после выхода такого закона, муку от червячков можно не очищать. Выгодно? Выгодно. Удешевление техпроцесса. Разрешат продавать опарышей, таким же будет и мясо. С червячками
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1217
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(lozdok @ 07-05-2021 - 19:42)
(Безумный Иван @ 07-05-2021 - 18:09)
(lozdok @ 07-05-2021 - 17:58)
Ваше отношение к продаже червячков?
В условиях бедности допускаю
мне сложно пройти психологический барьер

В блокадном Ленинграде многие его переступили.
Все зависит от ситуации
АндрЮч
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1360
  • Статус: Есть, что вспомнить...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(seksemulo @ 07-05-2021 - 11:49)
(PARAND @ 07-05-2021 - 11:25)
Вывод можно сделать только один: дефицит был создан искусственно, причем не на стадии производства, а в сфере распределения. И лучшее тому доказательство: 1 января
https://topwar.ru/120478-kak-gorbachev-sozd...eficit-edy.html
Вывод можно сделать только один - пришёл конец колхозному рабству.

Вывод давно уже сделан. Несовершенство системы распределения в СССР, неумение хранить урожай, нехватка технологий переработки, консервирования и упаковки, наложенная на вопиющую бесхозяйственность, безразличие и бюрократию - стали ЕСТЕСТВЕННЫМИ (а не искусственными) причинами дефицита продовольствия. СССР не развалили, он сгнил, как неубранная картошка на полях.
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1777
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(АндрЮч @ 07-05-2021 - 19:48)
(seksemulo @ 07-05-2021 - 11:49)
(PARAND @ 07-05-2021 - 11:25)
Вывод можно сделать только один: дефицит был создан искусственно, причем не на стадии производства, а в сфере распределения. И лучшее тому доказательство: 1 января https://topwar.ru/120478-kak-gorbachev-sozd...eficit-edy.html
Вывод можно сделать только один - пришёл конец колхозному рабству.
Вывод давно уже сделан. Несовершенство системы распределения в СССР, неумение хранить урожай, нехватка технологий переработки, консервирования и упаковки, наложенная на вопиющую бесхозяйственность, безразличие и бюрократию - стали ЕСТЕСТВЕННЫМИ (а не искусственными) причинами дефицита продовольствия. СССР не развалили, он сгнил, как неубранная картошка на полях.

Это да хранить в СССР не умели,а может и не хотели руки не доходили..от этого многое сгнивало на складах и базах хотя и убирали много !Но вопрос стоял вначале почему именно во время горбачевское верней под конец 80 годов все исчезло с прилавков?И вдруг как только пришел Гайдар вмиг на другой день все появилось?И стало хватать?Значит специально припрятывалось или можно сказать кем то саботировалось....Не могло же все сразу наделаться..... 00058.gif 00056.gif 00056.gif
seksemulo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(PARAND @ 08-05-2021 - 11:17)
Но вопрос стоял вначале почему именно во время горбачевское верней под конец 80 годов все исчезло с прилавков?И вдруг как только пришел Гайдар вмиг на другой день все появилось?И стало хватать?Значит специально припрятывалось или можно сказать кем то саботировалось....Не могло же все сразу наделаться..... 00058.gif 00056.gif 00056.gif
Вы всё не там ищете виноватых. Товаров и продуктов нехватало в СССР ВСЕГДА, но при Горбачёве пошёл полный развал. Откуда взялось при Гайдаре? Наверное, действительно припрятывали при Горбачёве, так как цена не соответствовала затратам. Повторяю: колхозное рабство кончилось, низкие цены на продукты в течение десятилетий держались на колхозном рабстве, к которому все потребители привыкли, так как рабство не афишировалось. Афишировалась счастливая жизнь в колхозах. Но самый короткий анекдот циркулировал: "еврей-колхозник".

Это сообщение отредактировал seksemulo - 08-05-2021 - 11:53
Cityman
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2853
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(seksemulo @ 08-05-2021 - 12:49)
(PARAND @ 08-05-2021 - 11:17)
Но вопрос стоял вначале почему именно во время горбачевское верней под конец 80 годов все исчезло с прилавков?И вдруг как только пришел Гайдар вмиг на другой день все появилось?И стало хватать?Значит специально припрятывалось или можно сказать кем то саботировалось....Не могло же все сразу наделаться..... 00058.gif 00056.gif 00056.gif
Вы всё не там ищете виноватых. Товаров и продуктов нехватало в СССР ВСЕГДА, но при Горбачёве пошёл полный развал. Откуда взялось при Гайдаре? Наверное, действительно припрятывали при Горбачёве, так как цена не соответствовала затратам. Повторяю: колхозное рабство кончилось, низкие цены на продукты в течение десятилетий держались на колхозном рабстве, к которому все потребители привыкли, так как рабство не афишировалось.

Вы бы у колхозников сначала спросили, ощущали ли они себя в рабстве?
Mamont
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 389
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Cityman @ 08-05-2021 - 11:58)
(seksemulo @ 08-05-2021 - 12:49)
(PARAND @ 08-05-2021 - 11:17)
Но вопрос стоял вначале почему именно во время горбачевское верней под конец 80 годов все исчезло с прилавков?И вдруг как только пришел Гайдар вмиг на другой день все появилось?И стало хватать?Значит специально припрятывалось или можно сказать кем то саботировалось....Не могло же все сразу наделаться..... 00058.gif 00056.gif 00056.gif
Вы всё не там ищете виноватых. Товаров и продуктов нехватало в СССР ВСЕГДА, но при Горбачёве пошёл полный развал. Откуда взялось при Гайдаре? Наверное, действительно припрятывали при Горбачёве, так как цена не соответствовала затратам. Повторяю: колхозное рабство кончилось, низкие цены на продукты в течение десятилетий держались на колхозном рабстве, к которому все потребители привыкли, так как рабство не афишировалось.
Вы бы у колхозников сначала спросили, ощущали ли они себя в рабстве?

Пару месяцев назад я возил знакомых, они искали дом. Заедешь в бывший колхоз, добротные дома, асфальт, школа с бассейном....если так живут рабы, то как рабовладельцы?
Cityman
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2853
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Mamont @ 08-05-2021 - 13:49)
(Cityman @ 08-05-2021 - 11:58)
(seksemulo @ 08-05-2021 - 12:49)
Вы всё не там ищете виноватых. Товаров и продуктов нехватало в СССР ВСЕГДА, но при Горбачёве пошёл полный развал. Откуда взялось при Гайдаре? Наверное, действительно припрятывали при Горбачёве, так как цена не соответствовала затратам. Повторяю: колхозное рабство кончилось, низкие цены на продукты в течение десятилетий держались на колхозном рабстве, к которому все потребители привыкли, так как рабство не афишировалось.
Вы бы у колхозников сначала спросили, ощущали ли они себя в рабстве?
Пару месяцев назад я возил знакомых, они искали дом. Заедешь в бывший колхоз, добротные дома, асфальт, школа с бассейном....если так живут рабы, то как рабовладельцы?

Так а я о чем! В нашем колхозе всем молодым специалистам дома поставили со всеми удобствами. Скотный двор был большой: свинарник, птичник, конюшня на десяток лошадей, коровы. Да только после начала перестройки уже средине 90-х все это хиреть начало, народ спивается, хозяйство ветшает, даже на личном подворье уже и коров почти ни у кого нет. Правда появились крепко стоящие на земле фермеры, кто и бывшую (выкупленные паи) колхозную землю пашет и пруд деревенский почистили и зарыбили. Если человек к работе деревенской привычный, то не пропадет, если ему палки в колеса не совать.
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 468
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(PARAND @ 08-05-2021 - 11:17)
И вдруг как только пришел Гайдар вмиг на другой день все появилось?

появилось потому, что теневики легализовались и цены отпустили.
до этого цены сдерживали искусственно. пытались один раз поднять, так в Новочеркасске расстрел произошёл. цены не стали больше трогать. стал появляться дефицит.
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 468
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Cityman @ 08-05-2021 - 13:20)
Так а я о чем! В нашем колхозе всем молодым специалистам дома поставили со всеми удобствами. Скотный двор был большой: свинарник, птичник, конюшня на десяток лошадей, коровы. Да только после начала перестройки уже средине 90-х все это хиреть начало, народ спивается, хозяйство ветшает, даже на личном подворье уже и коров почти ни у кого нет. Правда появились крепко стоящие на земле фермеры, кто и бывшую (выкупленные паи) колхозную землю пашет и пруд деревенский почистили и зарыбили. Если человек к работе деревенской привычный, то не пропадет, если ему палки в колеса не совать.

ну да, ну да ...
с какой пропагандистской брошюрки списано?
"жить стало лучше, жить стало веселее"
СССР мясо импортировало, не хватало мяса стране, а Вы нам пытаетесь коммунистический рай представить.
в 70-х молодёжь валила из деревень в города на учёбу. кто там скот будет держать, старики? у кого была скотина и ту резали, чтобы помочь своему отроку в городе деньгами.
я не говорю, что совсем не держали скотину, но не в таком масштабе, как Вы хотите представить.

и потом, как написано в тексте, который Вы выложили, не все колхозы могли построить жильё молодым специалистам. далее. в каком году строили это жильё? в колхозы не многие ехали в 80-х, больше всё их колхоза.
Cityman
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2853
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(lozdok @ 08-05-2021 - 14:34)
(Cityman @ 08-05-2021 - 13:20)
Так а я о чем! В нашем колхозе всем молодым специалистам дома поставили со всеми удобствами. Скотный двор был большой: свинарник, птичник, конюшня на десяток лошадей, коровы. Да только после начала перестройки уже средине 90-х все это хиреть начало, народ спивается, хозяйство ветшает, даже на личном подворье уже и коров почти ни у кого нет. Правда появились крепко стоящие на земле фермеры, кто и бывшую (выкупленные паи) колхозную землю пашет и пруд деревенский почистили и зарыбили. Если человек к работе деревенской привычный, то не пропадет, если ему палки в колеса не совать.
ну да, ну да ...
с какой пропагандистской брошюрки списано?
"жить стало лучше, жить стало веселее"
СССР мясо импортировало, не хватало мяса стране, а Вы нам пытаетесь коммунистический рай представить.
в 70-х молодёжь валила из деревень в города на учёбу. кто там скот будет держать, старики? у кого была скотина и ту резали, чтобы помочь своему отроку в городе деньгами.
я не говорю, что совсем не держали скотину, но не в таком масштабе, как Вы хотите представить.

и потом, как написано в тексте, который Вы выложили, не все колхозы могли построить жильё молодым специалистам. далее. в каком году строили это жильё? в колхозы не многие ехали в 80-х, больше всё их колхоза.
А чего выдумывать, у меня фото деревни есть, тех самых Черемушек (так новостройки для специаистов у нас в деревне прозвали), и фото очищеного пруда есть. Показать?
Дома для специалистов стали строить с средины 70-х, сестре (учитель начальных классов) дом дали в 83-ем.
1. Д/с
2. Въезд в деревню со стороны трассы Шахунья-Тоншаево
3. Те самые Черемушки.
4 и 5 пруд в моей родной деревне Юпитер - заросший и вычищенный

https://www.backbook.me/photo-489c925486.html
Всего фото в этом сете: 5



Это сообщение отредактировал Cityman - 08-05-2021 - 14:23
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (47) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Справедливость или Закон?

"У русских свой путь на голгофу"

Обама начал слив Эрдогана?

Всё ложь и клевета!!!

Почему так происходит?



>