Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (42) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 588
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sladkiy32 @ 24-08-2021 - 02:12)
а что вы конкретно имеете в виду , о какой лжи вы говорите?

Уважаемый PARAND совершенно без "злого умысла" вывесил якобы фото советского магазина. Если его внимательно осмотреть, то видна его фейковая природа. На что я и обратил внимание собравшихся. Однако же уважаемая Pamela x начала со мной спорить - так, как если бы фото с ее точки зрения было подлинным. Вот я у нее и спросил о том, готова ли она отстаивать "ложь во благо", например, если такая ложь способствует гордости за Державу.

Я вдруг вспомнил интервью с Мединским, где он открытым текстом говорил - правда есть то, что способствует патриотической гордости, причем неважно, основана ли такая "правда" на реальных событиях. Он высказался таким образом на тему о подвиге "28 панфиловцев", миф о котором был разоблачен еще в сталинские времена.
Pamela x
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 366
  • Статус: .
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Адрес поста:
https://www.sxn.io/hotite-li-vy-zhit-v...l

Ответ на этот пост poster_offtopic.gif
Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 894
  • Статус: и это пройдет
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Плепорций @ 24-08-2021 - 11:25)
... Уважаемый PARAND совершенно без "злого умысла" вывесил якобы фото советского магазина.

В 60-е годы, например, в центре Ленинграда было что посмотреть в магазинах. В мраморных аквариумах плавали живые рыбы, висели на крюках колбасы и копчености, радовала молочка и сыры... Кстати, достойно представлена была кулинария в "Домовой кухне" :) Но вот не представляю, кто тогда фотографировал всё это (кроме, может, журналистов), тем более на цветную пленку.
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 907
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(Мавзон @ 24-08-2021 - 13:48)
Но вот не представляю, кто тогда фотографировал всё это (кроме, может, журналистов), тем более на цветную пленку.

А вот это точно подмечено. В конце 60-х я увлекался фотографией и в продаже была цветная плёнка, решил дерзнуть. Отснять то её никаких проблем, всё то же самое, что и ч/б, но вот на проявку её ни одно фотоателье не взялось, типа нам эта технология не знакома. Пришлось самому, накупил кучу реактивов и всё таки проявил плёнку. Ч/б проявлять просто, поместил в бачок, залил проявитель, потом закрепитель, промывка, сушка и готово.У цветной было несколько операций. Но напечатать так тогда и не смог, там же фотобумага тоже специальная нужна, но в магазине её не оказалось...
Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 894
  • Статус: и это пройдет
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(FreedomBreeze @ 24-08-2021 - 15:24)
так и в середине 80-х была проблема с цветной печатью. Я занимался в фотокружке и даже там с эти была проблема. У меня фотоувеличитель/глянцеватель до сих пор где-то валяются)

И уж нем более в магазинах ни разу не видел снимающих :)
Mamont
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 389
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(FreedomBreeze @ 24-08-2021 - 15:24)
так и в середине 80-х была проблема с цветной печатью. Я занимался в фотокружке и даже там с эти была проблема. У меня фотоувеличитель/глянцеватель до сих пор где-то валяются)

Чушь. Для фото всегда чего то не хватало. Ещё в 70-х были химикаты и цветная бумага.Делать тяжеловато конечно. Проще слайды на обращаемую плёнку. Вполне неплохая цветность
Mamont
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 389
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Мавзон @ 24-08-2021 - 15:53)
(FreedomBreeze @ 24-08-2021 - 15:24)
так и в середине 80-х была проблема с цветной печатью. Я занимался в фотокружке и даже там с эти была проблема. У меня фотоувеличитель/глянцеватель до сих пор где-то валяются)
И уж нем более в магазинах ни разу не видел снимающих :)
Был шпионский аппарат Киев Вега 00072.gif
https://www.backbook.me/photo-3623519564.html
Предвижу западенские вопли
Прототип «Minolta-16

Это сообщение отредактировал Mamont - 24-08-2021 - 18:12
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1774
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Misha56 @ 24-08-2021 - 02:17)
(PARAND @ 23-08-2021 - 23:54)
А вот господа иностранные и конец 50-х и начало 60-х то же пустые полки?Да нет радиолы тогда были в почете и пользовались успехом мы пацаны крутили на них пластинки на вечерах в школе и слушали мир на всех диапазонах...У нас тогда была развита сильно радио промышленность ...и этого товара было навалом!
Да же те кто не застал те времена по давке перед прилавком сооброзят что навалом не было.
Люди стараются уравать товар пока он есть.

Миша да урвать потому что тогда икра стоила такие деньги что каждый мог купить ее да и еще каждый год цены падали на продукты вот и очередь и ажиотаж!!!
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1774
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(arisona @ 24-08-2021 - 15:13)
(Мавзон @ 24-08-2021 - 13:48)
Но вот не представляю, кто тогда фотографировал всё это (кроме, может, журналистов), тем более на цветную пленку.
А вот это точно подмечено. В конце 60-х я увлекался фотографией и в продаже была цветная плёнка, решил дерзнуть. Отснять то её никаких проблем, всё то же самое, что и ч/б, но вот на проявку её ни одно фотоателье не взялось, типа нам эта технология не знакома. Пришлось самому, накупил кучу реактивов и всё таки проявил плёнку. Ч/б проявлять просто, поместил в бачок, залил проявитель, потом закрепитель, промывка, сушка и готово.У цветной было несколько операций. Но напечатать так тогда и не смог, там же фотобумага тоже специальная нужна, но в магазине её не оказалось...

Сейчас любую чернобелую фотографию можно сделать цветной ...есть специальные программы!
А по поводу цветных фото то корреспонденты и любители профессионалы снимали еще сразу после войны ,а единицы и до войны...Вы удивляетесь кто снимал?Скорей всего я так думаю корреспонденты простой фотограф это не мог сделать так как все реактивы и бумага с пленкой были дорогие да и для этого нужны были светофильтры и опыт!Я начинал делать цветные фото в 70-х годах покупал чехословацкую бумагу, а пленку цветную немецкую...Я помню горы бумаги бракованной и потраченные на ее деньги...из десяти фото 2-3 получались остальные в мусорное ведро!И лишь где то через год стало получаться кое что настоящее...
Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 894
  • Статус: и это пройдет
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(PARAND @ 24-08-2021 - 20:21)
... Миша да урвать потому что тогда икра стоила такие деньги что каждый мог купить ее да и еще каждый год цены падали на продукты вот и очередь и ажиотаж!!!

Неправда ваша. До 70-х годов большинство населения СССР жило крайне бедно. Экономили на еде, готовили на маргарине, плохо одевались, ремонтируя сколько возможно, старую обувь и одежду.
Телевизор и холодильник были роскошью. Потом уже, постепенно, стали повышать зарплаты и пенсии. Вы видели, что б кто то икру банками покупал? Я лично - нет. Треску и камбалу покупали, ибо дешевые. В 60-е, работая кладовщицей, бабушка получала 72 рубля. В месяц. На всё. А килограмм не самых дорогих конфет "Белочка" стоил 5 рублей. И много она могла купить?
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1774
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Мавзон @ 24-08-2021 - 21:10)
(PARAND @ 24-08-2021 - 20:21)
... Миша да урвать потому что тогда икра стоила такие деньги что каждый мог купить ее да и еще каждый год цены падали на продукты вот и очередь и ажиотаж!!!
Неправда ваша. До 70-х годов большинство населения СССР жило крайне бедно. Экономили на еде, готовили на маргарине, плохо одевались, ремонтируя сколько возможно, старую обувь и одежду.
Телевизор и холодильник были роскошью. Потом уже, постепенно, стали повышать зарплаты и пенсии. Вы видели, что б кто то икру банками покупал? Я лично - нет. Треску и камбалу покупали, ибо дешевые. В 60-е, работая кладовщицей, бабушка получала 72 рубля. В месяц. На всё. А килограмм не самых дорогих конфет "Белочка" стоил 5 рублей. И много она могла купить?
Мавзон...да люди жили в основном не богато...но почему то всегда на праздники все было!Я имел ввиду про икру сразу после войны меня еще не было, но я слышал от людей взрослых что она стояла в бочках ...в магазинах так же и крабового мяса было много особенно много была крабов в консервах ведь тогда крабов не продавали японцам и китайцам, а все шло в свою страну!И на этом фото по моему там бочки стоят...И еще вы плохо прочли мои слова я имел ввиду что при Сталине еще в начале 50-х годах все дешевело,а когда он умер 1953 году все пошло на нуль...Никита Хрущев все отменил да и он рубль обесценил я помню как бумажный рубль я менял ради интереса на почте на денежку металлическую...
По поводу готовки то не только готовили на маргарине,но и на комбижире,как говорили тогда на постном масле и даже на топленом масле оно везде было!А такого очищенного масла в бутылках тогда и не было ...и по этому не значит что готовили на маргарине из за бедности!!!В деревне готовили на внутреннем жире многие держали свиней,я яичницу,картошку жарил на сале вкусные шкварки были...я и сейчас бывает так жарю!По поводу холодильников их вобще до 60 годов в сельской местности я не видел ,а телевизоры у всех почти были если антенна ловила сигнал!Телевизор стоил 120-220рублей самые дорогие были Рубин-450 рублей с большим экраном...а Рекорд стоил 235 рублей...и по этому его и покупали те кто получал 120-150 рублей зарплату.Кто то копил, а кто то в кредит брал...Я да получал 60 рублей, ..пацан разнорабочий в начале своей карьеры рабочей ,мама в роддоме 70 рублей.но это не помешало мне купить в кредит хороший приемник...
И по поводу конфет тогда килограммами Белочку не брали можно было и пол кило тогда пользовались успехом дешевые конфетки подушечки разные с ними приятно было чай пить ...Брали и кис-кис хорошо и раковую шейку ...и разные леденцы!

Это сообщение отредактировал PARAND - 24-08-2021 - 23:52
Раймонд
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера. Спонсор форума.
  • Репутация: 2078
  • Статус: Общаюсь
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(PARAND @ 24-08-2021 - 23:51)
Я имел ввиду про икру сразу после войны меня еще не было, но я слышал от людей взрослых что она стояла в бочках ...в магазинах так же и крабового мяса было много особенно много была крабов в консервах ведь тогда крабов не продавали японцам и китайцам, а все шло в свою страну!

"Налегайте на икру и на крабовое мясо,картошка и хлеб нынче дорогие",вероятно так говорили.
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 907
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен

PARAND

По поводу холодильников их вобще до 60 годов в сельской местности я не видел ,а телевизоры у всех почти были если антенна ловила сигнал!

В городе телевизоры почти у всех были, а вот в сельской местности, нет. В 60-х ездили к маме на родину, в Псковскую область, так на всю деревню был только один телек. По вечерам к ним ходили, как в к/театр. Радиоприёмников тоже ни у кого не было, пользовались радиоточкой
Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 894
  • Статус: и это пройдет
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(arisona @ 25-08-2021 - 00:04)
PARAND
По поводу холодильников их вобще до 60 годов в сельской местности я не видел ,а телевизоры у всех почти были если антенна ловила сигнал!
В городе телевизоры почти у всех были, а вот в сельской местности, нет. В 60-х ездили к маме на родину, в Псковскую область, так на всю деревню был только один телек. По вечерам к ним ходили, как в к/театр. Радиоприёмников тоже ни у кого не было, пользовались радиоточкой

Телевизоры принимали тогда 1-2, максимум 3 программы. Приемники - один "Маяк". Но в 60-х еще не в каждой деревне было электричество.
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 365
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Мавзон @ 25-08-2021 - 00:10)
(arisona @ 25-08-2021 - 00:04)
PARAND
По поводу холодильников их вобще до 60 годов в сельской местности я не видел ,а телевизоры у всех почти были если антенна ловила сигнал!
В городе телевизоры почти у всех были, а вот в сельской местности, нет. В 60-х ездили к маме на родину, в Псковскую область, так на всю деревню был только один телек. По вечерам к ним ходили, как в к/театр. Радиоприёмников тоже ни у кого не было, пользовались радиоточкой
Телевизоры принимали тогда 1-2, максимум 3 программы. Приемники - один "Маяк". Но в 60-х еще не в каждой деревне было электричество.

В семидесятых тоже.
Две последние деревни в Московской области электрифицировали во второй половине 80х.


arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 907
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(Мавзон @ 25-08-2021 - 00:10)
(arisona @ 25-08-2021 - 00:04)
PARAND
По поводу холодильников их вобще до 60 годов в сельской местности я не видел ,а телевизоры у всех почти были если антенна ловила сигнал!
В городе телевизоры почти у всех были, а вот в сельской местности, нет. В 60-х ездили к маме на родину, в Псковскую область, так на всю деревню был только один телек. По вечерам к ним ходили, как в к/театр. Радиоприёмников тоже ни у кого не было, пользовались радиоточкой
Телевизоры принимали тогда 1-2, максимум 3 программы. Приемники - один "Маяк". Но в 60-х еще не в каждой деревне было электричество.

Это так, в той деревне телек принимал только один канал. У нас в Таллинне принимал тогда 2 канала, это потом уже добавился канал из Питера и канал на дециметровых волнах, для него уже нужно было иметь спец. антенну. Также в 60-х брат сделал сам антенну типа Волновой канал, её так и называли финской, тогда можно было смотреть ещё и пару финских каналов. Вот так она выглядела.
https://pimpandhost.com/image/170502805
Тогда мы добирались до места ночью и решили остановиться переночевать в ближайшей деревеньке, так вот там и не было электричества. Ужинали при свете керосиновой лампы.Ещё тогда подумал, и как люди могут так жить? Свет-полумрак. да и воняет ещё эта лампа

Это сообщение отредактировал arisona - 25-08-2021 - 05:46
Mamont
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 389
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 25-08-2021 - 04:22)
В семидесятых тоже.
Две последние деревни в Московской области электрифицировали во второй половине 80х.

При капиталистах исчезли тысячи деревень
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 907
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(Mamont @ 25-08-2021 - 08:35)
(Misha56 @ 25-08-2021 - 04:22)
В семидесятых тоже.
Две последние деревни в Московской области электрифицировали во второй половине 80х.
При капиталистах исчезли тысячи деревень

Причём тут ОЭФ? Уже в 80-х, при коммунистах, они начали исчезать. Люди стремились в города и Эстония в этом не исключение. В сельскую местность заманивали бесплатным жильём, если переедут муж с женой, то бесплатно давали сруб.
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 658
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Mamont @ 24-08-2021 - 17:09)
(Мавзон @ 24-08-2021 - 15:53)
(FreedomBreeze @ 24-08-2021 - 15:24)
так и в середине 80-х была проблема с цветной печатью. Я занимался в фотокружке и даже там с эти была проблема. У меня фотоувеличитель/глянцеватель до сих пор где-то валяются)
И уж нем более в магазинах ни разу не видел снимающих :)
Был шпионский аппарат Киев Вега 00072.gif

Предвижу западенские вопли
Прототип «Minolta-16

Почему был? Он до сих пор в шкафу есть...
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 658
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Мавзон @ 24-08-2021 - 23:10)
(arisona @ 25-08-2021 - 00:04)
PARAND
По поводу холодильников их вобще до 60 годов в сельской местности я не видел ,а телевизоры у всех почти были если антенна ловила сигнал!
В городе телевизоры почти у всех были, а вот в сельской местности, нет. В 60-х ездили к маме на родину, в Псковскую область, так на всю деревню был только один телек. По вечерам к ним ходили, как в к/театр. Радиоприёмников тоже ни у кого не было, пользовались радиоточкой
Телевизоры принимали тогда 1-2, максимум 3 программы. Приемники - один "Маяк". Но в 60-х еще не в каждой деревне было электричество.

В 60-е была 1 программа и начиналась они в 18 00 выпуском новостей...
Mamont
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 389
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(arisona @ 25-08-2021 - 10:07)
(Mamont @ 25-08-2021 - 08:35)
(Misha56 @ 25-08-2021 - 04:22)
В семидесятых тоже.
Две последние деревни в Московской области электрифицировали во второй половине 80х.
При капиталистах исчезли тысячи деревень
Причём тут ОЭФ? Уже в 80-х, при коммунистах, они начали исчезать. Люди стремились в города и Эстония в этом не исключение. В сельскую местность заманивали бесплатным жильём, если переедут муж с женой, то бесплатно давали сруб.

Это верно, ,только при коммунистах была работа и в сельской местности, люди уезжали из городов выйдя на пенсию
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 907
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(Mamont @ 25-08-2021 - 10:58)
Это верно, ,только при коммунистах была работа и в сельской местности, люди уезжали из городов выйдя на пенсию

Сейчас я наблюдаю обратный процесс, людей город достал и стараются уехать из него. В сельской местности с работой особых проблем нет, правда зарплата порой не такая высокая , как в городе. Да и сельское хозяйство сейчас даже не сравнить с периодом СССР, очень много чего механизировано и автоматизировано. А самые прелести жить за городом, это чистый, не загазованный воздух и практически нет шума, последний меня очень достаёт, дом стоит у оживлённой дороги
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1774
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(arisona @ 25-08-2021 - 00:04)
PARAND
По поводу холодильников их вобще до 60 годов в сельской местности я не видел ,а телевизоры у всех почти были если антенна ловила сигнал!
В городе телевизоры почти у всех были, а вот в сельской местности, нет. В 60-х ездили к маме на родину, в Псковскую область, так на всю деревню был только один телек. По вечерам к ним ходили, как в к/театр. Радиоприёмников тоже ни у кого не было, пользовались радиоточкой

А вот в бедной и голодной Украине на Донбассе куда мы перехали жить с Севера почти у всех были телевизоры...и кстати и мотоциклы и у кое кого и машины я уж не говорю об мопедах!И это был 1964 год...Да и хаты молодые женясь строили свои, с погребом отдельным и летней кухней...А строили делали каркас для стен заливали его шлаком из угля пермешанным цементом ,а сверху обмазывали глиной и белили получалась хатка красивая и светлая ...Строили быстро народ дружный был я был свидетелем как за один день вот так построили домик летнюю кухню...всей улицей собирались...а потом вечером после работы расставляли столы и шла гулянка пили и ели кто хотел..самогонки много нагоняли!!!Вот так жили дружно в Украине в Советское время ,а не голодали и не нищенствовали как сейчас многи говорят и пишут националисты и противники СССР...
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1774
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Мавзон @ 25-08-2021 - 00:10)
(arisona @ 25-08-2021 - 00:04)
PARAND
По поводу холодильников их вобще до 60 годов в сельской местности я не видел ,а телевизоры у всех почти были если антенна ловила сигнал!
В городе телевизоры почти у всех были, а вот в сельской местности, нет. В 60-х ездили к маме на родину, в Псковскую область, так на всю деревню был только один телек. По вечерам к ним ходили, как в к/театр. Радиоприёмников тоже ни у кого не было, пользовались радиоточкой
Телевизоры принимали тогда 1-2, максимум 3 программы. Приемники - один "Маяк". Но в 60-х еще не в каждой деревне было электричество.

Извини ну не надо врать один Маяк принимали!Особенно вечером на средних и коротких волнах станция на станции сидели...Мой отец в 50-х годах купил большой приемник Родина и так как у нас тогда электричества в поселке не было сидели при лампах он купил большую батарею и от нее приемник питался!!!Дак вот даже на нем все диапазоны станциями были забиты...Потом уже где то в 1961 году он купил радиолу Аврора чтоб крутить пластинки и тогда же и появился у нас свет в поселке!А вот телевизоров у нас не было потому что не было рядом вышек даже в районном городе не было...

Вот я нашел в инете приемник Родина и Аврора...

https://www.backbook.me/photo-7419302f84.html
Всего фото в этом сете: 2

Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 894
  • Статус: и это пройдет
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(PARAND @ 25-08-2021 - 12:08)
...Вот так жили дружно в Украине в Советское время ,а не голодали и не нищенствовали как сейчас многи говорят и пишут националисты и противники СССР...

Пишут что было. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%...2%E2%80%941933)
За 73 года советской власти, лет 15 можно набрать относительно благополучных. А больше было - когда и не очень.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (42) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Украинский День Победы

чего достигли за 20 лет

Ещё одна кандидатка.

Прожиточный минимум в России....

Совковое мышление это какое?



>