Замужем
Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Xрюндель
|
|
|
(efv @ 08-05-2018 - 15:55)Хрюнделю для просвещенияhttps://khazin.ru/articles/6-jekonomika/587...pt-ekateriny-ii Гыгы..)) Это мне у Хазина предлагается просвещаться? 
|
 efv
|
|
|
(Sorques @ 08-05-2018 - 16:01) (Безумный Иван @ 08-05-2018 - 13:51) Влад, у нас есть земля, тракторы, бензин, рабочая сила, станки хоть и устаревшие, Все это есть. Что бы все это закрутилось, нужны деньги. Не валюта, а деньги. Что бы обменивать свою рабочую силу на произведенные товары не бартером, а через бумажный посредник - деньги. Если их нет, их надо напечатать. Простой вопрос..иностранные инвесторы например Газпрома, где будут обменивать рубли на валюту, чтобы забрать дивиденды или вообще выйти из какого нибудь проекта? Компания, которая закупает запчасти для бурового оборудования, где валюту будет закупать? И установить фиксированные цены. Раз речь идет о возможном развале страны, установить фиксированные цены. У нас в войну страна не развалилась в гораздо худших условиях. Если надо будет, ввести карточки. Но на это нужна политическая воля руководителя страны. Личность нужна во главе страны, у которой главная цель будет сохранить эту страну. А оставлять рыночную экономику и сетовать что инфляция все съедает, зачем тогда такая экономика нужна? Пусть существует рынок, но рушится страна? Я на это не согласен.Фиксированные цены, карточки..ради твоих мифических страхов? Извини, но может лучше нервы подлечить? Какая паранойя.. Страны которые жили по твоему плану изоляции, плохо кончили или находятся в жалком экономическом состоянии.. Кроме того..для этого нужно вводить диктатуру, ибо очень скоро появится много недовольных натуральным хозяйством, вместо современной экономики.. Такое никому не нужно, кроме узкой группы людей, желающих либо сохранить власть, либо не совсем адекватно воспринимающих жизнь.. два вопроса: 1. Почему Вы говорите только о тех предприятиях, работа которых требует обязательное использование валюты? 2. И почему Вы говорите о натуральном хозяйстве, когда речь идёт об использовании денег? Это сообщение отредактировал efv - 08-05-2018 - 16:16 |
|
efv
|
|
|
(Xрюндель @ 08-05-2018 - 16:11) (efv @ 08-05-2018 - 15:55) Хрюнделю для просвещенияhttps://khazin.ru/articles/6-jekonomika/587...pt-ekateriny-ii Гыгы..)) Не у Хазина а на сайте Хазина, Это большая разница. Прочитайте, полезно. А потом можно перейти на аналогичные вещи, которые делал Геращенко после дефолта. |
|
Sorques
|
|
|
(efv @ 08-05-2018 - 15:55)Хрюнделю для просвещенияhttps://khazin.ru/articles/6-jekonomika/587...pt-ekateriny-ii Джон Ло, это первый провернул и пока бумажные деньги свободно обменивались на металл, все шло прекрасно..а затем обмен застопорился, так как бумажных денег выпустили больше, чем металлов и бумагу перестали принимать в оплату за товары, а затем товары и вообще стали исчезать..так же было и с екатериненскими ассигнациями, которые ничем не обеспечивались, кроме духовности.. Если еще проще то малейший сбой при выпуске необеспеченных денег, приводят к катастрофе.. Но Хазину и вам скучно в унылой жизни и хочется веселухи в экономике..правда я не думаю, что Хазин искреннен, а пишет для таких потребителей глупостей, как вы.. |
|
Alex-Feuer
|
|
|
Замечательные слова меж тем прозвучали на самом деле: — Нам нужны прорывы во всех сферах жизни. Глубоко убежден, такой рывок способно обеспечить только свободное общество, которое воспринимает всё новое и всё передовое и отторгает несправедливость, косность, дремучее охранительство и бюрократическую мертвечину — всё то, что сковывает людей. Дорогие друзья! В этом году мы будем отмечать 25-летие Конституции России. Она подчеркнула безусловную цену, приоритет прав и свобод граждан. Именно в гармоничном единстве свободного гражданина, ответственного гражданского общества и сильного, дееспособного, демократического государства вижу прочную основу для развития России. Мы должны расширять пространство свободы для людей творческого труда и активных, неравнодушных граждан. Правда, забыли пояснить, чем реально обернулись все подобные слова, сказанные прежде за бездарно профуканные 20 последних лет. Особенно про расширение пространства Свободы. |
|
Xрюндель
|
|
|
(efv @ 08-05-2018 - 15:57)Дело не в том, сколько их напечатано, а сколько их есть в реальной экономике. А монетизация нашей экономики около 40%, а должна быть 100-110%. Это называется - слышал звон, да не знает, где он..) В экономике России монетизация экономики на уровне типичной развивающейся страны. И нелепо сравнивать ее с монетизацией экономик развитых стран. Нос пока не дорос... |
|
Sorques
|
|
|
(efv @ 08-05-2018 - 16:13)1. Почему Вы говорите только о тех предприятиях, работа которых требует обязательное использование валюты? В экономике, все взаимосвязано..оглянитесь вокруг себя в квартире или где вы там находитесь..каждый предмет имеет валютную составляющую.. Так же было и в СССР, только в меньших объемах, зато был дефицит.. 2. И почему Вы говорите о натуральном хозяйстве, когда речь идёт об использовании денег? Деньги которые свободно не конвертируются, бысто теряют доверие и подвержены инфляции.. Я лучше тазиками или яблоками возму за свои услуги, чем такими деньгами, которые через месяц превратятся в прах..Почему в 90-х была такая инфляция? |
|
muse 55
|
|
|
(Sorques @ 08-05-2018 - 15:30)Деньги которые свободно не конвертируются, бысто теряют доверие и подвержены инфляции.. А почему рубли шестидесятых , семидесятых не подвергались инфляции ? А карточки после войны раньше отменили в СССР , чем в свободно конвертируемой Англии...? Я лучше тазиками или яблоками возму за свои услуги, чем такими деньгами, которые через месяц превратятся в прах.. Вы не одиноки... В 1995 году я проезжал через Чимкент. Там зарплату выдавали бензином. Все население города прогуливалось с 20 литровыми канистрами... .Почему в 90-х была такая инфляция? Действительно почему ? Хождение наличной и безналичной валюты было уже свободным... |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Xрюндель @ 08-05-2018 - 15:36) (Безумный Иван @ 08-05-2018 - 15:31) Мы с Владом говорили о периоде правления Ельцина. Когда все беды, по словам моего оппонента, были из-за отсутствия денег. Ну так Влад прав. Правильно. А если зафиксировать цены и напечатать денег в объеме равном количеству товара в обороте. В этом случае можно ли было избежать сепаратизм регионов России в 90-е? Чечня, Дагестан, Татарстан, Якутия. и остальные |
|
Sorques
|
|
|
(muse 55 @ 08-05-2018 - 17:09)А почему рубли шестидесятых , семидесятых не подвергались инфляции ? А карточки после войны раньше отменили в СССР , чем в свободно конвертируемой Англии...? Лучше написать 50-х..60-70, появился огромный дефицит и активно заработал черный рынок.. В 50-х, доходы были низкие у населения, а как только начали поднимать зарплаты и граждане пошли за товарами, то они исчезли и им приходилось переплачивать.. Вы не одиноки... В 1995 году я проезжал через Чимкент. Там зарплату выдавали бензином. Все население города прогуливалось с 20 литровыми канистрами.. Если помните, то в первой половине 90-х и маржу от сделки, посредники брали тем товаром, который продавали, так как рубли быстро превращались в ничто.. Действительно почему ? Хождение наличной и безналичной валюты было уже свободным... Объем реального ВВП, был низкий..все чем пользовались граждане, было импортом, так как отечественного либо не было, либо оно было хуже и дороже.. |
|
Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 08-05-2018 - 17:21)А если зафиксировать цены и напечатать денег в объеме равном количеству товара в обороте. Товары исчезнут и заработает черный рынок..Так было всегда в истории, не ты первый до такого додумался.. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 08-05-2018 - 16:01)Простой вопрос..иностранные инвесторы например Газпрома, где будут обменивать рубли на валюту, чтобы забрать дивиденды или вообще выйти из какого нибудь проекта? Компания, которая закупает запчасти для бурового оборудования, где валюту будет закупать? Мы говорим о периоде когда сепаратизм во всех регионах нарастал, а в некоторых даже стал переходить в горячую фазу. Задача была сохранить страну и прекратить сепаратистские войны. Какие к лешему инвесторы? Пусть идут в Караганду. У нас валюты нет. Фиксированные цены, карточки..ради твоих мифических страхов? Извини, но может лучше нервы подлечить? Какая паранойя.. Наверное у меня паранойя и мне все мерещится. А на самом деле все 15 союзных республик по прежнему находятся с нами в одной стране. Докажи мне это и я запрыгаю со щенячим восторгом, а потом возьму тревожный чемоданчик и сам пойду сдаваться в психушку. Страны которые жили по твоему плану изоляции, плохо кончили или находятся в жалком экономическом состоянии.. Кроме того..для этого нужно вводить диктатуру, ибо очень скоро появится много недовольных натуральным хозяйством, вместо современной экономики.. Такое никому не нужно, кроме узкой группы людей, желающих либо сохранить власть, либо не совсем адекватно воспринимающих жизнь.. Страну сохранить, а не власть. Страну от развала. Или экономика важнее целостности страны? |
|
Xрюндель
|
|
|
(Безумный Иван @ 08-05-2018 - 17:33)Или экономика важнее целостности страны? Развитая экономика - это условие сохранение целостности страны. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 08-05-2018 - 17:33) (Безумный Иван @ 08-05-2018 - 17:21) А если зафиксировать цены и напечатать денег в объеме равном количеству товара в обороте. Товары исчезнут и заработает черный рынок..Так было всегда в истории, не ты первый до такого додумался.. Куда они исчезнут, объясни механизм. Если денег будет по количеству товара, а если какого-то товара не будет хватать на всех, введем карточки. Нет, не навсегда. На тот период пока цены на нефть не поднимутся, или пока сами не научимся делать то, что покупаем за границей, или пока какой-то товар кроме нефти не научимся делать и им продавать за валюту. Это кризис и главная задача сохранить страну ценой наименьших потерь. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Xрюндель @ 08-05-2018 - 17:37) (Безумный Иван @ 08-05-2018 - 17:33) Или экономика важнее целостности страны? Развитая экономика - это условие сохранение целостности страны. Это лозунг. А в реальности мы имели в 90-е только то, что имели и этим надо было грамотно управлять так что бы недовольство в регионах не росло. |
|
Xрюндель
|
|
|
(Безумный Иван @ 08-05-2018 - 17:38)Это лозунг. Это не лозунг. Это закон политологии. А недовольство в регионах с начала двухтысячных успешно стало заливаться нефтяными деньгами. Возникло ощущение непрерывного роста благосостояния. |
|
Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 08-05-2018 - 17:33)Мы говорим о периоде когда сепаратизм во всех регионах нарастал, а в некоторых даже стал переходить в горячую фазу. Задача была сохранить страну и прекратить сепаратистские войны. Какие к лешему инвесторы? Пусть идут в Караганду. У нас валюты нет. Вить, тогда бы Россия развалилась, так как не экономика совсем добила бы.. Наверное у меня паранойя и мне все мерещится. А на самом деле все 15 союзных республик по прежнему находятся с нами в одной стране. Докажи мне это и я запрыгаю со щенячим восторгом, а потом возьму тревожный чемоданчик и сам пойду сдаваться в психушку. Это все претензии к коммунистам..скажи им спасибо за создание неких республик, вместо губерний..Горбачева и Ельцину, спасибо за то что ума хватило не устраивать 15 войн, для их удержания.. Страну сохранить, а не власть. Страну от развала. Или экономика важнее целостности страны? Я тебя здесь читаю и не пойму, какая связь между фиксированными ценами и удержанием республик.. А что касается экономики..это фундамент государства..Твой вопрос звучит как "Что важнее, дом или фундамент?" |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Xрюндель @ 08-05-2018 - 17:45)Это не лозунг. Это закон политологии. А что надо было сделать Ельцину, у которого нефтяных денег не было? |
|
Xрюндель
|
|
|
(Безумный Иван @ 08-05-2018 - 17:37)Куда они исчезнут, объясни механизм. Очень просто. Это очень наглядно видно на примере Венесуэлы, которую называют страной победившего Глазьева. Как только власти фиксируют цены, продавцы начинают прятать товар и реализовывать его на черном рынке, за более высокую цену. Товар в магазинах по фиксированным ценам пропадает, на черном рынке продается по рыночным ценам. |
|
Xрюндель
|
|
|
(Безумный Иван @ 08-05-2018 - 17:49)А что надо было сделать Ельцину, у которого нефтяных денег не было? На мой взгляд, политика Ельцина кажется вполне адекватной моменту. Но тут я немного плаваю, поскольку не очень в теме. |
|
Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 08-05-2018 - 17:37)Куда они исчезнут, объясни механизм. Если денег будет по количеству товара, а если какого-то товара не будет хватать на всех, введем карточки. Нет, не навсегда. На тот период пока цены на нефть не поднимутся, или пока сами не научимся делать то, что покупаем за границей, или пока какой-то товар кроме нефти не научимся делать и им продавать за валюту. Это кризис и главная задача сохранить страну ценой наименьших потерь. Ответь мне сначала на такой вопрос..если моя прибыль, через два дня после сделки, из за инфляции превращается в сумму на которую я уже не смогу закупить сырье и расплатиться за транспортные услуги, то зачем мне такие деньги и производство? И второй вопрос, почему пр твоему в 90-х была инфляция? Происки госдепа, внутренних врагов, рептилойдов не предлагать. |
|
Sorques
|
|
|
(Xрюндель @ 08-05-2018 - 17:51)Очень просто. Вам скажут, что там было бы все хорошо, если не враги..Как только левые идеи, так танцору всегда что то мешает..  |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 08-05-2018 - 17:48) (Безумный Иван @ 08-05-2018 - 17:33) Мы говорим о периоде когда сепаратизм во всех регионах нарастал, а в некоторых даже стал переходить в горячую фазу. Задача была сохранить страну и прекратить сепаратистские войны. Какие к лешему инвесторы? Пусть идут в Караганду. У нас валюты нет. Вить, тогда бы Россия развалилась, так как не экономика совсем добила бы.. Почему? Ты же сказал что недовольство росло потому что не было денег. Я показал способ как сделать деньги на кризисный период. Что бы люди смогли вернуться на свои рабочие места и работать. Это все претензии к коммунистам..скажи им спасибо за создание неких республик, вместо губерний..Горбачева и Ельцину, спасибо за то что ума хватило не устраивать 15 войн, для их удержания.. Чечню тоже надо было отдать? А Дагестан? Я тебя здесь читаю и не пойму, какая связь между фиксированными ценами и удержанием республик.. А что касается экономики..это фундамент государства..Твой вопрос звучит как "Что важнее, дом или фундамент?" При Ельцине рос сепаратизм во всех регионах РФ. Дорос до такой стадии, что распад России можно было уже оправдать что это естественное явление. Что ОН только зафиксировал своей подписью фактически свершившийся факт. Уже и кордоны на границах, и свои валюты, и свои Конституции. Завтра соберутся в Казани главы регионов и подпишут какое-нибудь Казанское соглашение. Ты Президент. Что будешь делать? |
|
efv
|
|
|
(Sorques @ 08-05-2018 - 16:18) (efv @ 08-05-2018 - 15:55) Хрюнделю для просвещенияhttps://khazin.ru/articles/6-jekonomika/587...pt-ekateriny-ii Джон Ло, это первый провернул и пока бумажные деньги свободно обменивались на металл, все шло прекрасно..а затем обмен застопорился, так как бумажных денег выпустили больше, чем металлов и бумагу перестали принимать в оплату за товары, а затем товары и вообще стали исчезать..так же было и с екатериненскими ассигнациями, которые ничем не обеспечивались, кроме духовности.. Если еще проще то малейший сбой при выпуске необеспеченных денег, приводят к катастрофе.. Но Хазину и вам скучно в унылой жизни и хочется веселухи в экономике..правда я не думаю, что Хазин искреннен, а пишет для таких потребителей глупостей, как вы.. А Вы статью-то прочитали, прежде чем отвечать? За восемнадцать лет не было никакой инфляции, а за девять последних инфляция была 30%, по три процента в год. Это не так много. Так же и при Геращенко, денежная масса увеличилась в семь раз, а инфляция...падала. т для таких потребителей глупостей, как вы.. я Вас заколю на дуэли! Это сообщение отредактировал efv - 08-05-2018 - 18:05 |
|
efv
|
|
|
(Xрюндель @ 08-05-2018 - 16:28) (efv @ 08-05-2018 - 15:57) Дело не в том, сколько их напечатано, а сколько их есть в реальной экономике. А монетизация нашей экономики около 40%, а должна быть 100-110%. Это называется - слышал звон, да не знает, где он..) Она потому и не доразвита, что уровень монетизации маленький. Не путайте причину и следствие. Когда монетизация росла, тогда был и экономический рост. |
|
Рекомендуем почитать также топики: Нет в России боксеров? Феномен Виктора Цоя Не понял юмора... Лишение гражданства за тунеядство Власть в РФ - наследница власти Сталина (с)? |