Замужем
Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Ledishka
|
|
|
(Раймонд @ 15-08-2021 - 03:12)В США действует "Банк еды",туда сдают продукты с истекающим сроком годности,и абсолютно любой желающий,зная места раздачи таких продуктов питания,может получать еду совершенно бесплатно. Например,один из пунктов раздачи бесплатных продуктов питания у которых оканчивается срок годности,это церковь. У нас в Украине за пару дней пускают в продаже со скидкой 25 и 50% |
 Sorques
|
|
|
(PARAND @ 15-08-2021 - 11:12)Ну уж не надо так говорить что тогда тоннами уничтожались и варварским способом, все было и тогда и сейчас так же и не лучше!Но в Советское время например отходы от столовых вывозились целыми баками на свинофермы по какому то договору я это сам видел!И хрюшки хорошо нагуливали вес лучше чем от какого то комбикорма... Какая прелесть.. "Я видел! Я видел! " Кто-нибудь видел в свободной продаже свинину без 80% жира? Нет. Кроме того, расскажите, как из Москвы, везли отходы из столовых на свиноферму.. В чем? Фэнтези. Это делали в воинских частях и деревнях, масштабы подобного, были невелики.. |
|
Sorques
|
|
|
(Mamont @ 15-08-2021 - 11:03) (Sorques @ 15-08-2021 - 02:13) Ещё раз попробую спросил.. В советские времена даром что то раздавали? кому? Адресная помощь малоимущим была, а закусь алкашам не раздавали. Можно подробнее? Кто или какая организация раздавала из магазинов даром? Грузили товар, который "вот вот " будет просрочен и развозили по списку? Расскажите подробнее... Про "алкашей" не нужно, я понимаю что это ваша типа шутка.. |
 arisona
|
|
|
(Pamela x @ 15-08-2021 - 17:58) (arisona @ 15-08-2021 - 17:02) Мне Википедия и не нужна, я помню все цены, т.к. покупал это всё в советских магазинах. Да не было ни молока ни мяса в СССР, о чём спорить, а в Эстонии сейчас кисельные берега с молочными реками, а, главное, ДЛЯ ВСЕХ!! Может Вам чек из магазина показать? Не знаю, где это там у вас так могут дурить, тем более я Вам показал не рекламу, а реальные цены в наших магазинах. Я понял, Вам надо перепрыгнуть быстренько на другую тему. Хорошо, 200 евро я зарабатываю за 2 дня.По поводу других, в прошлом году в Эстонии не нашлось желающих работать за 800 евро в месяц, украинцы согласны, но их не пустили. Могу подтвердить ссылкой. Вы привели ссылку про доходы, я же говорил про зарплату, а это совсем разные вещи. Доход, это и пенсия, и пособие по безработице и пр. Некоторые живут вообще на детское пособие, тоже доход, не так ли? Итак 70, откуда берётся? средняя зарплата у нас более 1400, в месяце 20 рабочих дней, разделить сами сумеете? https://teadmiseks.ee/ru/poleznoe/minimalnaja-zarplata/ Согласен, среднюю имеют не все, у кого меньше, у кого больше, но ниже минимальной( 584 евро) у нас нет. Причём с минималки налогов практически не платят, а во время подачи декларации, выделяют ещё и компенсацию. Каждый пятый человек имеет на руки 200 евро. Может быть, но не работающий человек. Кстати, я приводил в пример средние зарплаты, как в СССР, так и сейчас. Но в СССР тоже не все имели среднюю, были зарплаты и 70-80 руб. в месяц. Поверите на слово или Вам ссылку приводить? |
|
Mamont
|
|
|
(Sorques @ 15-08-2021 - 18:30)Можно подробнее? Кто или какая организация раздавала из магазинов даром? Я в принципе не это имел в виду. Помощь денежная, ну например кому то путёвка за полную стоимость, кому то за полцены, кому то бесплатно. Например скидки на транспорт студентам и школьникам. можно ещё что вспомнить |
 Pamela x
|
|
|
(arisona @ 15-08-2021 - 18:46)Кстати, я приводил в пример средние зарплаты, как в СССР, так и сейчас. Но в СССР тоже не все имели среднюю, были зарплаты и 70-80 руб. в месяц. Поверите на слово или Вам ссылку приводить? Ну, думаю, началось! Не о СССР тема, не о Вашем личном заработке и не о цене на молоко. Вы усомнились в существовании перекрёстных субсидий на товары в СССР, я Вам написала, что дотации были. Всё. Тем про СССР здесь пруд пруди, продолжайте любую. В этой мы обсуждаем кризисы перепроизводства и их последствия, а также говорим о том, как можно было бы уменьшить негативные последствия кризисов перепроизводства. Как думаете, что нужно было бы предпринять правительствам, чтобы уменьшить количество уничтожаемых доброкачественных товаров? |
|
Pamela x
|
|
|
(Ledishka @ 15-08-2021 - 18:19) (Раймонд @ 15-08-2021 - 03:12) В США действует "Банк еды",туда сдают продукты с истекающим сроком годности,и абсолютно любой желающий,зная места раздачи таких продуктов питания,может получать еду совершенно бесплатно. Например,один из пунктов раздачи бесплатных продуктов питания у которых оканчивается срок годности,это церковь. У нас в Украине за пару дней пускают в продаже со скидкой 25 и 50% А Как насчёт "Банка еды"? Есть такое? И отдают ли в "банк еды" деликатесы? |
|
Sorques
|
|
|
(Mamont @ 15-08-2021 - 19:27)Я в принципе не это имел в виду. Помощь денежная, ну например кому то путёвка за полную стоимость, кому то за полцены, кому то бесплатно. Например скидки на транспорт студентам и школьникам. можно ещё что вспомнить Я помню скидки студентам.. Единый не за 6 руб, а за 3 руб.. Спасибо советской власти, это пожалуй единственное что я получил.. Еда и прочие товары здесь причём? Куда девали в СССР просрочку или продукцию на грани? Надеюсь забавности от Паранда, о том, что из Москвы везли чего то на фермы, повторять не будете, ибо это просто невыгодно и мясо будет золотым на выходе.. Такое возможно только в радиусе 1 км.. |
|
Sorques
|
|
|
Народ, мы обсуждаем перепроизводство.. Что оно есть, никто не спорит.. Что делать? |
|
Июлькa
|
|
|
(Pamela x @ 15-08-2021 - 17:58)На рекламном сайте моего магазина цены, тоже красивые, только в торговом зале они другие. Литр молока стоит евро. Да не, в самом деле 35 центов литр молока стоит. И на 200 прожить можно. Невесело, но можно. Только даже пособие на бирже 292. Пособия, пенсии или зарплаты 200 евро нет точно ни у кого. Но у кого не выходит минимум на человека, им же социальные выплаты идут. Оплатят квартиру, покупки. Не буду врать, но какую-то сумму в год на вещи дадут. Не совсем дадут - сначала нужно купить, предоставить чек и его оплатят. Знаю, что даже холодильник таким образом приобретала знакомая. |
|
Sorques
|
|
|
(FreedomBreeze @ 15-08-2021 - 19:50) (Sorques @ 15-08-2021 - 19:43) Народ, мы обсуждаем перепроизводство.. Что оно есть, никто не спорит.. Больше есть) Но не я, мне нельзя) Здесь разговор может идти только о тренде цивилизации.. Если люди будут более экономны и меньше потреблять, то возникнет социальная проблема, ибо сократятся рабочие места, а далее поступления в бюджет от налогов.. Вот тогда возникает большая проблема, чем перепроизводство.. |
|
Pamela x
|
|
|
(Июлькa @ 15-08-2021 - 20:02)И на 200 прожить можно. Невесело, но можно. Только даже пособие на бирже 292. Пособия, пенсии или зарплаты 200 евро нет точно ни у кого. Но у кого не выходит минимум на человека, им же социальные выплаты идут. Оплатят квартиру, покупки. Не буду врать, но какую-то сумму в год на вещи дадут. Не совсем дадут - сначала нужно купить, предоставить чек и его оплатят. Знаю, что даже холодильник таким образом приобретала знакомая. Возможно, я не живу в Эстонии, но и про 70 евро в день, тоже не стоит речь вести. Не всем так везёт, Про среднюю температуру по больнице, как - то не то. Есть хотят все и те, кто на пособии, тоже. Есть разные магазины, разное молоко, 1 евро за литр молока - это не самое дорогое у нас. Никаких вещей никто не оплачивает, не слышала о таком. За отопление могут дать скидку малоимущим и всё. |
|
Mamont
|
|
|
(Sorques @ 15-08-2021 - 19:41)Я помню скидки студентам.. Единый не за 6 руб, а за 3 руб.. Спасибо советской власти, это пожалуй единственное что я получил.. Это как в здоровом питании, из-за стола надо вставать немного голодным, в магазины направлять немного меньше чем надо и всё тип топ остальное на переработку Надеюсь забавности от Паранда, о том, что из Москвы везли чего то на фермы, повторять не будете, ибо это просто невыгодно и мясо будет золотым на выходе.. Такое возможно только в радиусе 1 км. Ну эачем ёрничать и причём Москва он имел в виду Гадюкино, где отходы со столовой шли на откорм свиней, даже в в/ч и на зонах такое было |
|
Sorques
|
|
|
(Mamont @ 15-08-2021 - 21:13) (Sorques @ 15-08-2021 - 19:41) Я помню скидки студентам.. Единый не за 6 руб, а за 3 руб.. Спасибо советской власти, это пожалуй единственное что я получил.. Это как в здоровом питании, из-за стола надо вставать немного голодным, в магазины направлять немного меньше чем надо и всё тип топ остальное на переработку Немного меньше, чтобы я в очереди стоял или вообще не досталось, ибо пришёл к закрытию? Зачем мне такой сервис от торговли? Ну эачем ёрничать и причём Москва он имел в виду Гадюкино, где отходы со столовой шли на откорм свиней, даже в в/ч и на зонах такое было Вы невнимательны.. Я написал пот воинские части и деревни, но дальше радиуса 1 км, это не работает.. К чему тогда об этом говорить, если это ничтожная часть от кормов для животных? |
|
Pamela x
|
|
|
(Sorques @ 15-08-2021 - 21:09)Если люди будут более экономны и меньше потреблять, то возникнет социальная проблема, ибо сократятся рабочие места, а далее поступления в бюджет от налогов.. Вот тогда возникает большая проблема, чем перепроизводство.. Люди потребляют столько, сколько потребляют. Мы ведём речь о товарах, которые никто не потребил, на которые потрачены ресурсы, которые были списаны по себестоимости и отнесены к статье"убытки" (IV) За утилизацию этих товаров нужно будет заплатить это, снова "расход". Сумма прибыли, облагаемая налогом уменьшится (на расход+убытки) и в бюджет поступит меньше. Кроме того, на производстве "ненужных" товаров появились дополнительные углеродные выбросы, при утилизации, опять же, ущерб экологии. Считаете, что ЭТО недостаточно серьёзная проблема? Кроме того, почвы истощаются, пресные воды потребляются (о продуктах), недра истощаются, леса вырубаются (промтовары) . Ну, и о "мраморной говядине": чтобы её получить телят подвешивают на вожжах так, чтобы они не лежали, но и не могли двигаться, откармливают отборным зерном и поят пивом.... это ради того, чтобы выбросить мясо на свалку? А не зажралась ли часть человечества? Когда есть столько людей на грани нищеты производству товаров свёртывание не грозит. Порой я начинаю верить в то, что Земля живое существо, которое насылает несчастья на человечество, чтобы от него избавиться, как от паразита. |
|
arisona
|
|
|
(Pamela x @ 15-08-2021 - 19:29) (arisona @ 15-08-2021 - 18:46) Кстати, я приводил в пример средние зарплаты, как в СССР, так и сейчас. Но в СССР тоже не все имели среднюю, были зарплаты и 70-80 руб. в месяц. Поверите на слово или Вам ссылку приводить? Ну, думаю, началось! Не о СССР тема, не о Вашем личном заработке и не о цене на молоко. Вы усомнились в существовании перекрёстных субсидий на товары в СССР, я Вам написала, что дотации были. Всё. Тем про СССР здесь пруд пруди, продолжайте любую. В этой мы обсуждаем кризисы перепроизводства и их последствия, а также говорим о том, как можно было бы уменьшить негативные последствия кризисов перепроизводства. Как думаете, что нужно было бы предпринять правительствам, чтобы уменьшить количество уничтожаемых доброкачественных товаров? Хорошо, вернёмся к основной теме. Как думаете, что нужно было бы предпринять правительствам, чтобы уменьшить количество уничтожаемых доброкачественных товаров? Если честно, то правительство наверное ничего не сможет сделать, ведь производство продуктов питания, это частный бизнес. Какой то план по производству сверху никто дать не сможет, тут регулятором выступает рынок. Я думаю что в первую очередь магазины должны более точно планировать объём закупок тех или иных продуктов, чтобы они максимально были проданы, а не выброшены. И на месте руководства магазинов, я бы начинал уценять товары не в последний момент, т.е. в день окончания срока годности, а хотя бы за пару дней. Сколько раз так было, заходишь в магазин. видишь торт по очень хорошей сниженной цене. Смотришь на этикетку, а там сказано что торт надо съесть сегодня. А уже вечер, а торт 1.2 Кг...Не беру конечно и скорее всего этот торт выбросят Порой я начинаю верить в то, что Земля живое существо, которое насылает несчастья на человечество, чтобы от него избавиться, как от паразита. Я в это давно верю, т.к. человечество это инородное тело для Матушки-Земли  Это сообщение отредактировал arisona - 15-08-2021 - 21:42 |
|
Sorques
|
|
|
(Pamela x @ 15-08-2021 - 21:34)Мы ведём речь о товарах, которые никто не потребил, на которые потрачены ресурсы, которые были списаны по себестоимости и отнесены к статье"убытки" (IV) За утилизацию этих товаров нужно будет заплатить это, снова "расход". Перепроизводство, для крупных игроков, более выгодно, чем Недопроизводство.. Компания, которая имеет небольшой ассортимент, обречена на забвение, если она не монополист.. Кроме того, почвы истощаются, пресные воды потребляются (о продуктах), недра истощаются, леса вырубаются (промтовары) . Я же ещё вчера с вами согласился, про экологию и ресурсы.. Когда есть столько людей на грани нищеты производству товаров свёртывание не грозит. Порой я начинаю верить в то, что Земля живое существо, которое насылает несчастья на человечество, чтобы от него избавиться, как от паразита Памела, я не совсем понимаю о чем мы.. Я в данном случае могу с вами полностью согласиться, либо спорить.. Мы о некой высшей морали? Согласен с вами. Мы о возможности маневра для цивилизации? Не согласен, ибо цена разворота, именно для общества, будет катастрофической.. Только медленное и постепенное изменения потребления и его культа, на это нужны столетия , плюс новые горизонты НТП.. |
|
Pamela x
|
|
|
(arisona @ 15-08-2021 - 21:37)Какой то план по производству сверху никто дать не сможет, тут регулятором выступает рынок. НУ, Вы же видите, КАК регулирует "рынок". Уничтожить, чтобы не упала цена. А в идеале должно быть так; есть спрос - делают, спрос удовлетворён, нужные количества мал-мал известны, цены уменьшаются. Те, кого не устраивает прибыль в 6-10% перепрофилируются на то, что обладает повышенным спросом, чтобы заломить цену. Это настоящий рынок, как колхозный)) Много арбузов, они дешевле, но кто-то торгует дынями, и они дороже, потому что их мало. А в экономике господа капиталисты злоупотребляют рынком и под одобрение "сочувствующих" уничтожают невосполнимые ресурсы Земли, просто, ради удовлетворения жажды наживы, даже, если себе в убыток. |
|
Pamela x
|
|
|
(Sorques @ 15-08-2021 - 21:46)Памела, я не совсем понимаю о чем мы.. Я в данном случае могу с вами полностью согласиться, либо спорить.. Мы о некой высшей морали? Согласен с вами. Мы о возможности маневра для цивилизации? Не согласен, ибо цена разворота, именно для общества, будет катастрофической.. Только медленное и постепенное изменения потребления и его культа, на это нужны столетия , плюс новые горизонты НТП.. Я о прагматике, которой не достичь без "высшей морали". Говорите, что нужно несколько столетий)) Нет, уверена, если бы об этом каждый человек задумался уже сегодня, человечество избежало бы таких последствий, как показаны в х/ф "Идиократия")) Я думаю, что производство должно регулировать государство также, как продаются квоты на вылов рыбы. Статистические данные должны стекаться в единый вычислительный центр, который выдавал бы оптимальный прогноз для удовлетворения спроса. Пусть шьют какие хотят трусы и делают, какие хотят холодильники, но не более квота+10%. 10% на эксперименты с новыми моделями, например. За порчу товара нужно наказывать, за передачу в благотворительные фонды поощрять. Нельзя разбрасывать мешки риса над Африкой, но чем-то можно и поделиться. Не будет перепроизводства, не будет опасности обвала цен. и утилизировать не придётся. Или Вы думаете, что мусорщики не найдут чем заняться? Найдут, все моря и океаны загажены пластиком. Медленно.. на сколько медленно? У нас нет нескольких столетий, точно. Сначала нужно изучить объёмы спроса и производства потребительских товаров и создать статистические центры. Вот в это время и Культивировать "высшую мораль", а не "алчность". "Пряники" нужны в налоговой политике и "кнут". По другому ж капиталист не поймёт)) |
|
Sorques
|
|
|
(Pamela x @ 15-08-2021 - 22:17)Я о прагматике, которой не достичь без "высшей морали". Говорите, что нужно несколько столетий)) Нет, уверена, если бы об этом каждый человек задумался уже сегодня, человечество избежало бы таких последствий Памела, хорошо говорим о моральном аспекте.. Вы понимаете проблему, я понимаю, Вася понимает.. А лесоруб Коля нет, ибо мебельную фабрику закрыли и вообще новый тренд от таких как ты, делать её из отходов.. Чем его занять, если сократить производство и потребление? Пусть шьют какие хотят трусы и делают, какие хотят холодильники, но не более квота+10%. 10% на эксперименты с новыми моделями, например. За порчу товара нужно наказывать То есть поменять законы и урезать интересы предпринимателей и работников, здесь они едины.. Кто такой крутой поворот в развитии цивилизации сможет сделать, с учётом что все это должно происходить во всех странах мира одновременно?Условный Ротшильд и Рокфеллер не смогут, они серфингисты цивилизации, волну остановить не смогут.. Ещё раз подчеркну, что результат может быть, только при участии всей планеты.. Не знаю земных сил, способных изменить тренд цивилизации, только когда ресурсы подойдут к концу.. Возможно я не прав и что то не учитываю.. |
|
arisona
|
|
|
(Pamela x @ 15-08-2021 - 21:52) (arisona @ 15-08-2021 - 21:37) Какой то план по производству сверху никто дать не сможет, тут регулятором выступает рынок. НУ, Вы же видите, КАК регулирует "рынок". Уничтожить, чтобы не упала цена. А в идеале должно быть так; есть спрос - делают, спрос удовлетворён, нужные количества мал-мал известны, цены уменьшаются. Те, кого не устраивает прибыль в 6-10% перепрофилируются на то, что обладает повышенным спросом, чтобы заломить цену. Это настоящий рынок, как колхозный)) Много арбузов, они дешевле, но кто-то торгует дынями, и они дороже, потому что их мало. А в экономике господа капиталисты злоупотребляют рынком и под одобрение "сочувствующих" уничтожают невосполнимые ресурсы Земли, просто, ради удовлетворения жажды наживы, даже, если себе в убыток. Ну так это же в идеале, но идеала у нас к сожалению нигде и ни в чём нет. В СССР была плановая экономика, но и там было перепроизводство тоже. После армии я работал на мебельной фабрике, так там молоко за вредность выдавали. Так даже на одной фабрике не могли так спланировать, чтобы к концу дня не выливать оставшееся молоко. А тут капитализм, с его тенденциями перепроизводства. Я думаю тут ничего не поделать и продукты всё равно будут выбрасываться. Тут главное чтобы этикетки не переклеивали на другие, с продлённым сроком годности. Давно было, но как то купил курицу, срок годности ещё 2 дня, вскрываю упаковку, а курица тухлая если бы об этом каждый человек задумался уже сегодня, Так не задумаются, у нас в основном общество пофигистов, даже мусор свой не могут разложить в разные контейнеры, кидают всё в один Это сообщение отредактировал arisona - 15-08-2021 - 22:45 |
|
Pamela x
|
|
|
(Sorques @ 15-08-2021 - 22:39)То есть поменять законы и урезать интересы предпринимателей и работников, здесь они едины.. Кто такой крутой поворот в развитии цивилизации сможет сделать, с учётом что все это должно происходить во всех странах мира одновременно?Условный Ротшильд и Рокфеллер не смогут, они серфингисты цивилизации, волну остановить не смогут.. Лесоруба на переквалификацию, хоть егерем, если в лесу привык, хоть на мебельную, она же всё равно нужна)) Налоговые льготы той фирме, которая его возьмётся переучивать на срок обучения. А, может, Коля в душе художник и станет из пней на дачи "фен шуй" производить авторский)) Пусть его научат. Троцкистов и глобалистов не предлагать!!! Те всё разрушат по всей планете, а до ума ничего не доведут. Нельзя строить социализм минуя стадию развитого капитализма. Об этом ещё Маркс предупреждал, как экономист. Эти же станут всех подряд кошмарить)). Поворот не будет крутым. Нет ещё ни централизованных вычислительных центров, ни общих данных по спросу и предложению. Могли бы этим заняться ООН, ЕС , БРИКС и т.д. вместо того, чтобы тратить время на Грету Тунберг и веганов. Можно об этом хотя бы начать говорить на правительственном уровне. Посчитать и начать, хотя бы, систематизировать данные. Не обязательно делать по всей планете сразу, ведь можно учесть и долю экспорта/импорта. А вот на мусор, точно, нужно вводить ограничения на международном уровне. Сразу найдут, кому подарить новые холодильники. Мы не задохнёмся от жары, мы "утонем" в мусоре. И нужно вести пропаганду, как без неё)) Старое поколение принудить через налоги, а новые воспитывать в духе сознательного землянина.Не позволять ТНК захватить власть, через антимонопольные законы, иначе наступит анархо-капитализм. Я не вижу ущемления интересов работников и капиталистов. Не будут делать лишнего, уменьшатся убытки, смогут сохранить зарплаты и сократить рабочий день. На 1 час, например, считать нужно всё. Тогда и бывшему лесорубу найдётся рабочее место)) |
|
Lileo
|
|
|
(Aryanna @ 15-08-2021 - 02:12)Почему не раздать малоимущим , старикам , детям в детских домах? Оштрафовать , наказать тех кто ввез незаконно но не уничтожать Насколько я понимаю, документов нормальных у этой еды нет. Кто будет отвечать, если весь детский дом вымрет от какой заразы/яда в этой еде? Имхо, тут можно обсудить идеи фудшеринга, продовольственных карточек для малоимущих (типа фудстампов), которые у нас уже лет пять обсуждают, но все никак не могут ввести. |
|
Pamela x
|
|
|
(arisona @ 15-08-2021 - 22:41) Так не задумаются, у нас в основном общество пофигистов, даже мусор свой не могут разложить в разные контейнеры, кидают всё в один Переклеивание этикеток - это вопрос к контролёрам качества и соблюдения санитарных правил. Списание будет по-любому, но, может, килограммами, а не тоннами? Если, например, облагать налогом за утилизацию сверх нормы, а за передачу благотворительным фондам что-то платить из бюджета из тех же штрафов за превышение норм утилизации? |
|
Pamela x
|
|
|
(Lileo @ 15-08-2021 - 23:40) (Aryanna @ 15-08-2021 - 02:12) Почему не раздать малоимущим , старикам , детям в детских домах? Оштрафовать , наказать тех кто ввез незаконно но не уничтожать Насколько я понимаю, документов нормальных у этой еды нет. Почему нет документов? Ведь не у рыбаков креветок покупают, а у официальных диллеров, просто, через таможню везут в обход закона. Можно же сделать анализы на микрофлору и т.д. Как это делается при проверках "легальных" товаров. Наверное, это будет стоить дешевле, чем тонны сыра. |
|
Рекомендуем почитать также топики: Теперь-то уж кто-нибудь сядет? Патриоты выбирают Израиль! Вы действительно не понимаете? Враги народа по-кадыровски Влияние Сталина на СССР/РФ. |