Люди важнее?

dedO'K дата: 19-06-2020 - 14:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Pamela x @ 19-06-2020 - 14:51) (srg2003 @ 18-06-2020 - 22:08) Я предпочитаю основываться на первоисточниках и фактах. Факты Вы оспорить можете? Или нет?Но если хотите ссылок на "общепринятые учебники", Вам дать данные по США периода Великой Депрессии из моего курса лекций, прошедшего конкурсный отбор в российском и испанском университетах и выигравшем грант Евросоюза?)) Для данного форума всё это не имеет никакого значения)) "Компетентная комиссия местных" столяров и "трудовиков" запросто установит, что комиссия европейских профессоров не была компетентной)) Такое впечатление, что и "общепринятые учебники" пишут они сами.

Pamela x дата: 19-06-2020 - 14:41 [ i ]
Грандмастер Репутация: 599 Статус: .Русский шёпот Замужем	(dedO'K @ 19-06-2020 - 14:09) Такое впечатление, что и "общепринятые учебники" пишут они сами. Это Вы погорячились)) Не все члены "компетентной комиссии" их, даже, читали))

dedO'K дата: 19-06-2020 - 15:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Pamela x @ 19-06-2020 - 15:41) (dedO'K @ 19-06-2020 - 14:09) Такое впечатление, что и "общепринятые учебники" пишут они сами. Это Вы погорячились)) Не все члены "компетентной комиссии" их, даже, читали)) "Весь контрабандный товар делается в Одессе, на Малой Арнаутской".© А все "общепринятые учебники", нынче, пишутся в интернете. Они более занимательные, увлекательные и, потому, научно-популярнее скучных научных трудов.

ps2000 дата: 19-06-2020 - 16:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(srg2003 @ 19-06-2020 - 13:07) да, ездил и читал на средства гранта В целом понятна Ваша позиция. Диктаторские методы в экономике применялись и в период депрессии и сегодня. Является ли система, в которой применяются диктаторские методы диктатурой - вопрос. В какой литературе можно найти на него ответ? Простите, что достаю Вас вопросами про грант. А почему не по контракту лекции читали? Это уход от налогов в такой форме. Или с грантов выданных грантодатель тоже налог платит, как и получатель гранта

Aim77 дата: 19-06-2020 - 19:25 [ i ]

Репутация: 66 Статус: С идиотами не спорю. Свободен

(dedO'K @ 18-06-2020 - 12:22) 1. Ну, скажем, алкоголик, об'ективно знает, что не умрёт от цирроза печени, потому как, ещё не умер, семья не развалится, потому как, ещё не развалилась, с работы не попрут, потому как, не прут, ближним его алкоголизм никаких бед не принесёт, потому как, не приносит. Зато алкоголь- его утешитель, спаситель и учитель, который ведёт его прямо в нирвану. 2. Законы исполняются через осознание необходимости их исполнять, из любви к порядку. Страх наказания порождает, только, желание избежать наказания любым путём или "не знать" о нём. 3. Странно: все знания получаете эмпирическим путём, но, при этом, ошибаетесь... Может, зря вы так рано уверовали в истинность и непогрешимость своих знаний? 1. А при чем тут диктатура? 2. Желание может и быть. А вот вазможностей не должно. А на осознание ращитывать глупо. Только как бонус. Не больее таво. 3. Ищерпывающих знаний, сиречь Истины, в природе не бывает. Только частичные. И при чем тут вера?

srg2003 дата: 19-06-2020 - 21:50 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

ps2000 В целом понятна Ваша позиция. Диктаторские методы в экономике применялись и в период депрессии и сегодня. Является ли система, в которой применяются диктаторские методы диктатурой - вопрос. Да, а чем же она является, если смотреть не на пустые декларации, а на применяюмую политику и практику. Например самая либеральная экономическая политика Чикагской школы в свое время применялась в Чили в период Пиночета. На название политики смотреть будем или по существу? В какой литературе можно найти на него ответ? Для системного понимания рекомендую к прочтению А. Смита, Кейнса, Хайека, Маркса, Милтона Фридмана и их последователей, и современных - теорию Стейкхолдеров, Стиглица, Рубини, Глазьева, Руслана Гринберга. Простите, что достаю Вас вопросами про грант. А почему не по контракту лекции читали? Это уход от налогов в такой форме. Или с грантов выданных грантодатель тоже налог платит, как и получатель гранта потому что источником финансирования был не бюджет университета, а бюджет Евросоюза. и даже визу мне оформили бесплатно и за 1 рабочий день, т.к. проходила по категории - наука, образование и т.д.

ps2000 дата: 19-06-2020 - 22:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(srg2003 @ 19-06-2020 - 21:50) Для системного понимания рекомендую к прочтению А. Смита, Кейнса, Хайека, Маркса, Милтона Фридмана и их последователей, и современных - теорию Стейкхолдеров, Стиглица, Рубини, Глазьева, Руслана Гринберга. Что-то читал из перечисленного. Но и на том спасибо. Жаль, что в их трудах нет ответа на мой вопрос Есть понятия - лето, осень, ну и т.д. Если в Москве в мае будет снег идти и минусовая температура - это вовсе не означает, что весна стала зимой В принципе - не знал, что из бюджета Евросоюза гранты дают. Думал фонды разные этим занимаются. Но с Вашим грантом - все понятно

srg2003 дата: 19-06-2020 - 22:53 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

ps2000 Что-то читал из перечисленного. Но и на том спасибо. Жаль, что в их трудах нет ответа на мой вопросесли внимательно почитаете, то найдете, к примеру у Маркса "Капитал" Есть понятия - лето, осень, ну и т.д. Если в Москве в мае будет снег идти и минусовая температура - это вовсе не означает, что весна стала зимой равнения некорректные, времена года описывают природные явления, а диктатура это поведение социальных групп, которое может меняться в зависимости от обстоятельств. Например в Германии нацистскую диктатуру отменил "советский солдат Ваня", который водрузил красное знамя над Рейхстагом, а в США расовую сегрегацию отменили под воздействием беспорядков только в 1960х.

ps2000 дата: 19-06-2020 - 23:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(srg2003 @ 19-06-2020 - 22:53) равнения некорректные, времена года описывают природные явления, а диктатура это поведение социальных групп, которое может меняться в зависимости от обстоятельств. Например в Германии нацистскую диктатуру отменил "советский солдат Ваня", который водрузил красное знамя над Рейхстагом, а в США расовую сегрегацию отменили под воздействием беспорядков только в 1960х. Я не сравнивал. Просто если в мае идет снег и минусовая температура и кто-то скажет - так что Вы хотите - зима - я его не пойму. Такое же непонимание у меня с Вами получилось. Вы зимой назвали то, что я привык называть весной В капитале Маркса тоже нет ответа на мой вопрос. Но с ним вроде как можно точку поставить

dedO'K дата: 19-06-2020 - 23:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Aim77 @ 19-06-2020 - 20:25) (dedO'K @ 18-06-2020 - 12:22) 1. Ну, скажем, алкоголик, об'ективно знает, что не умрёт от цирроза печени, потому как, ещё не умер, семья не развалится, потому как, ещё не развалилась, с работы не попрут, потому как, не прут, ближним его алкоголизм никаких бед не принесёт, потому как, не приносит. Зато алкоголь- его утешитель, спаситель и учитель, который ведёт его прямо в нирвану. 2. Законы исполняются через осознание необходимости их исполнять, из любви к порядку. Страх наказания порождает, только, желание избежать наказания любым путём или "не знать" о нём. 3. Странно: все знания получаете эмпирическим путём, но, при этом, ошибаетесь... Может, зря вы так рано уверовали в истинность и непогрешимость своих знаний? 1. А при чем тут диктатура? 2. Желание может и быть. А вот вазможностей не должно. А на осознание ращитывать глупо. Только как бонус. Не больее таво. 3. Ищерпывающих знаний, сиречь Истины, в природе не бывает. Только частичные. И при чем тут вера? :no 1. Диктатура алкоголя. 2. Вы не верите в разумность, логичность и закономерность миропорядка: что должно быть, то и есть, а чего нет, того и быть не должно. Как же вы приобретаете знания о действительности, если отрицаете это? 3. Частичных знаний не бывает: либо знаешь, либо нет. Ибо не зная чего то, ты не знаешь, чего, именно, ты не знаешь.

srg2003 дата: 20-06-2020 - 15:27 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(ps2000 @ 19-06-2020 - 23:42) (srg2003 @ 19-06-2020 - 22:53) равнения некорректные, времена года описывают природные явления, а диктатура это поведение социальных групп, которое может меняться в зависимости от обстоятельств. Например в Германии нацистскую диктатуру отменил "советский солдат Ваня", который водрузил красное знамя над Рейхстагом, а в США расовую сегрегацию отменили под воздействием беспорядков только в 1960х. Я не сравнивал. Просто если в мае идет снег и минусовая температура и кто-то скажет - так что Вы хотите - зима - я его не пойму. Такое же непонимание у меня с Вами получилось. Вы зимой назвали то, что я привык называть весной В капитале Маркса тоже нет ответа на мой вопрос. Но с ним вроде как можно точку поставить Опять-таки, это природные явления. Тут более подходящая другая классическая аналогия. Мы с Вами стоим перед клеткой со слоном, на котором написано "буйвол". Я говорю, посмотрите- вот какие уши, вот хобот, вот бивни, все признаки слона. Вы упорно утверждаете, что раз висит "официальная табличка" буйвол, то это буйвол и никак не может быть слоном))

ps2000 дата: 21-06-2020 - 01:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(srg2003 @ 20-06-2020 - 15:27) Опять-таки, это природные явления. Тут более подходящая другая классическая аналогия. Мы с Вами стоим перед клеткой со слоном, на котором написано "буйвол". Я говорю, посмотрите- вот какие уши, вот хобот, вот бивни, все признаки слона. Вы упорно утверждаете, что раз висит "официальная табличка" буйвол, то это буйвол и никак не может быть слоном)) Опять-таки это зоология Так что останемся каждый при своем мнении Когда на лекции в испанском университете Вы скажете прямым текстом - власть США в период правления Рузвельта была диктаторским режимом - то, о чем Вы пишите на этом сайте приобретет гораздо больший вес

srg2003 дата: 21-06-2020 - 02:03 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

ps2000 Опять-таки это зоология 00058.gif Это классика, Козьма Прутков )))) Когда на лекции в испанском университете Вы скажете прямым текстом - власть США в период правления Рузвельта была диктаторским режимом - то, о чем Вы пишите на этом сайте приобретет гораздо больший вес так я же писал, что обсуждал диктаторские методы в экономической политике в период ВД. И эта тема была интересна больше тем, что обсуждали перспективы ее повторения и вопросы были больше на тему " а как нам вести себя в такой период", а не о вывесках. Большой интерес также вызывало первоначальное значение термина Республика, как и то, что это не о выборах, "демократии", "сменяемости власти" и прочих лозунгах, а о собственности.

ps2000 дата: 21-06-2020 - 02:10 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(srg2003 @ 21-06-2020 - 02:03) так я же писал, что обсуждал диктаторские методы в экономической политике в период ВД. И эта Так я же не спорю с тем, что при борьбе с кризисами жесткие методы нужны Даже необходимы. Даже очень жесткие

srg2003 дата: 21-06-2020 - 02:30 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(ps2000 @ 21-06-2020 - 02:10) (srg2003 @ 21-06-2020 - 02:03) так я же писал, что обсуждал диктаторские методы в экономической политике в период ВД. И эта Так я же не спорю с тем, что при борьбе с кризисами жесткие методы нужны Даже необходимы. Даже очень жесткие Так мы и вернулись к тому, что в период 1МВ-2МВ в большинстве стран, в том числе Европы и США сложились диктаторские режимы и это было объективно обусловленным процессом.

ps2000 дата: 21-06-2020 - 02:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(srg2003 @ 21-06-2020 - 02:30) Так мы и вернулись к тому, что в период 1МВ-2МВ в большинстве стран, в том числе Европы и США сложились диктаторские режимы и это было объективно обусловленным процессом. Вернулись к тому, что в экономике США использовались жесткие методы, свойственные диктаторским режимам. О том, что во десятке стран в этот период у власти встали диктаторские режимы - никто и не спорил

srg2003 дата: 21-06-2020 - 02:51 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	Про "остальные страны" пришли к согласию, хорошо. Что касается "светоча демократии и либерализма" США, то пусть у животного будут бивни, огромные уши, хобот, то это все равно не слон, а буйвол, потому что на вывеске так написано)))

ps2000 дата: 21-06-2020 - 15:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(srg2003 @ 21-06-2020 - 02:51) Про "остальные страны" пришли к согласию, хорошо. Что касается "светоча демократии и либерализма" США, то пусть у животного будут бивни, огромные уши, хобот, то это все равно не слон, а буйвол, потому что на вывеске так написано))) Если Вы помещаете буйвола в клетку над которой надпись слон - удивляться не приходится Что в ряде стран диктатура была в 20-е - 30-е годы прошлого века - никто и не спорит, а по США пришли к тому с чего начали - как Вы верно заметили

srg2003 дата: 21-06-2020 - 16:29 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(ps2000 @ 21-06-2020 - 15:24) (srg2003 @ 21-06-2020 - 02:51) Про "остальные страны" пришли к согласию, хорошо. Что касается "светоча демократии и либерализма" США, то пусть у животного будут бивни, огромные уши, хобот, то это все равно не слон, а буйвол, потому что на вывеске так написано))) Если Вы помещаете буйвола в клетку над которой надпись слон - удивляться не приходится Что в ряде стран диктатура была в 20-е - 30-е годы прошлого века - никто и не спорит, а по США пришли к тому с чего начали - как Вы верно заметили Как мы уже убедись я сужу не по ярлыкам и по вывескам, а по фактам,тому что делается на самом деле. Для меня важно, что в кризисных условиях смены старой системы миропорядка, формирования новой, сопровождающейся политическими, экономическим и социальными кризисами которая проходила в период 1МВ-2 МВ в мире стали доминировать откровенно диктаторские методы и следовательно диктаторскими режимами. Следовательно, вполне можно предположить, что в современных условиях, которые имеют точно такие же признаки кризисов, смены системы миропорядка игры в либерализм и демократию закончатся и режимы перейдут к откровенно диктаторскими. Тем более, что признаки уже говорят, что ситуация становится хуже 1920-30х гг и диктатура может быть жестче, что собственно уже проявляется и в России и на Западе и на Востоке. Соответственно и личные и рабочие среднесрочные и долгосрочные планы нужно строить исходя из этого предположения.

de loin дата: 22-06-2020 - 12:47 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(srg2003 @ 21-06-2020 - 16:29) Как мы уже убедись я сужу не по ярлыкам и по вывескам, а по фактам,тому что делается на самом деле. Для меня важно, что в кризисных условиях смены старой системы миропорядка, формирования новой, сопровождающейся политическими, экономическим и социальными кризисами которая проходила в период 1МВ-2 МВ в мире стали доминировать откровенно диктаторские методы и следовательно диктаторскими режимами. Следовательно, вполне можно предположить, что в современных условиях, которые имеют точно такие же признаки кризисов, смены системы миропорядка игры в либерализм и демократию закончатся и режимы перейдут к откровенно диктаторскими. Тем более, что признаки уже говорят, что ситуация становится хуже 1920-30х гг и диктатура может быть жестче, что собственно уже проявляется и в России и на Западе и на Востоке. Соответственно и личные и рабочие среднесрочные и долгосрочные планы нужно строить исходя из этого предположения. Да. И предупреждения об этом были где-то в 2012–13 годах (например, д-ра Шваба, Жака Аттали), на которые не все обращали внимание. Впрочем, тезисно без подробностей об этом писалось аж в конце 1960-х – нач. 70-х гг.