Маразм крепчал но танки наши быстры.

ps2000 дата: 08-02-2019 - 15:35 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Marinw @ 08-02-2019 - 08:04) К Николаю-2 тоже такие претензии можно высказать. А он святой. Парадокс Николай 2 - совсем другое дело. Противоречивая натура. Ну и личностные качества. Почему Сталина ругают? За методы, которыми он пытался достигнуть цели. Методы эти зачастую были бесчеловечными

Marinw дата: 08-02-2019 - 16:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(Xрюндель @ 08-02-2019 - 14:42) Да никогда не бывает так, чтобы при плановой экономике всего везде хватало. Нет ни единого примера бесперебойной работы плановой социалистической экономики за всю историю человечества. Пример плановой экономики, доведенной до совершенства - нынешняя Венесуэла. Ну и к тому же у производителей товаров в условиях плановой экономики нет никаких стимулов ориентироваться на запросы потребителей. Достаточно соблюдать формальные требования планирующих органов, которые фактически являются заказчиками продукции всех предприятий. Вы знаете как работал Госплан? А вот как в Венесуэле планируют я не знаю. Зато знаю один пример, как Горбачев принимал экономическое решение, не думая или не зная, что его план это профонация

Xрюндель дата: 08-02-2019 - 16:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(Marinw @ 08-02-2019 - 16:06) Вы знаете как работал Госплан? Я представляю, как работал Госплан, поскольку изучала экономику социализма. Но не в подробностях, конечно. Зато знаю один пример, как Горбачев принимал экономическое решение, не думая или не зная, что его план это профонация Горбачев был вынужден действовать в ситуации кризиса плановой экономики, поэтому вариантов для маневра у него было немного...

Marinw дата: 08-02-2019 - 16:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(Xрюндель @ 08-02-2019 - 16:36) Горбачев был вынужден действовать в ситуации кризиса плановой экономики, поэтому вариантов для маневра у него было немного... Тогда почему он не слушал умных экономистов? И вообще у него была хоть какая-нибудь экономическая программа? Одно его заявление, что АвтоВаз должен стать законодателем новинок в мировой автопромышленности говорит о том, что ничего не понимал в этом вопросе

Xрюндель дата: 08-02-2019 - 17:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(Marinw @ 08-02-2019 - 16:52) Тогда почему он не слушал умных экономистов? Это каких таких умных экономистов? Не тех ли экономистов советской выучки, что и довели страну до кризиса? И вообще у него была хоть какая-нибудь экономическая программа? Никакой четкой экономической программы и не могло быть. Это был первый в истории человечества случай быстрого перехода от плановой экономики к рыночной. Китайцы оказались хитрее, они сумели учесть наши ошибки... Одно его заявление, что АвтоВаз должен стать законодателем новинок в мировой автопромышленности говорит о том, что ничего не понимал в этом вопросе Руководители стран редко разбираются в экономике...

Антироссийский клон-28 дата: 08-02-2019 - 18:16 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(Marinw @ 08-02-2019 - 16:52) (Xрюндель @ 08-02-2019 - 16:36) Горбачев был вынужден действовать в ситуации кризиса плановой экономики, поэтому вариантов для маневра у него было немного... Тогда почему он не слушал умных экономистов? И вообще у него была хоть какая-нибудь экономическая программа? Одно его заявление, что АвтоВаз должен стать законодателем новинок в мировой автопромышленности говорит о том, что ничего не понимал в этом вопросе А вы? И с чего вы взяли что Горбочёв не слушал экономистов? Он был зажат между экономистами, и ортодоксальными коммунистами, по этому простора для манёвра у него не Было. Создание частных предприятий это был правильный совет экономистов. А вот разрешение их только в виде кооперативов, с числом учредителей не менее трёх, и обязательно при предприятии спонсоре. Был идиотским требованием коммунистов. Не только тормозящим развитие предпринимательства, но порождающим коррупцию.

Мавзон дата: 08-02-2019 - 18:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

(Marinw @ 08-02-2019 - 16:52) (Xрюндель @ 08-02-2019 - 16:36) Горбачев был вынужден действовать в ситуации кризиса плановой экономики, поэтому вариантов для маневра у него было немного... Тогда почему он не слушал умных экономистов? И вообще у него была хоть какая-нибудь экономическая программа? Одно его заявление, что АвтоВаз должен стать законодателем новинок в мировой автопромышленности говорит о том, что ничего не понимал в этом вопросе Очевидно, Г.М.С. слушал тех людей, которые поставили его на вершину власти и, в последствие, не обманули, обеспечив спокойное и безбедное существование. Ну, а чушь пороть, как любой советский пер-сек, он мог долго и без остановки.

Victor665 дата: 08-02-2019 - 19:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(Marinw @ 08-02-2019 - 16:52) (Xрюндель @ 08-02-2019 - 16:36) Горбачев был вынужден действовать в ситуации кризиса плановой экономики, поэтому вариантов для маневра у него было немного... Тогда почему он не слушал умных экономистов? И вообще у него была хоть какая-нибудь экономическая программа? Горбачев рулил не один, решения принимали а всем ЦК КПСС, всем чиновничеством, всем экономическим сообществом, всей силовой армейско-чекистской шоблой. Какая такая программа экономическая, если у них экономики НЕ было?! Одно его заявление, что АвтоВаз должен стать законодателем новинок в мировой автопромышленности говорит о том, что ничего не понимал в этом вопросе шутите чтоли? Он отлично понимал и делал самое главное- говорил сказочный бред для тупых люмпенов. Ничего другого совки всё равно не слышат. У них фильтр в мозгу, блокирующий работу мозга при любой сложной и тем более конфликто- аналитической информации. Так что обычная обещалка обычной секретарши Политбюро. Думаете Путин что-то другое говорит сейчас? ))))))))) Потом также ржать будем )) Ну мы конечно ржать, как обычно.. А вы снова плакать и вопрошать будете, ну как обычно.

Marinw дата: 08-02-2019 - 19:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(Misha56 @ 08-02-2019 - 18:16) И с чего вы взяли что Горбочёв не слушал экономистов? Он был зажат между экономистами, и ортодоксальными коммунистами, по этому простора для манёвра у него не Было. Создание частных предприятий это был правильный совет экономистов. А вот разрешение их только в виде кооперативов, с числом учредителей не менее трёх, и обязательно при предприятии спонсоре. Был идиотским требованием коммунистов. Не только тормозящим развитие предпринимательства, но порождающим коррупцию. А что же эти коммунисты не помешали ему развалить СССР?

Мавзон дата: 08-02-2019 - 19:40 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	(Marinw @ 08-02-2019 - 19:33) ... А что же эти коммунисты не помешали ему развалить СССР? Кто то пытался. Но к середине 80-х псевдо-социалистическая система уже изжила себя - за пиком 1980-го последовал неизбежный кризис. Что то надо было менять - это витало в воздухе. Хотели как лучше, а вышло как вышло.

Xрюндель дата: 08-02-2019 - 19:40 [ i ]
Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем	(Marinw @ 08-02-2019 - 19:33) А что же эти коммунисты не помешали ему развалить СССР? Ну это просто потому, что Горбачев и не разваливал СССР. Не под силу одному человеку развалить страну. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 08-02-2019 - 19:56

ps2000 дата: 08-02-2019 - 20:00 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Marinw @ 08-02-2019 - 19:33) А что же эти коммунисты не помешали ему развалить СССР? Не помешали, а помогли. Именно в силу своих идиотских советов Да и не разваливал Горбачев союз. Он сам развалился в силу множества обстоятельств. Одним из которых была и безраздельная и безконкурентная власть КПСС

Мавзон дата: 08-02-2019 - 20:15 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	(ps2000 @ 08-02-2019 - 20:00) Да и не разваливал Горбачев союз. Он сам развалился в силу множества обстоятельств. Одним из которых была и безраздельная и безконкурентная власть КПСС И стала потом власть ограниченная и конкурентная?

Антироссийский клон-28 дата: 08-02-2019 - 20:15 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(Marinw @ 08-02-2019 - 19:33) (Misha56 @ 08-02-2019 - 18:16) И с чего вы взяли что Горбочёв не слушал экономистов? Он был зажат между экономистами, и ортодоксальными коммунистами, по этому простора для манёвра у него не Было. Создание частных предприятий это был правильный совет экономистов. А вот разрешение их только в виде кооперативов, с числом учредителей не менее трёх, и обязательно при предприятии спонсоре. Был идиотским требованием коммунистов. Не только тормозящим развитие предпринимательства, но порождающим коррупцию. А что же эти коммунисты не помешали ему развалить СССР? Горбачёв СССР не развалил. СССР развалился в результате политики Коммунистов. И страны был большой, но не бесконечный запас прочности. Он кончился.

Мавзон дата: 08-02-2019 - 20:17 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	(Misha56 @ 08-02-2019 - 20:15) ... СССР развалился в результате политики Коммунистов. И страны был большой, но не бесконечный запас прочности. Он кончился. Расскажите, в чём же политика Капиталистов стала значительно лучше?

Антироссийский клон-28 дата: 08-02-2019 - 20:19 [ i ]
Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат	(Мавзон @ 08-02-2019 - 20:17) (Misha56 @ 08-02-2019 - 20:15) ... СССР развалился в результате политики Коммунистов. И страны был большой, но не бесконечный запас прочности. Он кончился. Расскажите, в чём же политика Капиталистов стала значительно лучше? А где в РФ существуют капиталисты? И где в РФ вы видели их политику?

Мавзон дата: 08-02-2019 - 20:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

(Misha56 @ 08-02-2019 - 20:19) (Мавзон @ 08-02-2019 - 20:17) (Misha56 @ 08-02-2019 - 20:15) ... СССР развалился в результате политики Коммунистов. И страны был большой, но не бесконечный запас прочности. Он кончился. Расскажите, в чём же политика Капиталистов стала значительно лучше? А где в РФ существуют капиталисты? И где в РФ вы видели их политику? Когда власть и средства производства принадлежат Капиталу - такой строй называется "Капиталистическим".

Victor665 дата: 08-02-2019 - 20:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(Мавзон @ 08-02-2019 - 20:21) (Misha56 @ 08-02-2019 - 20:19) Расскажите, в чём же политика Капиталистов стала значительно лучше? А где в РФ существуют капиталисты? И где в РФ вы видели их политику? Когда власть и средства производства принадлежат Капиталу - такой строй называется "Капиталистическим". а где вы видели в РФ человека с ФИО "Капитал" которому якобы принадлежит власть и все средства производства? Нет у нас этого вашего Капитала. Есть Феодалы, вот им и принадлежит и власть и предприятия. И такой строй называется феодальный.

Антироссийский клон-28 дата: 08-02-2019 - 20:29 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(Мавзон @ 08-02-2019 - 20:21) (Misha56 @ 08-02-2019 - 20:19) (Мавзон @ 08-02-2019 - 20:17) Расскажите, в чём же политика Капиталистов стала значительно лучше? А где в РФ существуют капиталисты? И где в РФ вы видели их политику? Когда власть и средства производства принадлежат Капиталу - такой строй называется "Капиталистическим". Власть в РФ не принадлежит капиталу. Она принадлежит одному человеку который окружил себя друзьями которым он выделяет под управления отдельные области, или сегменты хозяйства. Это называется Феодализм.

ps2000 дата: 08-02-2019 - 20:40 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Мавзон @ 08-02-2019 - 20:15) (ps2000 @ 08-02-2019 - 20:00) Да и не разваливал Горбачев союз. Он сам развалился в силу множества обстоятельств. Одним из которых была и безраздельная и безконкурентная власть КПСС И стала потом власть ограниченная и конкурентная? Не понял вопроса. Многопартийность и есть конкуренция. Парламент какое-то время (до нулевых) ограничителем власти президента был

Jeyn дата: 08-02-2019 - 22:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 760 Статус: Деньги меня не волнуют , они меня успокаивают. Свободна

(Безумный Иван @ 07-02-2019 - 16:33) (Marinw @ 07-02-2019 - 16:22) (Безумный Иван @ 07-02-2019 - 16:00) Кто-то считает что экономика должна быть экономной, кто-то считает что она должна быть рыночной. Разные мнения в зависимости от взглядов Экономика должна быть рыночной, но не анархически рыночной Я считаю что плановой Старанием одной ""исключительной нации "" экономика стала политическим инструментом.

Антироссийский клон-28 дата: 08-02-2019 - 22:39 [ i ]
Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат	(Jeyn @ 08-02-2019 - 22:35) (Безумный Иван @ 07-02-2019 - 16:33) (Marinw @ 07-02-2019 - 16:22) Экономика должна быть рыночной, но не анархически рыночной Я считаю что плановой Старанием одной ""исключительной нации "" экономика стала политическим инструментом. Это когда Путин стал использовать Газ как инструмент давления?

Gustav72 дата: 09-02-2019 - 00:16 [ i ]

Грандмастер Репутация: 121 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Misha56 @ 07-02-2019 - 20:24) (Gustav72 @ 07-02-2019 - 20:12) (Xрюндель @ 07-02-2019 - 17:01) Ну, лично я не застала. Люди говорят.Да нет, просто кризис плановой экономики. Он принципиально неизбежен, поскольку невозможно учитывать огромное количество экономических факторов. Нет таких вычислительных средств. И эффективных не рыночных рычагов воздействия на субъекты экономики тоже нет. А ещё нам говорили что посластители безопасны для здоровья , в Ираке оружие массового поражения , а Анна Николь Смит вышла замуж по любви.(с) Обожаю эту фразу из фильма и часто её цитирую, здесь на форуме. Как раз таки плановая экономика и есть самая универсальная и по идее не должна приводит к кризису перепроизводства. Но у нас в стране как всегда делалось все через жопу. Все эти лозунги - " Выполним и перевыполним!" Плюс перекос в сторону оборонки и тяжёлой промышленности в ущерб других отраслей. Началось это ещё при Брежневе. Учите историю. Теперь что касается фашизма . Все накинулись на Кинг Канди и никто не удосужился даже прочитать принципы фашисткой идеологии. Вы наверное с удивлением обнаружите что всё что она отражает происходит стране. Началось ещё при Сталине. И не надо путать плановую экономику с планово командной. Так , пожалуйста только не надо сюда приплетать тов.Сталина. Как раз тогда может может экономический сдвиг в тяж. промышленности и нужен был. В стране не было ни автопрома , ни авиастроения толком , тракторов и прочее. Может в те годы индустриализация и нужна была? Не знаю толком как там было при тов. Хрущёве? Конечно его аграрная деятельность с Оренбургской целиной , кукурузой и прочим маразмом оставляет запоминающиеся впечатления. Но в магазинах (как вспоминал отец) было изобилие. А при Брежневе я уж хорошо помню. Страна сплошного дефицита. Не, конечно необходимые продукты в магазинах были , с голоду не пухли, но не более. Как вспомню что мясо по баснословным ценам покупали на базаре или в магазинах Кооператор.До сих пор в памяти врезалось 1 кг- 3руб.90 коп. И как в мультике -"Там костей больше" Какие-то 200 км, на Украине, вырезка 1 кг.- 1 руб 90 коп

Marinw дата: 09-02-2019 - 03:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(Xрюндель @ 08-02-2019 - 19:40) (Marinw @ 08-02-2019 - 19:33) А что же эти коммунисты не помешали ему развалить СССР? Ну это просто потому, что Горбачев и не разваливал СССР. Не под силу одному человеку развалить страну. Плывет гигантский океанский лайнер и капитан решил посадить его на риф. Направил корабль на камни и все катастрофа. Корабль вроде большой и один человек ничего не может с ним сделать. Так и Горбачев оказался в роли этого капитана

Антироссийский клон-28 дата: 09-02-2019 - 05:01 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(Marinw @ 09-02-2019 - 03:08) (Xрюндель @ 08-02-2019 - 19:40) (Marinw @ 08-02-2019 - 19:33) А что же эти коммунисты не помешали ему развалить СССР? Ну это просто потому, что Горбачев и не разваливал СССР. Не под силу одному человеку развалить страну. Плывет гигантский океанский лайнер и капитан решил посадить его на риф. Направил корабль на камни и все катастрофа. Корабль вроде большой и один человек ничего не может с ним сделать. Так и Горбачев оказался в роли этого капитана У лайнера большая энреция, и отвернуть его сразу не возможно. Горбочёв взошёл на капитанский мостик, корабль СССР уже на полном ходу летел на рифы. Вина Горбочёва в том что он не решился слишком круто повернуть корабль.