Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 
efv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sinnerbi @ 16.01.2016 - время: 15:21)
(efv @ 16.01.2016 - время: 15:08)
Sinnerbi, чисто риторический вопрос - Вы сможете с годовой зaрплaты купить тaнк? 00064.gif
Ну я же совок до мозга костей, для меня фетиш халява. 00005.gif У меня у шурина ВУС командир танка. Я пойду мехводом. Мы уже с ним присмотрели в Казачке у морпехов на стоянке один по новее. Если всё пойдет не так, то прихватизируем его и будем стоять до последнего на 35й батарее.

я почему спросил - постоянно попaдaются сведения из Великой Отечественной - мол, тaкой перечислил свою зaрплaту и купил сaмолёт. Тaкой-то сдaл свои деньги и купил тaнк для сыновей (целый экипaж из 5 брaтьев был). Супружескaя четa продaлa свой дом и купилa тaнк, нa котором воевaлa до концa войны. Вот я, простой рaботник, смогу сейчaс купить тaнк нa годовую зaрплaту? Гложут сомнения.
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(Юлий Северенко @ 16.01.2016 - время: 18:08)
Ну конечно, сейчас гордится России есть особенно чем...
С 4 места на 44-е
Ох,как вы тут правы…. С четвертого,вернее шестого (оно же и последнее) среди развитых стран,пропустив вперед Италию и Австро-Венгрию. Да на 44-е,а по итогам 2015 г. видимо,и на 49-е….
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_..._душу_населения
Что интересно: ожидаемо список возглавляют промышленные гиганты: Катар,Люксембург,Сингапур,Бруней и Кувейт. Вот она первая пятерка и гордость и надежда человечества!

Кризис приведет к тому, что доля России в мировом ВВП упадет до рекордно низких показателей за всю историю страны, предупреждает экс-министр финансов Алексей Кудрин.

Кудрин у нас как Минздрав. Предупреждает. :-))) Не дают ему приложиться,развалить что-нибудь-вот беда.

Вам не кажется, что нужно снять розовые очки и заняться хотя бы "валенковаляльной или деревянноложечной промышленностью", что бы хоть как то попытаться вывести страну из того тупика, в который его загнала нынешняя политическая система?

Кажется. И я даже вижу что кое-что делается,хотя-согласен с вами-делаться должно в десять,даже в сто раз больше.
Только не политическая система завела экономику и страну в тупик.Политика это всего-навсего концентрированное выражение экономики. Может в консерватории (сиречь в экономике) что-то исправить?

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 16-01-2016 - 20:04
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 758
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Uno Bono Rogazzo @ 16.01.2016 - время: 17:27)
А я то думал, что главной целью производства при социализме, что до Косыгина-Либермана, что после, было выполнение плана.
Но, видимо, ошибался.

А те, кто считает тогдашнюю экономику плановой - они, наверное, дураки и ничего не понимают... 00062.gif

Выполнение плана чего? Или просто выполнение ради выполнения потому, что дураки они все? Так вот до реформы шло планирование всего для получения заданных планом значений понижения себестоимости. Причем планирование шло в натуральных показателях , а условные стоимостные оценки делались при расчетах межотраслевого баланса, который кстати был введен в СССР еще в 1929г, и за который В.В. Леонтьев потом получил Нобелевскую премию. В мире этот метод стал известен как "затраты- выпуск" или модель Леонтьева. Он применяется сейчас во всех ТНК.
После реформы Либермана началось планирование прибыли и пошли так называемые приписки, которые и были основным механизмом хищений в хлопковом деле и ему подобном.
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(efv @ 16.01.2016 - время: 19:07)
я почему спросил - постоянно попaдaются сведения из Великой Отечественной - мол, тaкой перечислил свою зaрплaту и купил сaмолёт. Тaкой-то сдaл свои деньги и купил тaнк для сыновей (целый экипaж из 5 брaтьев был). Супружескaя четa продaлa свой дом и купилa тaнк, нa котором воевaлa до концa войны. Вот я, простой рaботник, смогу сейчaс купить тaнк нa годовую зaрплaту? Гложут сомнения.

Если не читали,то очень рекомендую в качестве ненагружающего чтения. М.Кустов. Цена победы в рублях.
http://iknigi.net/avtor-maksim-kustov/3226...ead/page-1.html


Юлий Северенко
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 903
  • Статус: Ad libitum
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Феофилакт @ 16.01.2016 - время: 20:04)
Может в консерватории (сиречь в экономике) что-то исправить?

Ваши предложения? Что бы хоть как то подтянуть страну к тому положению "валенковаляльной или деревянноложечной промышленности", коей она являлась до большевистского переворота.
Смею спрашивать, ибо в каком то топике здесь я давал свои предложения по оздоровлению экономики России, поставив ее на рельсы агроэкономической державы, которой она собственно и являлась
Молодой Вулкан
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 599
  • Статус: Нет пути назад!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sinnerbi @ 16.01.2016 - время: 20:05)
(Uno Bono Rogazzo @ 16.01.2016 - время: 17:27)
А я то думал, что главной целью производства при социализме, что до Косыгина-Либермана, что после, было выполнение плана.
Но, видимо, ошибался.

А те, кто считает тогдашнюю экономику плановой - они, наверное, дураки и ничего не понимают... 00062.gif
Выполнение плана чего? Или просто выполнение ради выполнения потому, что дураки они все? Так вот до реформы шло планирование всего для получения заданных планом значений понижения себестоимости.
...
После реформы Либермана началось планирование прибыли и пошли так называемые приписки, которые и были основным механизмом хищений в хлопковом деле и ему подобном.
Поскольку прибыль - это разница между выручкой и себестоимостью, а выручка в условиях регулируемых цен и плановых заданий была фактически фиксированной, то никакого принципиального различия между этими методами нет...


Причем планирование шло в натуральных показателях , а условные стоимостные оценки делались при расчетах межотраслевого баланса, который кстати был введен в СССР еще в 1929г, и за который В.В. Леонтьев потом получил Нобелевскую премию

Ключевое слово "условные" 00003.gif
Не отрицая заслуг В. Леонтьева, следует отметить, что изобретенная им (и, без сомнений, гениальная) статистическая модель для работы должна была наполняться все-таки реальными цифрами, а не "условными"... Если стоимости не существовало, а план для всех предприятий писался исключительно в натуральном выражении, то откуда же брались цифры по "себестоимости", которую якобы задавали "снижать"? Исключительно из головы сидевших в Москве учетчиков, никакого производства в глаза не видевших, для которых реальная продукция предприятий была только цифирками на бумаге... Эта производственно-статистическая модель идеальна для решения задач типа "сделать 5000 танков за год", или "построить металлургический завод с объемом выпускаемой продукции не менее 3 000 000 тонн стали к 1 января 1935 года". Всё просчитали (по той самой модели Леонтьева), всей экономике раздали плановые задания - пускай выполняют (кто не выполнит - расстреляем).

Но в столкновении с потребностями реальной экономики, а не той, цели и показатели которой "условно" определены сверху, такая модель терпит неизбежный крах...

Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 16-01-2016 - 21:03
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1078
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Феофилакт @ 16.01.2016 - время: 20:08)
(efv @ 16.01.2016 - время: 19:07)
я почему спросил - постоянно попaдaются сведения из Великой Отечественной - мол, тaкой перечислил свою зaрплaту и купил сaмолёт. Тaкой-то сдaл свои деньги и купил тaнк для сыновей (целый экипaж из 5 брaтьев был). Супружескaя четa продaлa свой дом и купилa тaнк, нa котором воевaлa до концa войны. Вот я, простой рaботник, смогу сейчaс купить тaнк нa годовую зaрплaту? Гложут сомнения.
Если не читали,то очень рекомендую в качестве ненагружающего чтения. М.Кустов. Цена победы в рублях. http://iknigi.net/avtor-maksim-kustov/3226...ead/page-1.html

Со времен войны техника очень подорожала... Если в то время стоимость танка и самолета были приблизительно равны, то сегодня самолет стоит дороже танка наверное на порядок...
Номер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 301
  • Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Uno Bono Rogazzo @ 16.01.2016 - время: 17:27)
(Sinnerbi @ 16.01.2016 - время: 15:01)
(Uno Bono Rogazzo @ 16.01.2016 - время: 08:22)
С этого места поподробнее. В чем же была эта самая "основа экономики 30х-50х", столь зверски уничтоженная Косыгиным и Либерманом?
Если не вдаваться в детали и не переезжать на форум Экономика, финансы, то в СССР 1930-1960 не работал закон стоимости и конечной целью любой деятельности не было получение прибыли. Целью ставилось ежегодное снижение себестоимости продукции и как следствие снижение цен.
...
Реформа Либермана ставила в голову угла получение прибыли.
А я то думал, что главной целью производства при социализме, что до Косыгина-Либермана, что после, было выполнение плана.
Но, видимо, ошибался.

А те, кто считает тогдашнюю экономику плановой - они, наверное, дураки и ничего не понимают... 00062.gif
Простите, но мне кажется, что зря Вы так от мнения уважаемого Sinnerbi отмахнулись лозунгами про плановую экономику.Спорить есть о чём.Особенно с собеседником который представляет о чём пишет.Действительно именно реформами Либермана был дан зелёный свет вполне рыночным инструментам : особое значение стали уделять рентабельности и прибыли.Но остановились в начале пути.И действительно получилось, что старое уже плохо работало, а новое в виду половинчатости приобрело странный гибридный и даже уродливый характер.Разница, например , у меня с уважаемым Sinnerbi в оценках одних и теж же событий и причинно-следственных связей.Надо было продолжать реформы и КОМПЛЕКСНО и тогда вполне возможно, что Китай нам бы завидовал, а не мы Китаю.Но получился уродец из недемонтированного старого к которому приделали пятую ногу в виде элементов рынка..Этот гибрид не был жизнеспособен.
Более того, понимание того, что произошло ТОГДА поможет понять обреченность путинского пути.Ибо тоже имеем странный гибрид.Уже не раз писал : моим либеральным убеждениям претит программа Глазьева.Но это лучше, чем тот гибридный уродец который построил Путин.

Это сообщение отредактировал Номер - 16-01-2016 - 21:10
dogfred
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 1668
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(King Candy @ 16.01.2016 - время: 15:28)
[/QUOTE] В СССР расхитителей расстреливали, чуть ли не на месте, а сейчас они везде и возглавляют все что только можно. И причем тут экономика?

Вы про каких расхитителей сейчас говорили, King Candy? И про какое время? Если про 70-80-е годы, то тогда ОБХСС занимался подпольными цеховиками, а Народный контроль - несунами. В частной собственности фабрик, заводов, комбинатов, железных дорог не было. Особо крупным размером похищения и коррупции было 12 тысяч рублей. Много ли расстреляли? Как-то на ум приходит только судьба директора Московского магазина "Елисеевский Юрия Соколова.
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 758
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Uno Bono Rogazzo @ 16.01.2016 - время: 21:01)

Но в столкновении с потребностями реальной экономики, а не той, цели и показатели которой "условно" определены сверху, такая модель терпит неизбежный крах...

Ну дык до ее краха мы не дожили. Эту экономику срезали на взлете, когда впервые за всю историю СССР вышел на 50% от ВВП США, всякими посевами кукурузы за полярным кругом и перевыполнением плана по мясу за счет вырезания всего поголовья , включая молочное. Реформа Либермана уже только закончила процесс. По сему мы можем только гадать , что могло бы быть. Можно конечно посмотреть некие аналоги. По образу и подобию СССР построена любая нынешняя ТНК.
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(Юлий Северенко @ 16.01.2016 - время: 20:10)
Ваши предложения? Что бы хоть как то подтянуть страну к тому положению "валенковаляльной или деревянноложечной промышленности", коей она являлась до большевистского переворота.
Смею спрашивать, ибо в каком то топике здесь я давал свои предложения по оздоровлению экономики России, поставив ее на рельсы агроэкономической державы, которой она собственно и являлась

Нет,нет…только не к этому уровню…. На этот уровень нас успешно тянут. Хотя бы к уровню СССР 70-х годов.
Понимаю ваши устремления,но учтите ,что аграрно-промышленная страна,причем с упором на слове аграрная,с периодически голодающим населением,слабой,зависимой от иностранных технологий промышленностью,без современной науки,держащейся лишь на энтузиазме талантов-одиночек ,не может быть нашим идеалом.Если уж искать примеры и ориентиры в прошлом,то иметь науку и производительные силы уровня Советского Союза куда перспективнее.
А аграрный сектор,вы правы,надо подтягивать,но делать это на уровне фермерства,от которого отказывается даже весь,согласитесь,смешно. Надо создать крупнотоварные производства опять взамен столь успешно,сколь и глупо разрушенных колхозов и совхозов.
Молодой Вулкан
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 599
  • Статус: Нет пути назад!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sinnerbi @ 16.01.2016 - время: 21:54)
(Uno Bono Rogazzo @ 16.01.2016 - время: 21:01)
Но в столкновении с потребностями реальной экономики, а не той, цели и показатели которой "условно" определены сверху, такая модель терпит неизбежный крах...
Ну дык до ее краха мы не дожили. Эту экономику срезали на взлете, когда впервые за всю историю СССР вышел на 50% от ВВП США, всякими посевами кукурузы за полярным кругом и перевыполнением плана по мясу за счет вырезания всего поголовья , включая молочное.

Никто специально не срезал, указанная фича была встроена в эту экономику изначально - что в Кремле скажут, то вся страна и делает...
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 758
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Uno Bono Rogazzo @ 16.01.2016 - время: 23:34)
] Никто специально не срезал, указанная фича была встроена в эту экономику изначально - что в Кремле скажут, то вся страна и делает...

А вот специально или еще как все это было сделано, мы не узнаем. Никита Сергеевич уже ничего не расскажет. Неплохо бы изучить и исследовать экономический феномен СССР 1930-1960г. Ведь никакие реформы и приватизации в последствие такого эффекта не дали. Наоборот только проедали созданный в то время задел. К сожалению сейчас все уперлись только в заветное получение западных кредитов любой ценой, хотя цена эта понятна. Никакой идиот не будет давать ни цента на экономический рост единственной страны на планете, которая может уничтожить его физически. Превратить ее в сырьевой придаток под кредитным управлением это пожалуйста. Тогда существование военных расходов равных военным расходам всего остального мира становится ясным, понятным и логичным - конкурентов нет и не может быть. В случае же экономического роста России всё это бряцание оружием по всему миру теряет смысл.
Юлий Северенко
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 903
  • Статус: Ad libitum
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Феофилакт @ 16.01.2016 - время: 22:04)
Хотя бы к уровню СССР 70-х годов.

Хм, а разве СССР 70-х не был сырьевым придатком запада?
Молодой Вулкан
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 599
  • Статус: Нет пути назад!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sinnerbi @ 17.01.2016 - время: 00:26)
(Uno Bono Rogazzo @ 16.01.2016 - время: 23:34)
] Никто специально не срезал, указанная фича была встроена в эту экономику изначально - что в Кремле скажут, то вся страна и делает...
А вот специально или еще как все это было сделано, мы не узнаем.

Говорите только за себя. Это Вы - не знаете.
Я все прекрасно знаю - неотвратимость краха была заложена в эту систему изначально. Когда потребности экономики определяются не "невидимой рукой рынка" (при всей известной условности этого понятия, я признаю), а прихотью самодуров... Один из которых захотел - заставил всю страну делать танки и самолеты. Другой захотел - все стали сеять кукурузу. Третий захотел - все вообще бросили работать и стали вешать ему звезды героя. Ну и т.д.

Так приход самодура, который разрушит систему окончательно - только вопрос времени. Более того - каждый новый что-то вносит в итоговый результат (развал). Система не может работать по другому. Она не может не разрушать сама себя.

Реально, чтобы сейчас вывести оживить Россию, нужно менять не персоналии (Силуанова на Кудрина, Путина на Навального и т.д.), а систему.
другое дело, что скорее всего уже поздно.
Вы, сталинисты-путинисты, успели сделать смерть нашей страны необратимой. Ну, счастливой старости вам на ваших виллах в Майами и на Коста-Дорада. 00050.gif
efv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Uno Bono Rogazzo @ 17.01.2016 - время: 01:05)
Ну, счастливой старости вам на ваших виллах в Майами и на Коста-Дорада. 00050.gif

нaстоящие стaлинисты не могут иметь виллы в Мaйaми, ИМХО.
Реально, чтобы сейчас вывести оживить Россию, нужно менять не персоналии (Силуанова на Кудрина, Путина на Навального и т.д.), а систему.
Sorques утверждaет что и Путин и его прaвительство это либерaлы и в России по сути строится тоже либерaлизм. И если мы видим тaкие плaчевные результaты,знaчит виновaт...либерaлизм?
другое дело, что скорее всего уже поздно.
Вы, сталинисты-путинисты, успели сделать смерть нашей страны необратимой.
Вы не хотите порaссуждaть о построссийском мире? Можно топик открыть "мир после России".
Ramse$
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1328
  • Статус: деклассированный элемент
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Uno Bono Rogazzo @ 17.01.2016 - время: 00:05)
Так приход самодура, который разрушит систему окончательно - только вопрос времени.

Развал всего, абсолютно всего - лишь вопрос времени.

Это Вы - не знаете. Я все прекрасно знаю

Сколько времени вы отпускаете очередному самодуру на окончательное разрушение системы?
Год? Десять? Двадцать пять? Сто?
Или больше?
Или меньше?

Если вы действительно ВСЁ знаете, то просветите местных незнаек, пожалуйста.
Челенджер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Князь
  • Репутация: 843
  • Статус: Захомутали опричники.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(efv @ 17.01.2016 - время: 01:37)
Sorques утверждaет что и Путин и его прaвительство это либерaлы и в России по сути строится тоже либерaлизм. И если мы видим тaкие плaчевные результaты,знaчит виновaт...либерaлизм?

Уважаю Соргеуса), но мне кажется он сильно заблуждается.

Либерализм могут строить либералы, но никак не назначенные на должности "смотрящие" еще и посаженные на кормление Царём Благодетелем. Либеральная экономика повернута лицом к малому и среднему бизнесу, а экономика России это укрупнение игроков с передачей контроля "своим" людям. Где там либерализм?
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 641
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sinnerbi @ 16.01.2016 - время: 14:18)
(Номер @ 16.01.2016 - время: 01:38)
Дорогой мой!ну посмотрите Вами же приведённые цифры.И поймёте, что аналогичный рост был у СССР,ФРГ и Японии.И вызван был он более низким стартом экономик наиболее пострадавших от войны.В этом ничего необычного нет.Примерно о том же Вам и уважаемый King Candy написал.Пусть и другими словами.
Я специально взял период с 1951 , когда основные работы по восстановлению были уже завершены. Хочу также заметить, что мы взахлеб называем это германским экономическим чудом и японским экономическим чудом, а про то, что СССР показывал в это время еще более высокие показатели, мы как то умалчиваем. Если же учесть , что и Германия и Япония делали свои чудеса на средства выделенные по плану Маршалла, а СССР только за счет своих внутренних резервов, то кто тут чудесатее ясно без вариантов. Мы с нашей нынешней экономикой без западных кредитов даже просто жить не можем, всепросралиполимеры, караул, кризис и т.п. , а тут без всяких кредитов пришлось восстанавливать разрушенное в хлам после самой страшной войны на планете. Какая экономика эффективней?

зачем обсуждать какие-то "показатели"? ведь в СССР все цифирки заведомо не имеют отношения к понятию "эжономика"которое вы упоминаете ))
вымышленные условные цифры показывали НЕэкономические данные! которые ни для чего не пригодны, ну разве что только для сравнения с предыдущими надуманными цифирками.

Поэтому рост цифирок в СССР конечно был, а показателей не было, и экономики не было- тем более "эффективной".
Во сломанные здания после войны починили, это да. Ну количество тонн деревяшек или там железяк увеличилось. Карточки вроде отменили в 1947 и детишки примерно к концу 50-х когда сдох Сталин, почти перестали голодать- хотя и в 80-х те кто жил не в Москве и кто не входил в состав воровской банды коммуняк- голодали.

Зачем вы вообще сравниваете некие "цифры награбленного" и "показатели экономики в развитых странах"? Как в вашей голове это вообще сопоставимо?
Зачем сравнивать "достижения" в виде выкопанных бандитами ловушек и построенных капиталистами плотин?И даже полностью одинаковые выкопанные рабами канавы в которых потом рабов убили и зсыпали, зачем сравнивать с такими же канавами которые выкопали буржуи для орошения?
У ваших "показателей" РАЗНЫЕ ЗНАКИ- одни полезные а другие вредные, а вы их сравниваете как будто одинаковые по смыслу!

Вот те же самые "планы Маршалла"- чего вы хотите изобразить говоря что буржуи всем миром восстанавливали послевоенную разруху и строили именно экономику, а СССР сам в своем убогом соку варился и восстанавливал бандитскую жизнь? ну да так и было, ну да именно тогда буржуи начали сотрудничать между государствами и создавать международные корпорации а СССР именно тогда утратил все шансы создать компьютерную промышленность да и вообще просрал почти все передовые технологии использующую самые современные научные достижения )) И что? Что в этом "хорошего" для СССР вы в этом дерьме вдруг увидели?


Рост производительности труда в эту "золотую" пятилетку действительно был выше, чем в период с 1960 по 1965 и составил 134%. Вот только аналогичный рост в период 1950-1955 составил 148%. После 1975 последствия реформы Либермана стали давать о себе знать и пошел спад производительности, но зато началось накопление капитала, которое потом обзывали хлопковым делом, делом Медунова и т.п. Пришлось садиться на нефтяную иглу...

1. Не рост производительности труда- а рост создания НЕнужных Вредных Изделий! Рост умения переводить сырье в говно!
Конечно некоторые изделия можно было использовать, и даже в 70-х появилась туалетная бумага а в 80-х нормальная зубная паста, но не везде ))
Конечно танки и самолеты делали хорошие с точки зрения их использования- но это не товары, они не имеют рыночной стоимости, их очень сложно а часто вообще нельзя обменять на продукты труда других людей в мире.

2. Спад производительности произошел потому что производить всё больше и больше требовалось ТОВАРЫ, а система могла делать только Изделия. Ну еще людей убивать.

3. Именно поэтому и пришлось садиться на нефтяную иглу- ибо хотелось ездить на нормальных машинах а не на "изделиях", хотелось одеваться в нормальную одежду а не в то что клепала легонькая гыгы промышленность" ))

4. Именно поэтому те кто имел хоть какой-т доступ к ТОВАРАМ а не к "изделиям"- смогли начать копить капитал. Футболисты спекулировали машинами, спортсмены в целом спекулировали валютными товарами, партийно- хозяйственная номенклатура стала крышевать НАСТОЯЩИХ производственников которые из ворованного сырья делали ТОВАРЫ а не изделия "по плану"- и продавали товары на рынках страны.
Именно оттуда пошли наличные деньги а вовсе не с "нефтяной иглы" которую использовали для приобретения того что Совок не мог сделать сам НИКОГДА.

Кстати а как вы сравниваете "экономику" которая вообще не может делать товары которые способна делать настоящая экономика? Как вы сравниваете "достижения" хихи дикарей которые обменяли Манхеттен на бусики- с теми кто бусики обменял на Манхеттен?
Это у вас типа "одинаковый стоимостной показатель" получается? ))

типа одни огромными усилиями выкопали нефть а другие взяли её в обмен на зеркальце, и по вашему это чтоли значит "экономика СССР сравнима с экономикой Запада" ))))
или усложним- одни сделали море гигаватт электричества которые потратили на выпуск моря брони и складировали всё это в жопе в виде танчиков, а другие сделали столько же электроэнергии и с её помощью создали всякие непонятные совкам мирные машинки, чупа-чупсы, косметику и колготки- и значит Совок сильнее и лучше )) так чтоли? )))

А тот факт что в обмен на нелепые машинки и колготоки некие странные ученые со всего мира непойми зачем приезхали в США вместо того чтобы приехать в сильный великодержавный СССР, и развили дурацкую потребительскую науку США вместо того чтобы сделать еще больше танчиков в СССР, этот факт вы типа не змечаете тема за темой )) Вас уже множество раз ловили на этой позорной подмене "товара и изделий", на подмене полезного производства и вредного создания дерьма из природного сырья, на условности и нелепости цифирок из СССР, а вы всё думаете что мы ваши подмены не заметим ))


Если не вдаваться в детали и не переезжать на форум Экономика, финансы, то в СССР 1930-1960 не работал закон стоимости и конечной целью любой деятельности не было получение прибыли

ВОТ! и не забывайте об этом. Не было ни экономики, ни товаров, ни стоимости, ни объективных показателей, не было ВЫГОДЫ и экономической ПОЛЬЗЫ от всей этой системы.

Восстановление после войны было, военная продукция была, в космос реально летали- но для ВРЕДА. Для улучшения убийства людей, для закрепощения трудящихся, для усиления власти бандитов. Вот эти "показатели" и оценивайте в СССР, да и в РФ не забывайте про ТО ЖЕ САМОЕ )) Это вообще бывало в истории, и в Риме и в Германии и в других имперских государствах которые считали что территория и "показатели" важнее людей, которые ловко путали безопасность реальную (которой можно пользоваться, ну там права и свободы всякие) и безопасность в тюремной камере где жизнь народа (хозяев страны!) полностью зависит от прихоти гос слуг.


Целью ставилось ежегодное снижение себестоимости продукции и как следствие снижение цен

что за нелепость? Уже говорил вам что это в принципе невозможно для новых изделий, а только для стандартных. И никаких "цен" в СССР не было, были только показатели вредности и убогости.
Снижаться могли только затраты на сырье, в количественном выражении, но этот бред был высмеян давным давно когда весь мир ржал над прогнозистами прошлого, считавшими что в 20 веке будет достигнуто величайшее научно-техническое событие точно вашего типа "падения цен и себестоимости" хихи стандартных изделий, а именно эпохальное достижение КПД паровоза до 30% и более! ))

Вот и в Совке такое же "планирование" и такие же дебильные "цели" ставились, КПД паровоза поднять когда вес мир переходит на тепловозы и электровозы. Погуглите ссылки, там просто прелестная была "аналитика" )) и до сих пор мечтают люди в РФ и на Украине об использовании паровозов, ибо дешево, вот только с КПД надо что-то придумать, улучшить "показатель" и все станет зашибись ))

Вот повышение КПД паровоза и было целью "планирования" в СССР! ПОМНИТЕ об этом всегда.


Это приводило к росту уровня жизни ВСЕГО населения

нет, это приводило к росту числа паровозов, паровозных заводов, числа чекистов охранявших паровозные заводы и числа людей участвующих в рисовании "паровозных показателей", и самое главное (это и была цель Совка) к росту власти руководителей паровозной отрасли.

А уровень жизни населения относительно населения других стран ПАДАЛ! ну относительно прошлых тысячелетий уровень конечно рос, но так он и в Африке растет ))


Децильный коэффициент (разрыв между 10% самых имущих и 10% са-мых неимущих)в СССР того времени составлял 3,28

прямая фактическая ложь. Вы не учитываете ЛЬГОТЫ и Привилегии! С ними коэф был бесконечным.

У одних есть возможность вылечиться а у других нету, одни могут взять любую бабу на улице и трахнуть, одни могут убить любого человека- а другие не могут... Это бесконечный разрыв.
Даже если раб живет в том же доме и ест ту же пищу, то разрыв не 1 к 1 а бесконечность.

просто вы математику с экономикой и юриспруденицей ловко путаете, ну да ваша "ловкость" становится известна.


В России 1998 г., по данным Росстата, он был равен уже 13,8,в 2007 г. – 16,8. Многие эксперты считают, что реальные показатели разрыва достигают 25–40 раз. Хотя если взять зарплату мою и допустим Миллера , то речь должна идти о тысячах раз, а я себя самым бедным не считаю
ваш пример про Миллера как раз и показывает что при хоть немножко внимательном рассмотрении видно что разрыв и сейчас ТОЖЕ бесконечность ))

Ибо сейчас Совок- вторая серия. Ждем конца аналогичного 1 серии.


В ЕС самое низкое значение этого коэффициента в Чехии и составляет 4,28.

вот даже вы наконец-то нашли место где строят тот самый ваш "уровень жизни". Не забывайте об этом, также как и про "показатели" и про "уровень" ))


Реформа Либермана ставила в голову угла получение прибыли. При этом весь остальной механизм планирования и контроля оставался от старой экономики, настроенной на снижение себестоимости

не было в Совке никакой прибыли ни в экономическом ни в юридическом смысле! И сейчас почти также, только в экономическом смысле пытаются начать создавать, но юриспруденция опять уничтожает это понятие.
Товарные отношения без права собственности не бывают. Прибыль без права на жизнь не бывает!


В результате начала работы закона стоимости , не смотря ни на какие коммунистические заклинания, пошло накопления капитала. Естественно оно пошло в том направлении , в котором была устроена система - руководители несут 2му секретарю, тот несет 1му, а тот уже контактирует с центром. Появились особняки с высокими заборами и золотыми бюстами владельцев внутри. Вобщем тот самый социализм, который мы тут все вспоминаем и заслуженно обзываем его тупиком

при чем тут закон стоимости? Обычное обналичивание своих властных полномочий, весь смысл существования СССР был в этом. Система была тупиком с самого начала.


Бабушка стала зарабатывать пошивом одежды, как профессиональный портной. Не шила только брюки, т.к. считала , что это должен делать настоящий портной, которым может быть только мужчина))) Через некоторое время они с мамой уже купили корову и носили деду передачи. При этом к ней не являлось ОБХСС ну или по нынешнему ОБЭП и не предъявляло обвинение в незаконном предпринимательстве, как сейчас или тем более в брежневскую эпоху

если кого-то не поймали, это не значит что так везло всем.


Дык получается , что золотой век мелкого и среднего бизнеса был в СССР 50х годов!?
Золотой век НЕзаконного предпринимательства видимо да, был ))



В СССР расхитителей расстреливали, чуть ли не на месте, а сейчас они везде и возглавляют все что только можно. И причем тут экономика?

Дык раздать наганы новым чекистам и заживем? Только и делов то? Всё не так просто к счастью...

а почему вы "отвечаете" хихи вопросом на вопрос?
Все равно вас разоблачат, ведь не так просто обманывать тех кто вас как минимум не глупее, к счастью.
так что спора нет,ЧТД- никакой экономики в СССР не было, она к расихитителям отношения не имеет.


Пленные использовались в основном на инфраструктурных проектах и добыче полезных ископаемых. Также естественно в строительстве. Всего ими было выполнено работ на сумму около 50млрд. руб. Это не мало, но совокупный общественный продукт СССР только в 1955г составлял 295млрд. долларов. Если взять доллар по 64 коп, то всё что сделано военнопленными уложится в 1/3 только 1955г.

А давайте не будем брать "условные показатели", да и не будем забывать что для постройки первых железных дорог и электростанций раньше требовались огромные усилия на уровне всей цивилизации. А вот потом стало легче и дешевле.
так что вклад пленных выкидывать не надо. Особенно если он был вложен в инфраструктуру и в ископаемые что и кормит страну до сих пор ))))

Так что достижения Совка вам будет очень сложно отыскать, а уж сказки про "эффективную экономику" и вовсе за гранью разума.



(Uno Bono Rogazzo @ 16.01.2016 - время: 17:27)
А я то думал, что главной целью производства при социализме, что до Косыгина-Либермана, что после, было выполнение плана.
Но, видимо, ошибался.
А те, кто считает тогдашнюю экономику плановой - они, наверное, дураки и ничего не понимают...

Выполнение плана чего?

вот вот )) план ЧЕГО вы нам тут выдаёте за "экономику"?


Или просто выполнение ради выполнения потому, что дураки они все?

не конечно, они были профессиональные лжецы и убийцы, какие же это дураки? Уроды и деграданты это да, они такими и были, но не дураки а умышленные преступники.


Причем планирование шло в натуральных показателях , а условные стоимостные оценки делались при расчетах межотраслевого баланса

Ухты сколько ловкого было в Совке ))

В мире этот метод стал известен как "затраты- выпуск" или модель Леонтьева. Он применяется сейчас во всех ТНК.

не может в реальном мире применяться метод вымышленных показателей, и наоборот тоже не может.

После реформы Либермана началось планирование прибыли и пошли так называемые приписки, которые и были основным механизмом хищений в хлопковом деле и ему подобном.

приписки были не по "прибыли" а по выполнению ПЛАНА! Хватит лгать! а основой хищения была номенклатурная вседозволенность и круговая порука преступников -коммуняк.

и сейчас основа ТА ЖЕ самая )) совок-2 )) на манеже- те же ))


Неплохо бы изучить и исследовать экономический феномен СССР 1930-1960г. Ведь никакие реформы и приватизации в последствие такого эффекта не дали. Наоборот только проедали созданный в то время задел

Обычный феномен, мобилизационная "экономика", точнее лже-экономика. Общество делает то что полезно для выживания а не то что выгодно делать, общество ценит агрессивных уродов и бандитов а не тех кто пользу приносит, обществу нужны те кто умеет убивать а не лечить- такое бывает ИНОГДА, во время войны.
Это нормально, но после войны надо строить другую жизнь, иначе будет крах. А прекращение выглядит очень просто- ВПК и силовики должны быть выкинуты за борт, должны потерять своё место в обществе- а они не хотят )) Тогда крах придет и к ним и к нам...

Uno Bono Rogazzo
Ключевое слово "условные" 00003.gif
Не отрицая заслуг В. Леонтьева, следует отметить, что изобретенная им (и, без сомнений, гениальная) статистическая модель для работы должна была наполняться все-таки реальными цифрами, а не "условными"... Если стоимости не существовало, а план для всех предприятий писался исключительно в натуральном выражении, то откуда же брались цифры по "себестоимости", которую якобы задавали "снижать"? Исключительно из головы сидевших в Москве учетчиков, никакого производства в глаза не видевших, для которых реальная продукция предприятий была только цифирками на бумаге... Эта производственно-статистическая модель идеальна для решения задач типа "сделать 5000 танков за год", или "построить металлургический завод с объемом выпускаемой продукции не менее 3 000 000 тонн стали к 1 января 1935 года". Всё просчитали (по той самой модели Леонтьева), всей экономике раздали плановые задания - пускай выполняют (кто не выполнит - расстреляем).

Но в столкновении с потребностями реальной экономики, а не той, цели и показатели которой "условно" определены сверху, такая модель терпит неизбежный крах...
я же говорю что уже много раз ловили товарища на подменах. Уж очень любит он везде совать свои "условные показатели" )) очень любит изделия называть товаром а вред называть пользой.
Еще Безумный Иван такое же, забавные ребята.




Никто специально не срезал, указанная фича была встроена в эту экономику изначально - что в Кремле скажут, то вся страна и делает...

А вот специально или еще как все это было сделано, мы не узнаем.


Говорите только за себя. Это Вы - не знаете.
Я все прекрасно знаю - неотвратимость краха была заложена в эту систему изначально. Когда потребности экономики определяются не "невидимой рукой рынка" (при всей известной условности этого понятия, я признаю), а прихотью самодуров... Один из которых захотел - заставил всю страну делать танки и самолеты. Другой захотел - все стали сеять кукурузу. Третий захотел - все вообще бросили работать и стали вешать ему звезды героя. Ну и т.д.

Так приход самодура, который разрушит систему окончательно - только вопрос времени. Более того - каждый новый что-то вносит в итоговый результат (развал). Система не может работать по другому. Она не может не разрушать сама себя.

Реально, чтобы сейчас вывести оживить Россию, нужно менять не персоналии (Силуанова на Кудрина, Путина на Навального и т.д.), а систему.
другое дело, что скорее всего уже поздно.
Вы, сталинисты-путинисты, успели сделать смерть нашей страны необратимой. Ну, счастливой старости вам на ваших виллах в Майами и на Коста-Дорада.

удивляет упорство с которым государственники якобы "не видят" этих рассуждений и потом снова пытаются агитки толкать думая что все забыли суть этих агиток ))
все же просто- крах подобных систем закономерен, и это учат в школе.

Ramses IV
Сколько времени вы отпускаете очередному самодуру на окончательное разрушение системы?
Год? Десять? Двадцать пять? Сто?
Или больше?
Или меньше?

Если вы действительно ВСЁ знаете, то просветите местных незнаек, пожалуйста.
детский вопрос- надо мерять не в годах, а в событиях.
Точки перелома очень просты-
1. поражение в войне после чего теряет влияние силовая часть правящей банды
2. либо смерть Главаря, после чего начинаются необратимые изменения.
царь, Сталин, Брежнев, всё давно известно.
АНТИСОВЕТник
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 494
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Victor665 @ 17.01.2016 - время: 06:02)
Точки перелома очень просты-
1. поражение в войне после чего теряет влияние силовая часть правящей банды
2. либо смерть Главаря, после чего начинаются необратимые изменения.
царь, Сталин, Брежнев, всё давно известно.
Так вот о чём мечтают умники! Они желают таки втянуть Россию в очередную войну с десятками миллионов жертв с любой стороны. Или позвать сюда "спецов", устроивших далласкую бойню в 63-м?
Вот так, переворачивая ВСЁ и ВСЯ с ног на голову,( http://www.sxn.io/krisinie-volki_35-t...l ) настоящие "крысоволки" стремятся привести страну к краху:
скрытый текст


Это сообщение отредактировал O'ZONE sergio tacchini - 17-01-2016 - 08:14
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 641
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn3126451976 @ 13.01.2016 - время: 13:39)
.Вот проживаете Вы, условно, 81 рубль, а зарплата 31.Делать чего будете?Только у Путина ситуация похуже...Вы можете сократить мужу расходы на рыбалку....А Путин силовикам не может.Ему придётся им существенно добавлять.А то, когда ободранные и обнищавшие дорогие россияне попрут на Болотную менты ежели их ощипать могут же не голодранцев разгонять, а примкнуть к этим голодранцам и вместе пойдут гнать кремлёвскую челядь, включая главную пионервожатую страны.

Это очень веселый парадокс )) Сначала вожаки набирают волчат кормушку охранять, потом волчата убирают вожака как только Акела промахнулся ))
Вечный процесс отъема собственности и крысиной грызни- пока не поймут что уйти целым и с имуществом на пенсию чтобы передать бабло и тем более бизнес по наследству, можно только в правовом государстве.
Только для этого и придуман единый закон, чтобы спокойно получать прибыль не боясь что её отнимут молодые волчата.


И какая перспектива у страны, если только один этот вопрос взять?А он не один.У нас других вариантов уже и не осталось.Честность и порядочность стала уделом белых ворон.И это система Путина.И такая система ОБРЕЧЕНА

Тоже считаю этот момент самым наглядным, его и на форуме видно. Демагогия, ложь и смешные детские подмены- позорище постоянное почти у всех лояльных к гос власти граждан. И уж тем более в самой гос службе, там просто ужас творится.
В судах общаясь с приставами, прокурорами, уфасовцами, налоговиками- понимаешь что это коллапс полный, это вообще не люди. Там нет совести, закона и разума, одно желание безнаказанно творить любое говно. Даже судьи иногда не выдерживают и сами чуханят этих своих младших собратьев ))

Какая порядочность- там крайне мало тех кто может себе позволить соблюдать закон, очень небольшой набор должностей, и постоянные конфликты с начальством.
Система полностью самовоспроизводит себя, в её ряды снова как в СССР набирают самых отпетых деградантов.

А читая рассуждения Безумного Ивана про то что якобы военнослужащий обязан исполнять любые приказы- понимаешь что преступление для силовика это норма, это счастье, это их ЦЕЛЬ СЛУЖБЫ! Они идут служить только чтобы можно было безнаказанно преступать закон, и для этого им достаточно просто отданного приказа...
Пока новый Нюрнберг не вобьет в башку всем "Иванам" что исполнять заведомо преступный приказ это смертельно опасно, ниче не поможет.
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 641
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(O'ZONE sergio tacchini @ 17.01.2016 - время: 08:10)
(Victor665 @ 17.01.2016 - время: 06:02)
Точки перелома очень просты-
1. поражение в войне после чего теряет влияние силовая часть правящей банды
2. либо смерть Главаря, после чего начинаются необратимые изменения.
царь, Сталин, Брежнев, всё давно известно.
Так вот о чём мечтают умники! Они желают таки втянуть Россию в очередную войну с десятками миллионов жертв с любой стороны.

1. где ваш воспаленный мозг увидел мечты или даже хотелки?
Это обычная статистика которую учат в школе, так разваливались многие империи, от Македонской и до Советской.
2. И не надо лгать и приписывать свои грязные мыслишки которые такие как вы УЖЕ воплотили в жизнь и УЖЕ втянули Россию в войну- тем кто против войны ибо понимает чем она может кончиться для уродливого государства, военного монстра и экономического карлика, колосса на глиняных ногах.

Так почему вы желаете втянуть Россию в войну, почему вы желаете ей краха?

3. И куда вы дели самый простой вариант- смерть лидера? Ужас сковал ваш воспаленный мозг и не дает ему оценить эту обычную для любого человека кончину? А может вы придумали бессмертие?

или думаете что ваши любимые государственные крысы будут втихаря порождать всё новых и новых полностью одинаковых крысенышей которые ничего не будут менять наверху после смерти предыдущего Крыса? Не выйдет, у молодых крыс есть свои дети, после детей Чайки придут другие детишки, финансовые потоки поменяются, и вы останетесь без кормушки ))

Признайтесь вы ведь от этого верещите, боитесь перемен во власти именно потому что присосались к бюджету в стиле Ивана и прочих местных государственников?
недолго вам осталось ))
АНТИСОВЕТник
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 494
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Victor665 @ 17.01.2016 - время: 08:18)
И куда вы дели самый простой вариант- смерть лидера? Ужас сковал ваш воспаленный мозг и не дает ему оценить эту обычную для любого человека кончину? А может вы придумали бессмертие?


недолго вам осталось ))

К зеркалу сходите, ему претензии предъявите! Это при условии, что со зрением проблем нет.
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 641
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(O'ZONE sergio tacchini @ 17.01.2016 - время: 08:28)
(Victor665 @ 17.01.2016 - время: 08:18)
И куда вы дели самый простой вариант- смерть лидера? Ужас сковал ваш воспаленный мозг и не дает ему оценить эту обычную для любого человека кончину? А может вы придумали бессмертие?


недолго вам осталось ))
К зеркалу сходите, ему претензии предъявите! Это при условии, что со зрением проблем нет.

без всякого зеркала прямо в цитируемом вами тексте есть мои слова про вариант краха системы когда умрет лидер.

А вы боитесь его обсудить уже в третий раз )) Неужели такая крутая кормушка у вас что даже помыслить боитесь что будет без любимого вождя? ))

Плакать то будете как на похоронах Сталина? Или поржем вместе как ржала вся страна на похоронах Брежнева? Впрочем суть не поменяется- системе придет капут.
Молодой Вулкан
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 599
  • Статус: Нет пути назад!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(efv @ 17.01.2016 - время: 01:37)
(Uno Bono Rogazzo @ 17.01.2016 - время: 01:05)
Ну, счастливой старости вам на ваших виллах в Майами и на Коста-Дорада. 00050.gif
нaстоящие стaлинисты не могут иметь виллы в Мaйaми, ИМХО.

Да ну, все у вас прекрасно сочетается.
Ходить на демонстрации под красными флагами, но с попами и иконами во главе - вполне нормально.
Выступать по телевизору против проклятой "гейропы", но потом спокойно садиться на самолет и улетать к детям и внукам в Бельгию (как депутат Мизулина) или на свою фешенебельную виллу на озере Комо (как телепроповедник Соловьев) - вполне себе.
Рассуждать в интервью об ужасном транснациональном капитале, стремлению которого поставить нашу страну на колени мы обязаны противопоставить особую русскую "духовность", и иметь на территории своего дворца отдельный домик (!) для хранения дорогих шуб (!!) - тоже без проблем.

Вы всегда без проблем сочетаете обман для народа и красивую материальную жизнь для себя.
Более того, первое для вас - залог второго...



Реально, чтобы сейчас вывести оживить Россию, нужно менять не персоналии (Силуанова на Кудрина, Путина на Навального и т.д.), а систему.
Sorques утверждaет

Вам выше ответил пользователь Челенджер.



другое дело, что скорее всего уже поздно.
Вы, сталинисты-путинисты, успели сделать смерть нашей страны необратимой.
Вы не хотите порaссуждaть о построссийском мире? Можно топик открыть "мир после России".

Ну да, неплохая тема. Но топик открыть пока не готов, еще подумаю...
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Психология ТЫканья

Хроники обнищания- 13

Какой план у нас-России?

Когда Правду начнут говорить и писать?

человекопоклонничество




>