Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 alexalex83
|
|
|
(ps2000 @ 11-05-2020 - 16:57) (alexalex83 @ 11-05-2020 - 16:10) Кто- конечно - "Чунга-чанга" (догадетесь дальше?) Это Вы уважаемого джага-джага так окрестили На гос. уровне, если перевести с языка чинуш, нам предлагают нечто другое.. Я не рискну здесь это озвучить. |
|
avp
|
|
|
(alexalex83 @ 11-05-2020 - 17:13)На бытовом уровне выучил. Давайте отделим мухи от котлет. У вас этикетка от маски осталась? Загоните ее в Яндех Переводчик, вам предложат прочитать и перевести текст. Покажите нам оригинал и перевод. |
|
alexalex83
|
|
|
(avp @ 11-05-2020 - 17:26) (alexalex83 @ 11-05-2020 - 17:13) На бытовом уровне выучил. Давайте отделим мухи от котлет. У вас этикетка от маски осталась? Загоните ее в Яндех Переводчик, вам предложат прочитать и перевести текст. Покажите нам оригинал и перевод. Кто-то сохраняет одноразовые маски и их этикетки? Использовал и выкинул. Бывшая теща сшила мне штук 10 многоразовых- теперь я банкую) |
|
ps2000
|
|
|
(alexalex83 @ 11-05-2020 - 17:14)На гос. уровне, если перевести с языка чинуш, нам предлагают нечто другое.. Слыхивал о том, что у Путина запор, потому как зализали  А что озвучить не желаете - жаль. Ведь, как молодежь некоторая говорила лет 8-9 назад - Путин их всех отлюбил - по самое нехочу. |
 Omyt
|
|
|
(alexalex83 @ 30-04-2020 - 18:45) Росс. регионы один за одним вводят обязательное "строго рекомендуемое" ношение мед. масок в общественных местах. При этом: 1.Масок просто нет в дост. количестве. Цены на те, что попадают в продажу- дико завышены. 2. Польза масок не доказана. Часть врачей считает их наоборот- вредными 3. Стандарта масок нет. Что считать маской- можно трактовать как угодно. 4.Законных оснований для введения "масочного режима" просто нет. Но штрафы будут. ЗЫ. Сегодня стало известно , что в "масочную зону войдут и столица , и Моск. область. Очевидно, что за ними потянется и большая часть регионов. Как вы оцениваете очередную кампания росс. властей? 1. Масок мало, но их становится всё больше и цена на них существенно ниже недавно одноразовые предлагали на перекрёстках по 70-100 рэ за шт. потом были в инете по 50 на прошлой неделе в магазе комплект из 5 шт.178 рэ в свободной продаже а на этой в ближайшем магазе видимо подготовились к масочному режиму ...поставили автоматы с масками по 20 рэ ..такие в пластиковых шариках как раньше бахилы продавали в поликлиниках Многие предприятия переориентировались на производство медицинских расходников в т.ч. масок Конечно у нас не как в Нью-Йорке где менты на улицах раздают бесплатно..хотя в некоторых организациях знакомые рассказывали что им выдавали бесплатно для посещения. 2.Не доказан вред масок. К тому же всё зависит от двух моментов...типа маски и использования с ней защитного экрана чтоб защитить глаза (которые тоже слизистая если кто не помнит) от попадания вируса..наличие разовых перчаток с дезсредством в кармане, так же ЗАМЕТНО уменьшает вероятность залёта в случае использования медицинской(!!!) маски с экраном вероятность защиты составляет до 70-85% а это очень много. Что касается бытовых трёхслойных масок (изготовленных по "ГОСТУ" ) то вероятность их защиты составляет до 10-25%...(при грамотном использовании) довольно мало особенно при отсутствии экрана...Но предстставьте что стоите на краю обрыва и вам говорят что надо прыгнуть на противоположную сторону...но шансы допрыгнуть 10% но если вы шагнёте вправо где расстояние будет меньше на 20% то шансы возрастают до 30% ... любой нормальный человек по логике шагнёт вправо не имея твёрдой гарантиии на удачу ...ведь 30% это даже не 50 и тем более не 90% ...но шанс чуть больше и хочется верить что именно это может сыграть. Так что я ЗА маски...но с их грамотным использованием и соблюдением норм 3. Стандарт..То что в некоторых случаях их шлёпают все кто попало, не означает что стандарта нет в принципе.. Стандарт есть и не найти его может только совсем ленивый или идиот...данных полно. То что сейчс в половине случаев впаривают через инет, по большому относятся к бытовым противопылевым маскам...но даже они в теории дают до 5-10% защиты Конечно самые эффективные это респираторы или фильтрующие полумаски но во первых они очень не дёшевы и довольно странно видеть на улице человека в почти противогазе...хотя.... Довольно эффективны и надёжны хирургические маски стандарта FFP1 а лучше FFP2 ...но и они имеют два недостатка...они такие же одноразовые и при этом дорого стоят...да и купить их более трудно . Как хороший компромисс многоразовые маски с вставляющимся фильтром. Стоят как хирургические, но можно стирать , а фильтрующего элемента хватает на несколько дней (заявляется до 4-5 при не сильно интенсивном использовании) 4. Законных оснований действительно нет....и штрафы не законны ..Но есть здравый смысл на основании п.2 написанного выше ..ну если кто-то особо хочет побычить на эту тему с ментами или властью то "welcome " кто не согласен но поумнее то просто нацепите одноразовую на уши и при виде ментов натягивайте на нос пока мимо не пройдёте... и иногда стирайте её...всё ж микробы собираться будут И кстати...маски и ПЕРЧАТКИ обязывают носить только при посещении общественных мест массового пользования и городского транспорта....т.е где может скапливаться народ ..бродить в одиночестве по улице в сторону магаза или с собакой или ехать в своём авто можно спокойно без маски. Правда пару раз мне уже пришлось объяснять ментам суть "масочного режима"...к их счастью менты оказались не совсем деревянными...вняли. Резюме...если цель жизни не жёсткая оппозиция и свержение власти...маску лучше иметь..на лице Вывод...очередную кампанию властей расцениваю как малоэффективную как и все вялые, растянутые по времени меры ...Так же как и поливание проспектов якобы дез.жидкостью которая не понятно чем является и не ясно с кем борется на проезжей части (широких магистралей) где пешеходы не ходят а вирусы вряд ли доезжают туда на колёсах авто из "закашлянного больными" двора (это сарказм ..если кто не догнал) а если и доезжает то с учётом имеющихся данных не доживает до ближайшего перекрёстка (это опять сарказм) Тем не менее накину несколько % к своей безопасности и буду носить маску где положено и перчатки где считаю нужным. Но замечу что наибольший эффект для окружающих при равных достигается когда маска натянута на больного . Это сообщение отредактировал Omyt - 11-05-2020 - 20:37 |
|
alexalex83
|
|
|
1. При себестоимости в 2 р цена в 40р в продаже- это несомненно почти бесплатно. 2. Польза может быть только от качественной маски вкупе с другими защитными средствами при грамотном их использовании. 3.Юридически стандарта маски нет. Можно вырезать маску из бумаги- и избежать штрафа. 4. Вообще то везде трубят, что маски и перчатки обязательны везде за пределами квартиры. Будьте внимательны. |
|
Omyt
|
|
|
(alexalex83 @ 11-05-2020 - 20:37) 1. При себестоимости в 2 р цена в 40р в продаже- это несомненно почти бесплатно. 2. Польза может быть только от качественной маски вкупе с другими защитными средствами при грамотном их использовании. 3.Юридически стандарта маски нет. Можно вырезать маску из бумаги- и избежать штрафа. 4. Вообще то везде трубят, что маски и перчатки обязательны везде за пределами квартиры. Будьте внимательны. 1. Себестоимость маски не может быть 2 рэ.... Она раньше была 4.5-5 до того как курс скакнул... далее то из чего их делают покупается за те самые уе, за границей как минимум в том же Китае. Таможня у нас тоже в уе (плюсуем ) то на чём шьются маски как правило тоже импортного производства как и запчасти к нему. далее прибавляем возросшую логистику...обработка машин , складов, спецодежда и дезсредства для сотрудников компаний занимающихся доставкой хранением обработкой и продвижением грузов/товаров. Всё это так же включается в стоимость того что сейчас продают или впаривают.. Жена друга заведует магазином из крупной сети. В день на обработку помещений , маски, перчатки и т.д уходит 37000 руб ..магаз не большой но все мероприятия (уборка, замена масок,)делают строго по правилам и пополняют ёмкости для покупателей на входах . при этом не всегда им всё доставляют централизованно и приходится покупать по коммерческой цене в 3-4-5 раз дороже ... Естественно всё это включается в стоимость некоторых продаваемых товаров пользующихся спросом. Так что если всё посчитать и сприбавить то вполне может натянуться на 25-30 рэ себестоимость маски...ну или очень близко к этому На Али те же маски в розницу продают за те же 30-35 рэ оптом от 27... В продаже у нас уже неделю свободно по 30 а в автомате ближайшего магаза появились по 20 причём упакованные поштучно в пластиковые шарики которые вероятно тоже не бесплатные Т.е. это или уже местного производства без наценки ..или от огромного опта из Китая 2. не подвергаю сомнению...о чём уже написал ранее 3. Допускаю что вам просто лень было найти а не потому что... ГОСТ Р 58396-2019 Маски медицинские. Требования и методы испытаний Фраза "юридически стандарта маски нет" сама по себе звучит не грамотно даже если бы стандарта небыло и да...в теории не сказано что все обязаны носит маску по ГОСТу..поэтому из бумаги тоже пойдёт...если хочется быть клоуном...Но я бы рекомендовал хотя бы материал 4. Могут трубить о чём угодно...сайт мера Москвы вам в помощь (ссылку думаю сами найдёте) там написано то о чём должны трубить правильно. Это сообщение отредактировал Omyt - 11-05-2020 - 21:04 |
|
Omyt
|
|
|
Кстати...тут кто-то свистел о продаже гуманитарных масок .... Так вот для "знающих подробности" сообщу что то что пришло на халяву, так же на халяву быстро поделили между больницами....в основном в Москве что логично по колиичеству медперсонала бслуживающих не...нное количество инфицированных составляющих почти ту же половину от страны. И это гуманитарное количество рассосётся очень быстро особенно если посчитать что в одном среднем стационаре к примеру 50=70 врачей и 200 чел мед и обслуживающего персонала и волонтёров. рабочий день по 8-10 часов (по факту бывает заметно больше ) Так вот один чел не контачащий с больными меняет маску раз в 2 чсаса. те кто контачат постоянно и непрерывно раз в 20-30 минут но не реже раза в 1-1.5 часа. Если взять среднее 1 маска в час на каждого, то получается примерно 2000 масок в день (без учёта ночных дежурств)...к этому прибавляем маски для пациентов которых 400-450 чел то хотя бы по 4 маски в сутки это ещё 1500+ Итого минимум 3500 в сутки на один средний стационар.... Как думаете сколько стационаров в Москве при зарегестрированных 115000+ даже при том что к примеру 2/3 из них лечится на дому. Потом прибавьте бригады скорой, врачей в обычных инфекциях и сотрудников поликлиник..всем им выдают ... Как думаете на сколько дней хватит гуманитарных масок только для одной Москвы? И той девочке в аптеке "владеющей" китайским и прочитавшей о гуманитарности масок на этикетке...надеюсь в фармакологии она разбирается хоть чуть лучше иначе её уровень протирка прилавка. Там нет ни слова о гуманитарности изделий о чём уже писали сами китайцы работающие или живущие в России...могу этикетку прислать. Просто техническая инфа об изделии Это сообщение отредактировал Omyt - 11-05-2020 - 21:28 |
|
alexalex83
|
|
|
(Omyt @ 11-05-2020 - 21:03) (alexalex83 @ 11-05-2020 - 20:37) 1. При себестоимости в 2 р цена в 40р в продаже- это несомненно почти бесплатно. 1. Себестоимость маски не может быть 2 рэ.... Она раньше была 4.5-5 до того как курс скакнул... 1. Я знаю себестоимость маски- в январе знакомым предложили вложиться в производство масок. Там расчет был при 1 млн. масок себестоимость- 1.8 р. Ну пусть она стоит и 4 р. Все равно- наценка в 10 раз- перебор. поистине- "кому война, кому мать родна" 3. В конкретном указа мэра и губера- нет ссылок ни на какой гост. В реальности можно носить что угодно. 4.почитайте сами. полезно будет. Не хотите читать- оштрафуют. Не нойте потом. |
|
alexalex83
|
|
|
(Omyt @ 11-05-2020 - 21:27)Кстати...тут кто-то свистел о продаже гуманитарных масок .... Переводила не девочка. Ей о том что гуманитарка сказала ее же начальница. Кстати, по поводу-"свистел" поаккуратнее- хамить здесь умеете не только вы. И необходимсоть обеспечения врачей масками никак не отменяет возможности их кражи. Или вы полагаете что моск. больницы обеспечиваются только помощью ин чина? |
|
Omyt
|
|
|
(alexalex83 @ 11-05-2020 - 21:50)1. Я знаю себестоимость маски- в январе знакомым предложили вложиться в производство масок. 1.Очевидно что при производстве 100000 масок в день себестоимость будет отличаться от производства 1000 масок в день....чисто бизнес , крупный опт всегда дешевле а если ещё и своё производство материала, то это и в разы от тех кто закупает ммелкий опт через посредников. 2.В конкретном указе я не говорил о ГОСТах а всего лишь о мерах и положениях режима самоизоляции...Ни мэр ни губернатор не имеют права устанавливать ГОСТы и то что носить можно что угодно я тоже подтвердил - соласен. . А потому рекомендую ВАМ читать внимательнее чтоб потом не размазывать...в пустую. Меня не оштрафуют...Не зависимо от соблюдения норм...но я их соблюдаю внимательно. |
|
АндрЮч
|
|
|
Купил пять штук. Ибо - продавали по пять. Ношу с собой одну (первую). Видимо оставшиеся пригодятся для следующих пандемий (если не сдохну)
|
|
Omyt
|
|
|
(alexalex83 @ 11-05-2020 - 21:52)Переводила не девочка. Тогда привет начальнице..и так как данная информация является социальнозначимой, то прежде чем её распространять, неплохо бы убедится в её подлинности прежде чем вызывать негатив в обществе ложными слухами способными дистабилизировать ситуацию.. Не давно для этого даже статью утвердили. Кстати..по поводу "хамить" это не хамство хотя и не совсем вежливо но согласен..как и в том что я тут далеко не самый идиот..многие могут обогнать ..НАВЕРНО И на счёт обеспечения и кражи...А почему тогда не поднимается вопрос о продаже ворованных лекарств? Они в больницах тоже бесплатные и к некоторым имеется свободный доступ без строгого учёта. И нет..как я писал что я не самый идиот то вспоминаю репортажи о поставках некоторыми производствами масок в больницы и поликлиники..при чём иногда так же бесплатно...Но до недавнего момента Китай превосходил по мощности производства масок и расходников пожалуй Россию с пол Европы вместе взятыми. Сейчас у нас развернули много производств благодаря чему маски появились во многих местах в продаже от 20 до 30 рэ Правда по 30 рэ китай...а по 20 не видел маркировку |
|
Omyt
|
|
|
(АндрЮч @ 11-05-2020 - 22:58) Купил пять штук. Ибо - продавали по пять. Ношу с собой одну (первую). Видимо оставшиеся пригодятся для следующих пандемий (если не сдохну) Ну надо надеятся на лучшее ..что не только не сдохните но и что не пригодятся))) Хотя расслабляться не стоит ..мало ли Кстати они везде у нас в магазах продают по 5 в упаковке..цена от 160 до 199 Это сообщение отредактировал Omyt - 11-05-2020 - 23:01 |
|
alexalex83
|
|
|
(Omyt @ 11-05-2020 - 22:46) (alexalex83 @ 11-05-2020 - 21:50) 1. Я знаю себестоимость маски- в январе знакомым предложили вложиться в производство масок. 1.Очевидно что при производстве 100000 масок в день себестоимость будет отличаться от производства 1000 масок в день....чисто бизнес , крупный опт всегда дешевле а если ещё и своё производство материала, то это и в разы от тех кто закупает ммелкий опт через посредников. Вот именно- "читать внимательно, а не размазывать впустую"-повторяйте это трижды в день перед зеркалом. И тогда меньше пустоту будете молоть. 1. производство масок-по определению массовое. А по уму сейчас должно быть-сверхмассовым. Так что ценник на них должен быть минимален. 2. Если бы вы поняли о чем речь-не полезли бы в Госты. Начальничек или силовичек, депутатик? или еще какой сиделец на шее народной? Понятно почему так дрожите за себя. Есть чего терять. Так же и понятно почему пытаетесь заболать невыгодную для власти в тему и увести ее в сторону. |
|
Omyt
|
|
|
(alexalex83 @ 11-05-2020 - 23:02)Вот именно- "читать внимательно, а не размазывать впустую"-повторяйте это трижды в день перед зеркалом. О как зацепило ))) Вот тут уже хамите мальчиГ ))) нет, не депутат и не сиделец на шее . хотя и получаю большую часть из бюджета....и дай Бог чтоб Вам не пришлось стать моим "клиентом" что да совета повторять..обязательно воспользуюсь...видимо у вас большой опыт и хорошая практика..привык доверять людям проверившим всё на себе )) По поводу заболтать тему и "увести в сторону" тут объяснять бесполезно...видимо вы забыли свои упражнения перед зеркалом либо их количество недостаточно для утомлённого человека...попробуйте увеличить раза в два для начала. напишите как пошло..мож я тоже увеличу если что. Ну а пока у Вас столь противоречивый анамнез, то воздержусь от дискуссий с вами чтоб не травмировать психику..... свою конечно. )))..ваша же в поряде ..вон каак сразу депутатов вплели и силовичков...сразу видно тонус  ну вобщем арривидерчи мой "друг" о результатах не забудь написать ...я уже к зеркалу пошёл )) |
|
alexalex83
|
|
|
(Omyt @ 11-05-2020 - 23:13) (alexalex83 @ 11-05-2020 - 23:02) Вот именно- "читать внимательно, а не размазывать впустую"-повторяйте это трижды в день перед зеркалом. О как зацепило ))) Вот тут уже хамите мальчиГ ))) Вот и хорошо- к зеркалу вам пора. А то с аткой профессией дважды подряд девочко ошиблось. Первое- "не зацепило". Второе- я даже не начинал хамить. В отличии от вас. А вот вас - явно зацепил. Понесло сразу. ЗЫ В ваши "клиенты" не тороплюсь. Подозреваю- вы тоже. На сем- и чао, белла! |
|
King Candy
|
|
|
Криворукое чудачье на букву М
|
|
alexalex83
|
|
|
(King Candy @ 12-05-2020 - 07:36)Криворукое чудачье на букву М Зато сколько штрафов выписали. Когда писал о похожих проблемах с электр. пропусками в подмосковье- на меня здесь обрушились- у нас то все нормально работает. причем самое забавное- более всех негодовал форумчанин из Тюмени. ))) |
|
Cityman
|
|
|
(alexalex83 @ 12-05-2020 - 09:35) (King Candy @ 12-05-2020 - 07:36) Криворукое чудачье на букву М Зато сколько штрафов выписали. Форумчанин из Тюмени показывал вам что все проверяется и у этого форумчанина ничего не зависало при работе с сайтом, и не выскакивала ошибка "Неправильно решен пример", что вы мне доказывали.  Кстати, вы соседу-то сказали, что его пропуск был недействителен или нет??? |
|
lozdok
|
|
|
(King Candy @ 12-05-2020 - 07:36)Криворукое чудачье на букву М да не умеют русские работать с программами и всякими приложениями. ну не их это сфера. обратились бы к нормальным программистам за рубежом, там бы им всё сделали, и для больниц-поликлиник, и для социальных учреждений, чтобы не у кого ничего не висло. в каждой организации постоянные глюки с русскими программами. часто это является причиной больших очередей, плюс работник учреждения печатает одним пальцем, в час по чайной ложке. ну куда со свиным рылом в калашный ряд!? выписывали бы на бумажках талончики, записывали бы в регистратуре от руки на приём, как раньше, заполняли бы от руки мед. карты на бумажных носителях и т.д. всё быстрее бы дело шло. |
|
Sorques
|
|
|
King Candy Не пишите двусмысленные выражения, которые некоторые могут истолковать, как нецензурную брань. |
|
lozdok
|
|
|
а власти не дураки. когда сидели на седьмом месте по заболеваемости, они держали карантин, как оказались на третьем месте, они умыли руки, отменив не рабочие дни, свалив на губернаторов решения вопросов.  или: увеличение заболевших говорит о том, что наши тесты стали надёжнее и качественнее (не дословно) даже в дерьме могут ягодку отыскать. профессионалы! 
|
|
avp
|
|
|
В +25 в маске и особенно в перчатках - "здорово"  Попробовал на себе.
|
|
lozdok
|
|
|
(avp @ 12-05-2020 - 16:02)В +25 в маске и особенно в перчатках - "здорово" главный просил потерпеть ... сколько терпеть, не сообщил. все вопросы к губернатору. 
|
|
Рекомендуем почитать также топики: Отменят парад победы? 75 лет. Американцы Бежали из Сирии!! Так ли это? Государство- для кого оно? История Украины Модерн, Постмодерн... Премодерн |