Victor665 | |
|
(Goша @ 30.11.2014 - время: 19:24) (ЁлыПалы @ 30.11.2014 - время: 19:11) Это я Гоше с некоторой регулярностью Думаю, что вообще умирать никто и нигде не хочет, все хотят жить, а не существовать, как в песне поётся. Может поэтому и уезжают из России? Ну уезжают далеко не все недовольные. Семьи, дети, пожилые родители, небольшой бизнес, русский язык, да просто наличие местного жилья и тыпы. Активная молодежь конечно уезжает всё чаще и чаще, это да. И детишки нынешних власть имущих уезжают, не хотят тут корчиться на Вертикали Власти как на колу )) Если так пойдет, властям даже просто для обслуживания трубы всё равно ведь придется ставить на должности квалифицированных профессионалов а не только тех кто предан лично Императору... Глядишь и нормальную жизнь с нормальной экономикой в стране придется разрешить )) И вот тогда гораздо интереснее чего будут делать лояльные государственники когда в России начнется нормальная жизнь )) Куда им-то деваться? )) В какие недоразвитые страны им уезжать придется? )) |
ЁлыПалы | |
|
(Goша @ 30.11.2014 - время: 19:24)все хотят жить, а не существовать, как в песне поётся. Может поэтому и уезжают из России? Жду собственно ваш пример, когда перестанете ныть о существовании здесь и заживете полной жизнью там Ну а пока смысла в наших с вами дебатах никакого нет... |
Goша | |
|
(ЁлыПалы @ 30.11.2014 - время: 19:32) (Goша @ 30.11.2014 - время: 19:24) все хотят жить, а не существовать, как в песне поётся. Может поэтому и уезжают из России? Жду собственно ваш пример, когда перестанете Так вы ответите на мой вопрос: кто из вашего класса, как и вы, уехал в Россию? |
sxn2423977943 | |
|
Про Прибалтику скажу так, чего то пенсионеры особенно с Москвы до 2008г. совсем не ныли и туда пачками уезжали.
|
ЛеРТ | |
|
(Victor665 @ 30.11.2014 - время: 19:11)В этом же весь смысл, в этом все споры на всех форумах и на ТВ и в реале )) Лояльные граждане хотели бы чтобы всем поровну было и чтобы Верховная Власть могла бы урвать себе немножко и чтобы более умным согражданам не доставалось больше чем тупым )) А есть еще одна, самая массовая категория - на рабочих местах они лояльные, а дома на кухне или в интернете - все сплошь критиканы...) Поэтому большой разницы между ними нет - дорвавшись до власти, они с одинаковым усердием начнут изгонять/уничтожать предшественников и набивать себе карманы...) |
k-113 | |
|
Сейчас не 1920-е, когда были чётко очерченные социальные группы (да и из тех многие перемешались). Так что критерия чёткого нет. Опять же самые жирные крысы - кремлёвские, а им валить - совсем уж серпом по Фаберже, бросить хяляву-то...
|
Victor665 | |
|
(ЛеРТ @ 30.11.2014 - время: 20:29)А есть еще одна, самая массовая категория - на рабочих местах они лояльные, а дома на кухне или в интернете - все сплошь критиканы...) Так и есть. Реальный мир несовершенен. Любой человек пытается получать максимальную пользу в любой ситуации, это нормально для разумного поведения самостоятельных личностей. Поэтому конечно нет и не может быть разницы между людьми )) Поэтому конечно нет и не может быть смысла в том чтобы всегда была личная Власть! Поэтому нужна обязательная сменяемость власти и обязательная независимость разных ветвей власти, а также независимость прессы. Этому я в школе учился, и постоянно удивляюсь спорам на форумах где общаются взрослые люди )) Все давно известно, чего тут обсуждать? ЛЮБОЙ ценой надо добиваться сменямости власти и конкуренции в экономке и в политике, вообще любой! Иначе будет страшный крах для всей страны, всего общества. |
ЁлыПалы | |
|
(Goша @ 30.11.2014 - время: 19:55)Так вы ответите на мой вопрос: кто из вашего класса, как и вы, уехал в Россию? примерно 18-20% - это кто имели родню в РФ, т.е. им было где притулиться на первых порах, вот чисто по "контакту" и "одноклассникам" пробежаться светятся такие города как Екатеринбург, Воронеж, Санкт-Петербург, Ломоносов (это пожалуй то же самое что и Питер), Выборг кому негде было приземляться судорожно изучали англ. и подписывались на канадские программы, если я уехал в 1997, то они свалили по этим программам спустя пару-тройку лет, много тогда из Риги молодых с высшим свалило в Торонто, это еще где то процентов 15, Вот остальные мотыляются по ЕС, с девченками понятно - все хорошо которые выскочили за упакованных бюргеров, что касаемо мужского пола, то их положение на тему что они имеют к своим 40 годам самое никакое - нет ни дома, ни собственной квартиры, ни семьи... а пора с последним то точно определяться, весьма пожилые родители их ждут по старым квартирам в Риге, но там им работы нет и не предвидится А вы думали я единственный? Просто у вас нет понятия как это жить в то время, (тогда было все значительно более агрессивно чем сейчас), ощущая себя в новом государстве недочеловеком... Вы всегда жили и живете в РФ так сказать равным среди равных |
ЛеРТ | |
|
(Victor665 @ 30.11.2014 - время: 20:41)ЛЮБОЙ ценой надо добиваться сменямости власти и конкуренции в экономке и в политике, вообще любой! Иначе будет страшный крах для всей страны, всего общества. Насчет "любой цены" не согласен. Революционный путь неприемлем, однажды это уже привело Россию к краху, да и соседняя страна наглядно демонстрирует, к чему приводит "банду геть!" ) Только эволюционный путь и (имхо) это труд не одного поколения... конечно, при условии, что мы хотим сохранить Россию.) |
Goша | |
|
(ЁлыПалы @ 30.11.2014 - время: 21:03)А вы думали я единственный? Почему вы единственный? Просто мне интересно, сколько выбрали Россию. И как я уже писал, знаю людей, которые наоборот, уехали из Россию в Прибалтику. Да и русских в Прибалтике тоже знаю немало, которые ни за какие посулы не хотят в Россию. Знаю также множество людей, которые из России уехали в Польшу, Болгарию, Черногорию и другие бывшие соц страны и тоже не хотят возвращаться в Россию. Про Израиль, я вообще молчу, сколько там осело наших соотечественников. А насчёт того что все живущие в РФ "равные среди равных" вы явно погорячились. Некоторые гораздо "ровнее" (по Оруэллу) |
Narziss | |
|
Уезжают те у кого нет якорей: ни родителей за которыми надо присматривать, ни худо бедно какой недвиги, все по съемным хатам ни детей. Как говорится ни ребенка ни кутенка - перекати поле. А самое главное никаких переспектив. А там на Западе ждут плантации с клубникой в Португалии и санузлы в Польше, эуйропа, че. Что их тут держит?
|
Goша | |
|
(ЛеРТ @ 30.11.2014 - время: 21:07)Революционный путь неприемлем, однажды это уже привело Россию к краху, да и соседняя страна наглядно демонстрирует, к чему приводит "банду геть!" ) А вот тут я что то не понял. Что значит эволюционный путь? Это когда методом эволюции (по Дарвину) будет выведен новый вид чиновников, которые не воруют? Ну такое, опять таки по Дарвину вряд ли произойдёт, так как предпосылок для этого никаких нет. Стало быть "условный рефлекс" не воровать у чиновников сам собой выработаться не может (это уже по Павлову) |
ЛеРТ | |
|
(Goша @ 30.11.2014 - время: 21:27)Что значит эволюционный путь? Это когда методом эволюции (по Дарвину) будет выведен новый вид чиновников, которые не воруют? А что, все 100% чиновников в России воруют? ) |
Victor665 | |
|
(ЛеРТ @ 30.11.2014 - время: 21:07) (Victor665 @ 30.11.2014 - время: 20:41) ЛЮБОЙ ценой надо добиваться сменямости власти и конкуренции в экономке и в политике, вообще любой! Иначе будет страшный крах для всей страны, всего общества. Насчет "любой цены" не согласен. Революционный путь неприемлем, однажды это уже привело Россию к краху, да и соседняя страна наглядно демонстрирует, к чему приводит "банду геть!" ) Только эволюционный путь и (имхо) это труд не одного поколения... конечно, при условии, что мы хотим сохранить Россию.) конечно мы не хотим сохранять какую-то тама Россию )) Вот народ сохранить это мы хотим )) А царская Россия или СССР или РФ или Новая Россия будет, ну какая разница )) Так что никаких "многих поколений рабов" на которые вы намекаете "тонко", никаких эволюций при власти воров, только Права человека любой ценой. ЗЫ- кстати с чего вы решили что в эпоху ЯО вообще возможны какие-то тама "революции"? )) все будет строго по закону, просто по бокам новых судей будут стоять новые вежливые люди )) А что, все 100% чиновников в России воруют? )а что вы все еще не знаете что такое "круговая порука" и как она действует? Может вы и про "замазывание кровью" никогда не слыхали? )) Это сообщение отредактировал Victor665 - 30-11-2014 - 21:45 |
Goша | |
|
(ЛеРТ @ 30.11.2014 - время: 21:41) (Goша @ 30.11.2014 - время: 21:27) Что значит эволюционный путь? Это когда методом эволюции (по Дарвину) будет выведен новый вид чиновников, которые не воруют? А что, все 100% чиновников в России воруют? ) Определённо! Партия Воров и Жуликов оправдывает своё название! Не зря же её все так называют!? |
sxn2423977943 | |
|
Вот, что а с Израилем, очень сложно, многие правда возвращаются, не выдерживают. Отношение там совершенно не то что было в70-80годах, человек человеку не друг, а на оборот.
|
Narziss | |
|
конечно мы не хотим сохранять какую-то тама Россию )) Вот народ сохранить это мы хотим )) А царская Россия или СССР или РФ или Новая Россия будет, ну какая разница )) Так что никаких "многих поколений рабов" на которые вы намекаете "тонко", никаких эволюций при власти воров, только Права человека любой ценой. ЗЫ- кстати с чего вы решили что в эпоху ЯО вообще возможны какие-то тама "революции"? )) все будет строго по закону, просто по бокам новых судей будут стоять новые вежливые люди )) У меня дежа вю или только что озвучили столетние тезисы большевиков? |
Victor665 | |
|
(Narziss @ 30.11.2014 - время: 21:47)конечно мы не хотим сохранять какую-то тама Россию )) Вот народ сохранить это мы хотим )) У меня дежа вю или только что озвучили столетние тезисы большевиков? перечитал, нигде у меня не нашел про "диктатуру пролетариата", про мировую революцию, про гос собственность на все средства производства и на землю, про убиение крестьян газами, про расстрелы заложников... О чем вы вообще? Проснитесь, глаза протрите, читайте, читайте больше )) потом только писать будете )) |
Sorques | |
|
(Narziss @ 30.11.2014 - время: 21:25)Уезжают те у кого нет якорей: ни родителей за которыми надо присматривать, ни худо бедно какой недвиги, все по съемным хатам ни детей. Как говорится ни ребенка ни кутенка - перекати поле. А самое главное никаких переспектив. А там на Западе ждут плантации с клубникой в Португалии и санузлы в Польше, эуйропа, че. Что их тут держит? По разному...как раз по этой схеме уезжали в 90-х, а сейчас более осмыслено, продают здесь недвижимость, перетаскивают родителей, чаще люди состоявшиеся на начальном этапе и знающие чего хотят там... |
ЛеРТ | |
|
(Victor665 @ 30.11.2014 - время: 21:44)Так что никаких "многих поколений рабов" на которые вы намекаете "тонко", никаких эволюций при власти воров, только Права человека любой ценой. То есть Майдан? ) ЗЫ- кстати с чего вы решили что в эпоху ЯО вообще возможны какие-то тама "революции"? )) все будет строго по закону, просто по бокам новых судей будут стоять новые вежливые люди )) Что будет по закону? Кто они - "новые судьи"? Откуда возьмутся вежливые люди?) ЗЫ. И при чем тут "эпоха ЯО"? ) |
Victor665 | |
|
(ЛеРТ @ 30.11.2014 - время: 21:53) (Victor665 @ 30.11.2014 - время: 21:44) Так что никаких "многих поколений рабов" на которые вы намекаете "тонко", никаких эволюций при власти воров, только Права человека любой ценой. То есть Майдан? ) да какой Майдан, все по закону будет )) Что будет по закону? Кто они - "новые судьи"? Откуда возьмутся вежливые люди?) ЗЫ. И при чем тут "эпоха ЯО"? ) всё. Те кто ранее не работал судьями. Помощники судей например, не запятнавшие себя старыми приговорами. Помощники прокуроров например. И тыпы. Ну после создания ЯО вроде не было революций среди стран членов ядерного клуба, вы не знали об этом чтоли? )) А вот мирная смена власти была. ну что делать, видели надеюсь в прямом эфире или в записи как Глава государства вдруг печально говорит "я устал, я ухожу" )) Ну или вот как в Белый Дом слегка танки постреляли потому что депутаты плохие были )) И главное- всё по закону было )) Ну вот также и сейчас будет. И стремиться к этому надо любой ценой. |
Sorques | |
|
(Goша @ 30.11.2014 - время: 21:16)которые из России уехали в Польшу, Болгарию, Черногорию и другие бывшие соц страны и тоже не хотят возвращаться в Россию. В Восточную Европу едет в основном мелкая (Болгария, Прибалтика) и средняя буржуазия (побережье Адриатики), сначала как правило покупают там недвижимость, а затем постепенно присматриваются и переезжают, но большая часть сохраняет российское гражданство... |
Narziss | |
|
(Victor665 @ 30.11.2014 - время: 21:52) (Narziss @ 30.11.2014 - время: 21:47) конечно мы не хотим сохранять какую-то тама Россию )) Вот народ сохранить это мы хотим )) У меня дежа вю или только что озвучили столетние тезисы большевиков? перечитал, нигде у меня не нашел про "диктатуру пролетариата", про мировую революцию, про гос собственность на все средства производства и на землю, про убиение крестьян газами, про расстрелы заложников... О чем вы вообще? Диктатура пролетариата и мировая революция - шаблоны, удобные клише длялюдей мыслящих стереотипами. А вот "права человека", "все строго по закону" и пр. как раз из методичек большевиков, только тогда другая формулировка была, ну там "заводы рабочим, землю крестьянам, власть - Советам", помните? А, ну, да куда вам там... |
Narziss | |
|
(Sorques @ 30.11.2014 - время: 21:52) (Narziss @ 30.11.2014 - время: 21:25) Уезжают те у кого нет якорей: ни родителей за которыми надо присматривать, ни худо бедно какой недвиги, все по съемным хатам ни детей. Как говорится ни ребенка ни кутенка - перекати поле. А самое главное никаких переспектив. А там на Западе ждут плантации с клубникой в Португалии и санузлы в Польше, эуйропа, че. Что их тут держит? По разному...как раз по этой схеме уезжали в 90-х, а сейчас более осмыслено, продают здесь недвижимость, перетаскивают родителей, чаще люди состоявшиеся на начальном этапе и знающие чего хотят там... Сейчас продать недвижимость в регионе и перебраться в Масквабад или Питер и перевезти родителей уже не возможно без существенного урона семейному бюджету. В столицах ищут себя неоперевшаяся молодежь, либо подтянувшиеся на социальных лифтах. с бухты-барахты человек не бросит насиженное и не уедет куда глаза глядят. |
Victor665 | |
|
(Narziss @ 30.11.2014 - время: 22:05) (Victor665 @ 30.11.2014 - время: 21:52) (Narziss @ 30.11.2014 - время: 21:47) У меня дежа вю или только что озвучили столетние тезисы большевиков? перечитал, нигде у меня не нашел про "диктатуру пролетариата", про мировую революцию, про гос собственность на все средства производства и на землю, про убиение крестьян газами, про расстрелы заложников... О чем вы вообще? Диктатура пролетариата и мировая революция - шаблоны, удобные клише длялюдей мыслящих стереотипами. ну да, это шаблоны. Тезисы. А вы про что говорили? вон в цитате мне видно что про тезисы вы и говорили, а вовсе не про полноценное обсуждение идей большевизма )) А "формулировчку" про фабрики и земли, эту фигню вы тезисом считаете или это типа реальность была такая и типа фабрики реально по закону и по документам принадлежали рабочим? А земля реально, по закону и по документам принадлежала крестьянам? Может вы еще скажете что власть принадлежала не большевикам а "Советам"? Может вы еще и о профоюзном движении в СССР че-нить расскажете, еще поржем )) Вы сами то видите чего пишите? А понимаете если видите? А, ну, да куда вам там... |
Рекомендуем почитать также топики: Дети напрокат. Бухать или не бухать? В тихом омуте черти водятся!!! Стрелки Часов Судного дня перевели на 2 минуты впе "Патриот" перевоспитался? |