Свой вариант | |
|
(дима220 @ 07.08.2016 - время: 17:01) [QUOTE=Йошкинъ Вошъ , 07.08.2016 - время: 16:36][/QUOTE] Простите за нескромный вопрос.[/QUOTE] Городок с населением около 70 тыс.чел. в 150 км.от областного центра,расположенный не в самой передовой области я называю глубинкой.А Вы против такого определения? Я просто спросил. 70 тысяч, это не мало. В Боровичах около того живет, а по объемам Новгород опережают. |
Victor665 | |
|
(King Candy @ 07.08.2016 - время: 15:22) (Пловец @ 07.08.2016 - время: 13:01) Сейчас недостаток в хороших специалистах - какую бы специальность не взяли бы. "Свинтили" многие. Многие умерли, а достойной смены нет. Нет квалифицированных людей потому что блатных бездельников расставил вокруг себя даже наш президент, а рыба (страна) как известно гниет с головы Да и самого президента также поставили, как и Сталина в своё время- просто чтобы был, чтобы хранил верность и лояльность номенклатуре. Только Сталин верно понял необходимость чистки и регулярной смены во власти, а сейчас номенклатура верно поняла необходимость недопущения чисток и важность запрета на смену власти )) А можно заменить на"все для создания промышленности мирового уровня,все для создания новых технологий"! Почему-то у многих в голове сидит штамп-мобилизация-это всех под ружье,все для фронта,все для победы и т.п.На самом деле,мобилизация,утрировано,-это консолидация всех внутренних ресурсов(людских,экономических,финансовых,природных,политических)для достижения какой-либо цели в относительно короткий срок. И эта цель необязательно должна быть оборонной,военной. В России все замкнуто на оборонку. Поэтому "мобилизационная экономика" окончится клепание очередных танчиков Население в стране нищее и ему ничего не продашь (да и затоварено оно уже выше крыши, кто что-то еще может себе позволить). Единственный драйвер развития - государство - а оно опять идет по советскому пути и все деньги тратит на оружие, потому что власть имущие очень боятся за свою задницу и американцев По уму, развитие страны должно идти через вовлечение населения в экономику - в малый бизнес, но путиномика ненавидит малый бизнес и уничтожила его под корень... Так что никаких шансов на нормальное развитие у России нет Верно, пока в России у власти чекисты, пока всем не стали заправлять предприниматели, пока лояльные граждане не поймут что врагами народа как раз являются чекисты а не капиталисты- шансов никаких нет. А лучший способ чтобы поняли- просто ничего не делать )) Чекисты сами вгонят страну в очередной крах, и можно будет снова поглядеть на проплывающий мимо труп врага. В СССР не было видеозаписей, а сейчас хоть на видео запишем очередной слом государства, зырить в старости будем как лоялисты снова по заслугам получают )) Детишек ихних жалко, но ниче не поделать, спасти тех кто хочет умереть- невозможно. Пусть себе изображают "индустриализацию" и дальше, пока не лопнут. ЗЫ- кстати весьма забавно наблюдать, кто никто из государственников не предлагает развивать УСЛУГИ и НАУКУ как это давно уже делают во всех развитых странах )) Этож просто ржака, они как будто из сталинского средневековья выпали в наше время, и ниче не понимают )) Ну или наоборот, хорошо понимают что в области услуг и науки- у лояльных граждан ваще нет шансов, там критическое самостоятельное мышление надо, а в идеале плюс ответственность, а такое не для паствы. |
King Candy | |
|
(Victor665 @ 07.08.2016 - время: 22:31)В СССР не было видеозаписей, а сейчас хоть на видео запишем очередной слом государства, зырить в старости будем как лоялисты снова по заслугам получают )) Детишек ихних жалко, но ниче не поделать, спасти тех кто хочет умереть- невозможно. Россиянам не надо ломать, крушить все вокруг себя, чтобы не приходилось раз в пол-столетия отстраивать все с нуля, проводить регулярную "индус-три-али-за-цию"... Но видимо не судьба "этому народу" жить спокойно, ручонки чешутся доломать и разворовать все что окружает |
дима220 | |
|
(Sorques @ 07.08.2016 - время: 21:16) [/QUOTE] Какие деньги населения были вложены? Вы о чем? Надеюсь не про байку "все вокруг народное, все вокруг мое".. А для желающих обладать контрольным пакетом-пожалуйста,берите кредит у государства или на Западе.В этом случае приватизация не была бы преступной. Именно так деньги и получали..вы видимо не в курсе, как проходила приватизация..по вашему просто так дарили? Деньги населения не были вложены,а МОГЛИ БЫ быть вложены населением в акции предприятий.Однако,большинство населения было выключено из этого процесса.Думаю,в случае подобного акционирования приватизация была бы более легитимной,а держатели акций сами бы решали как поступить-продать акции или оставить. Афера с ваучерами была лишь аферой. |
Sinnerbi | |
|
(Sorques @ 07.08.2016 - время: 16:36) (Sinnerbi @ 07.08.2016 - время: 14:57) "Валовый национальный продукт Советского Союза за 1982 г. составит около 1,6 триллиона долларов, т.е. примерно 55 % ВНП США(2е место в мире). Скажите, а социалистический ВВП, отличается от капиталистического? То есть датируемый завод по производству никому ненужных веников, но учитываемых в ВВП, равноценен продукции пользующийся спросом? Там если пойти по ссылке, то станет видно, что приведенные мной оценки взяты из доклада ЦРУ сделанному по заказу Конгресса США. Там в докладе изложена и методика оценки, чтобы привести всё как то к единому знаменателю. Если учесть, что после анализа этого доклада был разработан план NSSD(national security decision directive), успех которого мы наблюдали в 1991, то значит доклад был достаточно объективен. |
Sorques | |
|
(avp @ 07.08.2016 - время: 21:23)Ерунду говорите. Денежное-товарное обращение было катастрофически нарушено во время "Перестройки", когда благодаря "мудрым решениям Партии и Правительства", появилась возможность изымать деньги из безналичного расчета и выводить их сферу потребления. До этого, тотального дефицита не было? В Москву за товарами первой необходимости приезжали со всей страны, просто так, для забавы? Кроме того советская промышленность не могла конкурировать с импортом и многие предприятия и даже отрасли просто прекратили выпуск товаров.. |
дима220 | |
|
(Йошкинъ Вошъ @ 07.08.2016 - время: 21:24) [QUOTE=дима220 , 07.08.2016 - время: 17:01][QUOTE=Йошкинъ Вошъ , 07.08.2016 - время: 16:36][/QUOTE] Простите за нескромный вопрос.[/QUOTE] Городок с населением около 70 тыс.чел. в 150 км.от областного центра,расположенный не в самой передовой области я называю глубинкой.А Вы против такого определения?[/QUOTE] Я просто спросил. Нет,у нас заштатный городишко,есть,конечно,и промышленность. |
Victor665 | |
|
(efv @ 07.08.2016 - время: 19:32) (дима220 @ 07.08.2016 - время: 19:22) (efv @ 07.08.2016 - время: 19:12) Конкуркнция это и есть постоянная мобилизация. Ваш тезис ошибочен. Это Вы мне сейчас возразили? Нет, это я mjo. Более широко если толковать мобилизационную экономику, то это определение новой цели, планирование пути ее достижения, сосредоточение ресурсов и собственно выполнение задачи. Совершенно неверно, ибо полностью различны цели. В конкуренции целью является прибыль получаемая с полезных товаров, а в мобилизационной экономике целью является "создание путем временных убытков какого-либо запланированного военным вождем проекта". При этом даже если проект разумен и обоснован- то убыток является частью мобилизационной экономики, она АНТИ конкурентна, она заведомо разорительна и нужна только для войны, для выживания в данный момент. В этом плане разницы между индустриализацией и созданием нового конкурентного товара или производства никакой нет. между индустриализацией и созданием нового производства нет разницы, а с "созданием нового конкурентного товара" есть разница. Ваша индустриализация и производство не создают товары, он делают изделия согласно заранее запланированным нелепым целям тупых чинарей (которые кстати заняли должности БЕЗ конкурентного отбора, и их начальники тоже, и вся гос власть страны что в СССР что в РФ), т.е. вместо полезных и прибыльных товаров просто переводятся ресурсы на говно. В любом правиле есть исключения, уже говорил что если "изделия" нужны для войны, для выживания- то временно будет польза от УБЫТОЧНОЙ лже-экономики мобилизационного типа. Но в мирное время её надо менять на ту самую "конкурентоспособную", иначе сдохнет вся страна как и произошло с СССР, ведь работать в убыток долгое время невозможно. А мобилизационная составляющая должна быть ограничена небольшим процентом затрат из бюджета, получаемого из налогов тех самых конкурентоспособных предприятий. Еще раз- налоги берутся не с фабрик, не с заводов, не с индустриальных цехов, и не с "души населения"! а с предприятий, с частных собственников! Иные виды общественных формаций давно проиграли ту самую конкуренцию. |
Sinnerbi | |
|
(Sorques @ 07.08.2016 - время: 16:44)Она была с нарушениями..а был другой вариант? Кого назначили олигархами при проведении приватизации в Чехословакии? Как в результате 25 лет, прошедших после приватизации, Чехия имеет самую низкую в ЕС разницу в доходах между самыми богатыми и самыми бедными слоями населения, а в России средняя зарплата по региону в тысячи раз меньше зарплат Сечина, Миллера и т.п. ? Это зарплаты, про доходы и говорить нечего, там может и десятки тысяч раз. |
Victor665 | |
|
(avp @ 07.08.2016 - время: 21:23) (Sorques @ 07.08.2016 - время: 20:33) Конспирологию не обсуждаю..а рубли обесценивались с конца 70-х..так как денежная масса становилась больше, чем производство товаров..от сюда и очереди, а с падением цен на нефть, даже 20% сокращение валюты и как следствие сокращение импорта, привило в катастрофе для коммунизма.. Ерунду говорите. Денежное-товарное обращение было катастрофически нарушено во время "Перестройки", когда благодаря "мудрым решениям Партии и Правительства", появилась возможность изымать деньги из безналичного расчета и выводить их сферу потребления. это все части одного целого, сначала запахло дерьмом, потекли ручейки- а потом все увидели как дерьмо прорвало плотину. Решения партии и правительства это не какая-то оспариваемая вами сейчас "мудрость", это сама СУТЬ государства, это и есть государство. Вот такое говенное оно выросло, вот такая власть из такого вот народа получилась. Сейчас в РФ ровно тоже самое. Есть всем понятный запах и уже ручейки дерьма, но одна часть общества упорно хочет снова повторить как в СССР- снова запретить говорить про дерьмо и про будущий прорыв плотины, а другая часть пытается предостеречь от повторного сценария. Хотя регулярно вторые устают, и тоже согласны уже на всё )) ибо пофиг, делайте че хотите, мы просто зырим на этот цирк. |
Sinnerbi | |
|
(Victor665 @ 07.08.2016 - время: 20:49)а зачем вы сюда всякие госдеповские агитики втуляете? Пипец! Где правда брат!?(С)К\ф "Брат 2". Дык чьи цифры то приводить!? Наши пропаганда, ихние получается вранье. Там вобще то таблички с цифрами две приведены, а не только слова. Если у вас есть другие выкладки, то приводите их, а не просто отливайте в бронзе свои измышлизмы. |
дима220 | |
|
Victor665,почему Вы с таким упорством ассоциируете термин "мобилизационная экономика" со войной?!Моб.экономика в военное время-только частный случай.Сейчас не война,но,если хотите,нашей экономике нужно выжить в условиях низких цен на углеводороды и избавиться от ресурсной зависимости,а для этого,выражаясь вашим языком,нужно включить мобилизационную составляющую.При чем здесь война?
|
дима220 | |
|
(Sinnerbi @ 07.08.2016 - время: 22:06) (Victor665 @ 07.08.2016 - время: 20:49) а зачем вы сюда всякие госдеповские агитики втуляете? Пипец! Где правда брат!?(С)К\ф "Брат 2". Дык чьи цифры то приводить!? Наши пропаганда, ихние получается вранье. Там вобще то таблички с цифрами две приведены, а не только слова. Если у вас есть другие выкладки, то приводите их, а не просто отливайте в бронзе свои измышлизмы. А Вы заметили,как реагируют наши либеральные оппоненты?То ссылки им не те,то конспирология им мерещится,то агитки им не эти.То,что не вписывается в их либеральную систему ценностей,сразу объявляется"не тем",конспирологией и т.п. |
King Candy | |
|
(дима220 @ 07.08.2016 - время: 23:22)Victor665,почему Вы с таким упорством ассоциируете термин "мобилизационная экономика" со войной?!Моб.экономика в военное время-только частный случай. Вы лучше объясните - ЗАЧЕМ России нужна НОРМАЛЬНАЯ экономика? Нынешним олигархам всего хватает, а что-то менять серьезно - это значит потерять власть, потерять все. Нынешних "Чекистов", которые могут руководить только примитивной, дегенеративной сырьевой экономикой ("выкопал из земли - продал"), сметут другие, "молодые и ранние" |
Victor665 | |
|
(Sinnerbi @ 07.08.2016 - время: 21:58) (Sorques @ 07.08.2016 - время: 16:44) Она была с нарушениями..а был другой вариант? Кого назначили олигархами при проведении приватизации в Чехословакии? Как в результате 25 лет, прошедших после приватизации, Чехия имеет самую низкую в ЕС разницу в доходах между самыми богатыми и самыми бедными слоями населения, а в России средняя зарплата по региону в тысячи раз меньше зарплат Сечина, Миллера и т.п. ? Это зарплаты, про доходы и говорить нечего, там может и десятки тысяч раз. мне больше всего нравится вариант Польши. Там сначала коммуняки начали хапать приватизированное, но не успели )) Лех Валенса выиграл выборы, и обломал прихватизацию Ярузельскому и банде коммуняк. Эх было время, читал "Советскую молодежь" вместо убогой "Комсомолки", и наблюдал в прямом эфире как рушится Совок по всей Европе, как побеждает "Солидарность", как втаптывают в грязь Яноша Кадара, как расстреляли чету Чаушеску, вот были триллеры каждый день )) В результате победы оппозиции в Польше сначала была "малая приватизация", а потом была большая, и решающий этап постарались провести максимально объективно. И даже вместо того чтобы "все сразу" сделать частным- крупные предприятия приватизировали по одному, по очереди. Ну а в России гос власти поглядели на это, и поняли что так можно потерять все нажитое непосильным трудом на галерах, и тупо скопом всё "слили" в заботливо подставленные жадные ладошки своих подельников, а самые крупные фирмы и вовсе взяли да и подарили на залоговых аукционах )) Контроль конечно сохраняется над подаренным, но от этого всем только хуже... Ибо как теперь добраться до уровня при котором будет "пора соблюдать Закон" в России- вообще непонятно... А работающую оппозицию- в отличие от польской "Солидарности" (там тоже её сначала поддерживало около 20% населения)- в России будет построить практически нереально. Да и ЯО которое гос власть может применить по своей территории, в Польше тоже не было. |
muse 55 | |
|
(Sorques @ 07.08.2016 - время: 19:07)Чем она преступная? Тем что досталось что то бизнесмену Петрову, а не такому же Иванову? По сути, это одно и тоже..заплатить реальную стоимость не мог никто.. А почему бы покупку на аукционе не обременить рассроченной доплатой до реальной стоимости ? По крайней мере при продаже гигантов нефтянки и металлургии ? Задаю вам этот вопрос раз в десятый в разных темах... |
Victor665 | |
|
(Sinnerbi @ 07.08.2016 - время: 22:06) (Victor665 @ 07.08.2016 - время: 20:49) а зачем вы сюда всякие госдеповские агитики втуляете? Пипец! Где правда брат!?(С)К\ф "Брат 2". Дык чьи цифры то приводить!? Наши пропаганда, ихние получается вранье. Там вобще то таблички с цифрами две приведены, а не только слова. Если у вас есть другие выкладки, то приводите их, а не просто отливайте в бронзе свои измышлизмы. а при чем тут "цифры" если мы говорим о терминах, понятиях, походах? А у вас как в анекдоте (впрочем вся жизнь в описании государственников давно стала анекдотом): -Петька, чего там цифры? - Триста, Василь Иваныч! - Что за "триста", Петька? - А что за "цифры", Василь Иваныч?! Вот вас также )) Что такое "ВВП" в долларах если СССР практически ничего за доллары не продавал? Сравнивали "номенклатуру изделий" чтоли? Считая что "вагон поезда" или "автомобиль" или скажем "станина для станка" стоят одинаково и в СССР и в США? )) И как может диктатура "не являться автарксистским государством"? И сама идея текста направлена на вывод- он верен- что влиять на СССР экономическим путем было очень сложно, остальные слова это небольшое бездоказательное обрамление для вывода. И как я вам уже сказал- вопрос был решен очень верно- стали влиять не на всю "экономику" которой не было, а на собственников, на гос власть СССР. Дали им понюхать запах бабла, и капут СССР пришел )) |
дима220 | |
|
(muse 55 @ 07.08.2016 - время: 22:39) (Sorques @ 07.08.2016 - время: 19:07) Чем она преступная? Тем что досталось что то бизнесмену Петрову, а не такому же Иванову? По сути, это одно и тоже..заплатить реальную стоимость не мог никто.. А почему бы покупку на аукционе не обременить рассроченной доплатой до реальной стоимости ? По крайней мере при продаже гигантов нефтянки и металлургии ? Задаю вам этот вопрос раз в десятый в разных темах... Так он ответил-целью приватизации было стремительное стряпание класса собственников,дабы не допустить возможности возврата коммунизма.Ни о какой выгоде от приватизации для бюджета страны речь,как я понимаю,не шла. |
дима220 | |
|
(King Candy @ 07.08.2016 - время: 22:34) (дима220 @ 07.08.2016 - время: 23:22) Victor665,почему Вы с таким упорством ассоциируете термин "мобилизационная экономика" со войной?!Моб.экономика в военное время-только частный случай. Вы лучше объясните - ЗАЧЕМ России нужна НОРМАЛЬНАЯ экономика? Конечно,ни олигархам,ни чекистам нормальная экономика не нужна,но она нужна всем остальным гражданам страны,за исключением тех,что допущены к "корыту". |
Sinnerbi | |
|
(Victor665 @ 07.08.2016 - время: 22:50)
Речь шла о ВНП. Я там приводил ссыль , по которой можно найти этот доклад ЦРУ. Там описана и методика расчетов. В нем блин 400 страниц, а у меня последний день отпуска! Так что если действительно интересно покапайте и нам потом расскажете. И как может диктатура "не являться автарксистским государством"? Вы ничего не путаете? Что такое автаркия точно представляете? Пример диктатуры не являющейся автаркией Чили времен Пиночета. И как я вам уже сказал- вопрос был решен очень верно- стали влиять не на всю "экономику" которой не было, а на собственников, на гос власть СССР. Дали им понюхать запах бабла, и капут СССР пришел )) Все не так просто. Там же профи, а не диллетанты. На основе анализа этого доклада был разработан план NDSS. Тоже долго описывать его составляющие, но главное результат - мы все его видели в 1991. |
Sorques | |
|
(muse 55 @ 07.08.2016 - время: 22:39)А почему бы покупку на аукционе не обременить рассроченной доплатой до реальной стоимости ? По крайней мере при продаже гигантов нефтянки и металлургии ? Задаю вам этот вопрос раз в десятый в разных темах... А что такое реальная стоимость в России 90-х? Надеюсь вы не мировую имеете ввиду..то что они заплатили, это в общем и была реальная стоимость, на тот период.. Стоимость Лукойла сейчас, что то в районе 25 млрд..при ценах на нефть втрое ниже чем сейчас, сколько она бы стоила? 8 млрд. За приватизацию нефтедобывающих месторождений заплатили 2-3 млрд...Что особенно не так? |
Sorques | |
|
(Sinnerbi @ 07.08.2016 - время: 21:58)Кого назначили олигархами при проведении приватизации в Чехословакии? Как в результате 25 лет, прошедших после приватизации, Чехия имеет самую низкую в ЕС разницу в доходах между самыми богатыми и самыми бедными слоями населения, а в России средняя зарплата по региону в тысячи раз меньше зарплат Сечина, Миллера и т.п. ? Это зарплаты, про доходы и говорить нечего, там может и десятки тысяч раз. Вы хотите сейчас сказать, что вертикаль не нужна или основа ее должна быть высокая духовность и желания служение во благо Отечества? Сколько стоит лояльность? Я не знаю, а вы? |
King Candy | |
|
(дима220 @ 08.08.2016 - время: 00:04)Конечно,ни олигархам,ни чекистам нормальная экономика не нужна,но она нужна всем остальным гражданам страны,за исключением тех,что допущены к "корыту". Значит, у вас нет шансов )) Никаких ) Только "плакать и жрать кактус" |
avp | |
|
(Sorques @ 07.08.2016 - время: 23:13)За приватизацию нефтедобывающих месторождений заплатили 2-3 млрд...Что особенно не так? Совсем смешная сумма. В тумбочке, наверное, взяли. |
avp | |
|
(King Candy @ 07.08.2016 - время: 23:19) (дима220 @ 08.08.2016 - время: 00:04) Конечно,ни олигархам,ни чекистам нормальная экономика не нужна,но она нужна всем остальным гражданам страны,за исключением тех,что допущены к "корыту". Значит, у вас нет шансов )) Никаких ) Определенно, у вас тоже. Разве что поплакаться на Секснароде |
Рекомендуем почитать также топики: Лидеры стран НАТО сдают своих Должны голосовать молодежь и пенсионеры? Морально- этическая дилемма Снова "Союзное государство"? Гражданская война в России |