Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 
АндрЮч
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 993
  • Статус: Есть, что вспомнить...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 20-05-2019 - 19:05)
(ps2000 @ 20-05-2019 - 19:02)
(Misha56 @ 20-05-2019 - 16:04)
А говорю про то что в США нет такого антисемитизма который я наблюдаю на этом форуме.
Про то что в США нет какого либо организованного антагонизма по отношению к гражданам любого этничеки / расового происхождения.
Что значит организованный антисемитизм? Или организованный антагонизм по расовому признаку
Например в СССР были на госиударственном уровне наложены ограничения на евреев и лиц других национальностей.

Это и есть организованный антогонизм.

Правильно. В США евреи считаются людьми первого сорта, в отличие от латинос или эмигрантов из Ю-В Азии...

И то что, в США нет ограничений на госслужбу для наций низшего сорта - сказки тёти Псаки.
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 290
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(АндрЮч @ 20-05-2019 - 20:38)
(Misha56 @ 20-05-2019 - 19:05)
(ps2000 @ 20-05-2019 - 19:02)
Что значит организованный антисемитизм? Или организованный антагонизм по расовому признаку
Например в СССР были на госиударственном уровне наложены ограничения на евреев и лиц других национальностей.

Это и есть организованный антогонизм.
Правильно. В США евреи считаются людьми первого сорта, в отличие от латинос или эмигрантов из Ю-В Азии...

И то что, в США нет ограничений на госслужбу для наций низшего сорта - сказки тёти Псаки.

Какой дурак рассказал вам это бред?

К стати фамилия тётки не Псаки, а Саки ибо по правилам английского языка буква П перед буквой К не произносится.
Например Психолог пишется как psychologist а произносится как Сайкалоджист,
.Анна.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 148
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Misha56 @ 20-05-2019 - 20:50)
(АндрЮч @ 20-05-2019 - 20:38)
(Misha56 @ 20-05-2019 - 19:05)
Например в СССР были на госиударственном уровне наложены ограничения на евреев и лиц других национальностей.

Это и есть организованный антогонизм.
Правильно. В США евреи считаются людьми первого сорта, в отличие от латинос или эмигрантов из Ю-В Азии...

И то что, в США нет ограничений на госслужбу для наций низшего сорта - сказки тёти Псаки.
Какой дурак рассказал вам это бред?

К стати фамилия тётки не Псаки, а Саки ибо по правилам английского языка буква П перед буквой К не произносится.
Например Психолог пишется как psychologist а произносится как Сайкалоджист,

Ой !! Ну всё как не у нас - ужас ужас ужас )))
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 290
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(.Анна. @ 20-05-2019 - 20:56)
Ой !! Ну всё как не у нас - ужас ужас ужас )))

Так и слава Богу что не как у вас!!!!
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 839
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Misha56 @ 20-05-2019 - 21:35)
(ps2000 @ 20-05-2019 - 19:22)
(Misha56 @ 20-05-2019 - 19:05)
Например в СССР были на госиударственном уровне наложены ограничения на евреев и лиц других национальностей.

Это и есть организованный антогонизм.
Есть то, что на госуровне происходит, пусть и не гласно.
Но разговор вроде как о бытовом уровне идет
Государственная политика, не может не отразится на бытовом уровне.

Ещё раз повторю, в США любые проблемы между лицами любых расовых и этничеких групп не превышают проблем между различными индивидуумами в одной расовой этнической группы.
Проблемы между религиозными группами, это другое.
Я уже приводил пример, повторю:
В штате NJ имеется город с населением почти 50/50 католики/иудеи.
Рядом расположен город с большим % населения из палестинский арабов.
Оба города расположены через реку от NY.
Из второго города через первый ходят автобусы в NY.
В первом городе на праздники в сквере между католическим храмом и синагогой поставили скульптурную группу девы Марии с младенцем Христом, и Минору.
Палестинцы из второго горда подали в суд.
Они требовали убрать и то и другое, мотивируя это тем что вид девы Марии с младенцем, и вид Миноры травмировали их тонкую психику.
Решение судьи было простым; Палестинцы имеют полное право за свой счёт установить в своих автобусах занавески, и не смотреть на сквер между синагогой и католическим храмом. Так же они могут разработать альтернативный маршрут для своих автобусов.
В тоже время жители первого города имеют право запретить движение автобусов из второго города по своим улицам.
Судья вынесшая это решение не помню точно то ли мусульманка, то ли индуска, но не в коем случае не христианка и не иудейка.
Два других примера.

Несколько лет назад в Лос Анжелесе какие то поражённые Калифорнией головного мозга чиновники решили убрать из Аэропорта рождественские ёлки и прекратить рождественскую музыку дабы не оскорблять лиц других религий.
В суд на них подал и выиграл суд заставив оставить ёлки и музыку местный раввин который не разу не христианин.

У нас в оном торговом центре на пасху всегда ставят большую минору.
Два года назад какой то подросток любитель неонацизма решил свалить эту минору.
Поймали его за этим занятием христиане, поймали, пру раз уронили на асфальт, и сдали в полицию.
А судья египтянин, вкатил ему возмещение убытков, 1500 часов общественных работ причём местом отработки назначил дом престарелых который содержат на паях местные Баптистская церковь, синагога и католическая диаспора, и обязал сдать экзамен на знание истории евреев в США, на знание истории холокоста, и поскольку это кретин утверждал что мстил евреям за распятого Христа, экзамен на знание основ Иудаизма, Христианства, и Мусульманства.

NJ- это Нью Джерси или Нью Йорк?
АндрЮч
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 993
  • Статус: Есть, что вспомнить...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(.Анна. @ 20-05-2019 - 20:56)
(Misha56 @ 20-05-2019 - 20:50)
(АндрЮч @ 20-05-2019 - 20:38)
Правильно. В США евреи считаются людьми первого сорта, в отличие от латинос или эмигрантов из Ю-В Азии...

И то что, в США нет ограничений на госслужбу для наций низшего сорта - сказки тёти Псаки.
Какой дурак рассказал вам это бред?

К стати фамилия тётки не Псаки, а Саки ибо по правилам английского языка буква П перед буквой К не произносится.
Например Психолог пишется как psychologist а произносится как Сайкалоджист,
Ой !! Ну всё как не у нас - ужас ужас ужас )))

Да, вообще - читать не умеют! 00043.gif
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6819
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(АндрЮч @ 20-05-2019 - 20:38)

И то что, в США нет ограничений на госслужбу для наций низшего сорта - сказки тёти Псаки.

Там толирастия причем с ущемлением прав потомков европейцев..если в универ нужно принять, при одинаковых баллах англо-сакса или негра, то примут негра..также и с гослужбой..
Псаки кстати гречанка..
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 479
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 21-05-2019 - 19:30)
(АндрЮч @ 20-05-2019 - 20:38)
И то что, в США нет ограничений на госслужбу для наций низшего сорта - сказки тёти Псаки.
Там толирастия причем с ущемлением прав потомков европейцев..если в универ нужно принять, при одинаковых баллах англо-сакса или негра, то примут негра..также и с гослужбой..
Псаки кстати гречанка..


А кто в США американец? Там все англичане, шотландцы, ирландцы, итальянцы, греки и так далее.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 839
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(yellowfox @ 22-05-2019 - 11:37)
(Sorques @ 21-05-2019 - 19:30)
(АндрЮч @ 20-05-2019 - 20:38)
И то что, в США нет ограничений на госслужбу для наций низшего сорта - сказки тёти Псаки.
Там толирастия причем с ущемлением прав потомков европейцев..если в универ нужно принять, при одинаковых баллах англо-сакса или негра, то примут негра..также и с гослужбой..
Псаки кстати гречанка..
А кто в США американец? Там все англичане, шотландцы, ирландцы, итальянцы, греки и так далее.

Мало того, негры находят свои родоплеменные корни и возвращаются к ним. Да и латинос никогда не спутают сальвадорца с кубинцем или пуэрториканцем.
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 812
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(.Анна. @ 16-05-2019 - 10:13)
Решила замутить топик с такой вот довольно горячей на сегодняшний день темой . Не обязательно это будет Россия...
А, ну тогда давайте! Вот вам на затравку, пример одной из книжек, какую не трудно найти в любом монреальском книжном магазине. Эта называется "Итоги национализма в Квебеке", где он обсуждается и оценивается (в основном, положительно, если кто по французски поймет) в разные периоды своей истории.
Тут, можно сказать, "духовные скрепы" квебекского народа, почти три века истории в национализме: http://classiques.uqac.ca/contemporains/ba...nalisme_qc.html
(там, по ссылке, не только книга Луи Балтазара, но и еще десяток по данной теме)

Это сообщение отредактировал Format C - 22-05-2019 - 16:00
.Анна.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 148
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Format C @ 22-05-2019 - 13:45)
(.Анна. @ 16-05-2019 - 10:13)
Решила замутить топик с такой вот довольно горячей на сегодняшний день темой . Не обязательно это будет Россия...
А, ну тогда давайте! Вот вам на затравку, пример одной из книжек, какую не трудно найти в любом монреальском книжном магазине. Эта называется "Итоги национализма в Квебеке", где он обсуждается и оценивается (в основном, положительно, если кто по французски поймет) в разные периоды своей истории:
http:://classiques.uqac.ca/contemporains/balthazar_louis/bilan_nationalisme_qc/bilan_nationalisme_qc.html
Тут, можно сказать, "духовные скрепы" квебекского нсрода обсуждаются... ну, не только ведь в России о духовных скрепах любят поговорить.

Русский перевод есть ?
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 812
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
Русского перевода таких книг нет, потому что русские в Квебеке - тоже ведь нац. меньшинство, зачем им развивать эту тему
Но бывает и в рускоязычной прессе Монреаля о "Хартии квебекских ценностей" и всяких подобных штуках, в ленте новостей:
http://mtlru.com/?p=2667#axzz5oe5tEn78



Это сообщение отредактировал Format C - 22-05-2019 - 14:03
.Анна.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 148
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Format C @ 22-05-2019 - 13:56)
Русского перевода таких книг нет, потому что русские в Квебеке - тоже ведь нац. меньшинство, зачем им развивать эту тему
Но бывает и в рускоязычной прессе Монреаля о "Хартии квебекских ценностей" и вяких подобныз штуках, в ленте новостей:http://mtlru.com/?p=2667#axzz5oe5tEn78

Ну хотя бы так, хоть понять о чём идёт речь
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 812
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
А бороться с явлением бесполезно, оно слишком глубоко здесь проросло. И если не ставить это дело на цивилизованные рельсы, пойдет вот такая, нецивиоизованная реакция:
https://www.mk.ru/incident/2017/01/30/terak...napadeniya.html
.Анна.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 148
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Format C @ 22-05-2019 - 14:10)
А бороться с явлением бесполезно, оно слишком глубоко здесь проросло. И если не ставить это дело на цивилизованные рельсы, пойдет вот такая, нецивиоизованная реакция:https://www.mk.ru/incident/2017/01/30/terak...napadeniya.html
Что Вы подразумеваете под выражением - " Поставить на цивилизованные рельсы " ?

Это сообщение отредактировал .Анна. - 22-05-2019 - 14:13
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 812
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(.Анна. @ 22-05-2019 - 06:13)
Что Вы подразумеваете под выражением - " Поставить на цивилизованные рельсы " ?
У нас у трех партий, легально борящихся за лидерство в Национальной Ассамблее, откровенно-проквебекские лозунги. Именно они не дают Квебеку ратифицировать (подписать) кансдскую конституцию, чтоб НЕ отменять антиконституционные законы в провинции, типа пресловутого закона 101:

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Хартия_французского_языка

Нарушение конституции в том, что в Канаде везде официально двуязычие, а в Квебеке -официальный язык один. И есть организация под названием "языковая полиция", которая штрафует за неправильные вывески на улицах (с недопустимым размером букв на других языках), за ведение делопроизводства и производственных совещаний на языках, отличных от фр. (неофициально, апглийский разрешен только в ай-ти фирмах), за отдачу детей в НЕ французские школы (на английскую школу имеют право только дети англофонов) и т.д.

Тут надо еще иметь ввиду то, что образование в Канаде финснсируется из бюджета провинций и министерства образовпния только на провинциальном уровне. Соттветсвенно, в Квебеке свое такое министерство и министр, которого назначает премьер-министр, лидер партии, победившей в Нац. Ассамблее. В данный момент победила одна из про-квебекских партий (CAQ). И будет у детей в школе, в усиленном варианте - восстание патриотов 1837 года, "тихая революция" 1960-х, самосознание квебекского народа т.д. О чем дети в соседней провинции Онтарио, на уроках, даже не слышали.

Это сообщение отредактировал Format C - 22-05-2019 - 14:42
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1510
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(ps2000 @ 20-05-2019 - 12:56)
(PARAND @ 20-05-2019 - 11:30)
я всегда восхищался США до 90-х годов и всегда приводил в пример эту страну!
А что в политике США изменилось в 90-е?
Вроде как были гадами, так и остались?
С чем связано такое изменение Ваших настроений?

А я с вами дискуссировать и не собираюсь потому что знаю вашу иронию и насмешки..вы тролль....Cказал бы да модератор меня забанит, так что не надо меня специально подставлять под его власть))))
Я не люблю оппонентов которые работали преподавателями или в другой сфере где любят задавать вопросы...А потом за экраном в тихую хихикать вот я мол какой ,а вы все безмозглые и неграмотные...
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 224
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(PARAND @ 22-05-2019 - 14:30)
(ps2000 @ 20-05-2019 - 12:56)
(PARAND @ 20-05-2019 - 11:30)
я всегда восхищался США до 90-х годов и всегда приводил в пример эту страну!
А что в политике США изменилось в 90-е?
Вроде как были гадами, так и остались?
С чем связано такое изменение Ваших настроений?
А я с вами дискуссировать и не собираюсь потому что знаю вашу иронию и насмешки..вы тролль....Cказал бы да модератор меня забанит, так что не надо меня специально подставлять под его власть))))
Я не люблю оппонентов которые работали преподавателями или в другой сфере где любят задавать вопросы...А потом за экраном в тихую хихикать вот я мол какой ,а вы все безмозглые и неграмотные...

Т.е. объяснить свою позицию Вы не в состоянии. 00058.gif
Впрочем это обычное для Вас дело.

Но то, что Вы любитель США - я всегда говорил 00064.gif
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1510
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Misha56 @ 20-05-2019 - 19:05)
(ps2000 @ 20-05-2019 - 19:02)
(Misha56 @ 20-05-2019 - 16:04)
А говорю про то что в США нет такого антисемитизма который я наблюдаю на этом форуме.
Про то что в США нет какого либо организованного антагонизма по отношению к гражданам любого этничеки / расового происхождения.
Что значит организованный антисемитизм? Или организованный антагонизм по расовому признаку
Например в СССР были на госиударственном уровне наложены ограничения на евреев и лиц других национальностей.

Это и есть организованный антогонизм.

Все правильно!Это еще шло от монархии когда евреев не допускали к власти!Вот они и свалили царя и пришли к власти!Правда Сталин их быстро успокоил и они до сих пор ненавидят его что мы и видим и сейчас когда народ за Сталина,а они против...Я уже тысячу раз говорил что я не антисемит для меня любая национальность к ним я отношусь спокойно!Но господа не надо наглеть и хапать и грабить страну и таких примеров много!Я не хочу наших миллиардеров и миллионеров называть...Миша в Тель-Авиве много ли дикторов русских на тв?Ответь?А у нас даже телевизионными каналами руководят и не надо здесь верещать что в России на вас наезжают!
.Анна.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 148
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Format C @ 22-05-2019 - 14:18)
(.Анна. @ 22-05-2019 - 06:13)
Что Вы подразумеваете под выражением - " Поставить на цивилизованные рельсы " ?
У нас у трех партий, легально борящихся за лидерство в Национальной Ассамблее, откровенро-проквебекские лозунги. Именно они не дают Квебеку ратифицировать (подписать) кансдскую конституцию, чтоб НЕ отменять антиконституционные законы в провинции, типа пресловутого закона 101:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Хартия_французского_языка

Нарушение конституции в том, что в Канаде везде официально двуязычие, а в Квебеке -официальный язык один. И есть организация под названием "языковая полиция", которая штрафует за неправильные вывески на улицах (с недопустимым размером букв на других языках), за ведение делопроизводства и производственных совещаний на языках, отличных от фр. (неофициально, апглийский разрешен только в ай-ти фирмах), за отдачу детей в НЕ французские школы (на английскую школу имеют право только дети англофонов) и т.д.

Жёстко конечно . А с чем это связано ? Почему такая нелюбовь ?
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1510
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(ps2000 @ 22-05-2019 - 14:34)
(PARAND @ 22-05-2019 - 14:30)
(ps2000 @ 20-05-2019 - 12:56)
А что в политике США изменилось в 90-е?
Вроде как были гадами, так и остались?
С чем связано такое изменение Ваших настроений?
А я с вами дискуссировать и не собираюсь потому что знаю вашу иронию и насмешки..вы тролль....Cказал бы да модератор меня забанит, так что не надо меня специально подставлять под его власть))))
Я не люблю оппонентов которые работали преподавателями или в другой сфере где любят задавать вопросы...А потом за экраном в тихую хихикать вот я мол какой ,а вы все безмозглые и неграмотные...
Т.е. объяснить свою позицию Вы не в состоянии. 00058.gif
Впрочем это обычное для Вас дело.

Но то, что Вы любитель США - я всегда говорил 00064.gif

Большего бреда и невозможности ответить мне я и не ожидал от вас мой шеф)))) 00064.gif
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 812
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(.Анна. @ 22-05-2019 - 06:41)
Жёстко конечно . А с чем это связано ? Почему такая нелюбовь ?
Оттого, что англофоны до 1960 х годов примерно вели здесь политику ассимиляции местного населения с остальной Канадой - французский поддерживался только в церковных приходах и в семьях (из за чего, кстати, Квебек бил все рекорды по высокой рождаемости, ведь все приезжавшие иммигранты англофонивались)... хотели их ассимилировать, как в Новом Орлеане, но не вышло.
В 60-е годы прошлого века квебекское национальное самосознание вышло из подполья - в СМИ, политику, театр, литературу, авторскую песню, и стало вот этим самым "духовным скрепом", лучше и не сказать.

Это сообщение отредактировал Format C - 22-05-2019 - 15:01
.Анна.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 148
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Format C @ 22-05-2019 - 14:49)
(.Анна. @ 22-05-2019 - 06:41)
Жёстко конечно . А с чем это связано ? Почему такая нелюбовь ?
Оттого, что англофоны до 1960 х годов примерно вели здесь политику ассимиляции местного населения с остальной Канадой - французский поддерживался только в церковных приходсх и в семьях (из за чего, кстати, Квебек бил все рекорды по высокой рождаемости, потому что все приезжавшие иммигранты англофонивались)... хотели их ассимилировать, как в Новом Орлеане, но не вышло.
В 60-е годы прошлого века квебекское национальное самосознание вышло из подполья - в СМИ, в театр, в литературу, в авторскую песню, и стало вот этим самым "духовным скрепом", лучше и не скажешь.

Как то национализмом сильно попахивает
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 812
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
Анна, НЕ попахивает, а именно так - слово " национализм" здесь несет откровенно позитивную окраску! Его не бояться и не стесняются, а, наоборот любят, произносить... я понимаю, что непривычно для русского уха, меня тоже 16 лет назад, по приезду, слегка шокировало - потом привык, разобрался что к чему.... Есть люди, иммигранты, которые не могут с этим жить, они уезжают. И не мало таких. Ну так, в чем дело? Канада большая. Уедут в Онтарио, там их будут кормить идеей мульти-культураризма и уважением к британской королеве.

Это сообщение отредактировал Format C - 22-05-2019 - 15:13
.Анна.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 148
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Format C @ 22-05-2019 - 15:06)
Анна, НЕ попахивает, а именно так - слово " национализм" здесь несет откровенно позитивную окраску! Его не бояться и не стесняются, а, наоборот любят, произносить... я понимаю, что непривычно для русского уха, меня тоже 16 лет назад, по приезду, слегка шокировало - потом привык, разобрался что к чему.... Есть люди, иммигранты, которые не могут с этим жить, они уезжают. И нередко.

Мне действительно трудно понять такое . Я интернациональна по складу . Для меня не существует разницы между народами где бы они не жили и кто бы они небыли
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Русофобия и ура-патриотизм.

Куда идет человек?

Озлобление Россиян-правители или жизнь?

Псковская трагедия.

Сувенирный "Чебур-Софт"




>