В поиске
Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Владимир, ага
|
|
|
(BEBEta @ 26-12-2016 - 11:12) (Владимир @ ага , 26-12-2016 - 09:32) . Несмотря на очевидные и исчерпывающие доки, большинство в топике отстаивают свои стереотипы, основанные на мифах. Хорошо, подойдём с головы: Си Дзиньпин-тоже мифический персонаж, по вашей логике, ведь он является руководителем компартии , по вашим словам того, чего нет? Не странно ли это? Он руководитель «Чжунго Гунчаньдан» - Китайской партии всеобщего единства. Читайте стартпостинг. Собственно, об этом и речь. О стереотипах, базирующихся на мифах. Хотите считать Бабушку с колесами трамваем - считайте. Хотите считать «Чжунго Гунчаньдан» Компартией - считайте. Видимо, Вы подзабыли азы коммунизма. |
|
BEBEta
|
|
|
(Владимир, ага @ 26-12-2016 - 11:54)Он руководитель «Чжунго Гунчаньдан» - Китайской партии всеобщего единства. Вот-на вскид: https://www.south-insight.com/xijinping У меня давно стойкое ощущение, что "Основы научного коммунизма" устарели ещё до моего с ними знакомства. В разряд мифов перешли. |
|
Владимир, ага
|
|
|
(BEBEta @ 26-12-2016 - 13:08) (Владимир @ ага , 26-12-2016 - 11:54) Он руководитель «Чжунго Гунчаньдан» - Китайской партии всеобщего единства. Вот-на вскид: https://www.south-insight.com/xijinping Ничего нового по ссылке не обнаружил. Общеизвестно, что он - ярый националист и патриот. Начхать ему на мировое коммунистическое движение и на победу коммунизма во всем мире. |
|
BEBEta
|
|
|
(Владимир, ага @ 26-12-2016 - 13:21)Ничего нового по ссылке не обнаружил. Конечно, это и не подвергается сомнению. Выше я сделал поправку, о собственном видении Китаем коммунистических принципов. Если угодно-уточню. В нашем понимании, основываясь на наших догмах коммунистической морали, на учениях М и Э, на прочих бумажных носителях, кои многие читали в разных учебных заведениях-в Китае не компартия, а ширма. Но , как государственная и социальная политика,Китаем проповедуются коммунистические принципы. Такая вот непонятная для многих и прозрачная для китайцев история. Кстати , красный флаг у них тоже символизирует имперство, я об этом уже где то писал, но был высмеян более знающими , не терпящими инакомыслия , пользователями.)) |
|
Владимир, ага
|
|
|
(BEBEta @ 26-12-2016 - 13:41) (Владимир @ ага , 26-12-2016 - 13:21) Ничего нового по ссылке не обнаружил. Конечно, это и не подвергается сомнению. Выше я сделал поправку, о собственном видении Китаем коммунистических принципов. Если угодно-уточню. В нашем понимании, основываясь на наших догмах коммунистической морали, на учениях М и Э, на прочих бумажных носителях, кои многие читали в разных учебных заведениях-в Китае не компартия, а ширма. Но , как государственная и социальная политика,Китаем проповедуются коммунистические принципы. Такая вот непонятная для многих и прозрачная для китайцев история. Кстати , красный флаг у них тоже символизирует имперство, я об этом уже где то писал, но был высмеян более знающими , не терпящими инакомыслия , пользователями.)) Не коммунистические у них принципы, а конфуцианские. Сначала критиковали "Линь Бяо и Конфуция", потом опомнились - и опять на вооружение его идеи взяли. |
|
BEBEta
|
|
|
(Владимир, ага @ 26-12-2016 - 14:56)Не коммунистические у них принципы, а конфуцианские. Они всегда были у них. Были времена, когда без понимания принципов У-дзин ( или канонов), нельзя было даже претендовать на государственную должность в Китае. Повторюсь, в недалёком прошлом, я лично видел этот учебник на столе у одного из представителей китайского бизнеса. Тот же Мао в своих трудах опирался на него. Принципы очень похожи.)) лично я не удивляюсь, что ныне курс взят на " китайскую мечту", но ведёт к ней КПК, во главе с её лидером, до 2023г навряд ли изменится аббревиатура и написание иероглифов . "Только дурак в своей жизни не меняет мнения"© , как и учит Конфуций.))) |
|
Владимир, ага
|
|
|
(BEBEta @ 26-12-2016 - 15:45) (Владимир @ ага , 26-12-2016 - 14:56) Не коммунистические у них принципы, а конфуцианские. Они всегда были у них. Были времена, когда без понимания принципов У-дзин ( или канонов), нельзя было даже претендовать на государственную должность в Китае. Повторюсь, в недалёком прошлом, я лично видел этот учебник на столе у одного из представителей китайского бизнеса. Тот же Мао в своих трудах опирался на него. Принципы очень похожи.)) лично я не удивляюсь, что ныне курс взят на " китайскую мечту", но ведёт к ней КПК, во главе с её лидером, до 2023г навряд ли изменится аббревиатура и написание иероглифов . Вообще-то речь немного о другом. Есть название для внутреннего употребления, и есть - для внешнего. Либо спорим - что такое коммунизм, либо принимаем за аксиому общеизвестное. Если принимаем за аксиому - то китайцы не строят коммунизм. Хотя у них в Уставе и Программе КПК (хай буде КПК) сказано, что строят. Если не строят, то как правящая партия может быть коммунистической? |
|
dogfred
|
|
|
Тема ни о чем. Автор играет названиями. Дескать, если в названии есть слово "коммунистическая", то в стране строят коммунизм. Если по-китайски название партии звучит иначе, чем по -русски, то у нее непонятные цели? При чем тут название? The Communist Party of the United States of America, аббр. CP USA) — политическая партия в США, не строит коммунизм в Штатах. КПСС, стоявшая у власти в СССР, тоже не строила коммунизм. Страна строила у себя социализм. А уж "Наша цель - коммунизм" - это слоган, не более того. Думаю, что не стоит обсуждать, почему китайцы именуют свою правящую партию Чжунго Гунчаньдан, и при этом не возражают, когда иностранцы, в том числе и русские, именуют ее Коммунистической партией. Это их дело, а не наше. |
|
Владимир, ага
|
|
|
(dogfred @ 26-12-2016 - 21:26)Тема ни о чем. Автор играет названиями. Дескать, если в названии есть слово "коммунистическая", то в стране строят коммунизм. Если по-китайски название партии звучит иначе, чем по -русски, то у нее непонятные цели? Программа построения коммунизма была. Даже срок был назначен. Топик именно о чем. О стереотипах, вскормленных некритически воспринятыми мифами. О том, что Китай приводится в пример в могочисленных дискуссиях, а пример этот негодный. |
|
dogfred
|
|
|
(Владимир, ага @ 26-12-2016 - 21:34)Программа построения коммунизма была. Даже срок был назначен. Ну и что дальше? Кого пугает наименование правящей партии Китая? Нет никаких мифов о том, почему КПК называется так в некитайской прессе. Где вы вообще видите дискуссии о коммунистической идеологии Китая? Всем больше интересен экономический взлет страны и наводнение всего мира китайскими товарами. А в стартопике какая-то высосанная из пальца "проблема". |
|
BEBEta
|
|
|
(Владимир, ага @ 26-12-2016 - 20:49)Если принимаем за аксиому - то китайцы не строят коммунизм. Хотя у них в Уставе и Программе КПК (хай буде КПК) сказано, что строят. Я кажется начал догонять вашу мысль... вас задело то, что Поднебесная обратилась и к экономическому либерализму в частности, где то даже и к юридическому( сам я в это не поверю никогда, но так преподносят), а сами вводят в заблуждение "некритически мыслящих" индивидуумов, цепляясь за старые стереотипы. Вы только не удивляйтесь-китайцы и при Мао не строили коммунизм-он, как и в СССР, был целью. А как там у Конфуция? ... Если вы не можете достичь цели-не меняйте цель-меняйте пути её достижения..( почти дословно, надеюсь)). Так в чем проблема ? Я же писал выше-их не интересуют "пятилетки", они меряют веками и тысячелетиями, так что всё ещё может случится-не при нас, но может же?! С этим попроще. Мы ведь тоже "капитализм с человеческим лицом" не строим, но заявляем всему миру, что он есть уже у нас, пусть и без лица, а на самом деле? Партия власти у нас именуется как общественное объединение, а на самом деле? "Что бы ты делал, напади на тебя медведь? На дерево бы влез! А нет деревьев! Так я же в лесу!?!! А вот такой лес-деревьев нет!" |
|
Владимир, ага
|
|
|
(dogfred @ 26-12-2016 - 21:44) (Владимир @ ага , 26-12-2016 - 21:34) Программа построения коммунизма была. Даже срок был назначен. Топик именно о чем. О стереотипах, вскормленных некритически воспринятыми мифами. О том, что Китай приводится в пример в могочисленных дискуссиях, а пример этот негодный. Ну и что дальше? Кого пугает наименование правящей партии Китая? Нет никаких мифов о том, почему КПК называется так в некитайской прессе. Где вы вообще видите дискуссии о коммунистической идеологии Китая? Всем больше интересен экономический взлет страны и наводнение всего мира китайскими товарами. А в стартопике какая-то высосанная из пальца "проблема". Всё с точностью до наоборот, если я чего-то не знаю - не стесняюсь спрашивать. У Вас подход другой, всем известный. Очень многие политологи и экономисты полагают, что можно и нужно сравнивать - дескать, политический строй был похож: Возможен ли был китайский путь для СССР Это Ясин, достаточно подробно прошелся, тоже полагает. что у власти в Китае коммунисты. А вот Девятов, кстати, той же точки зрения придерживается, что и я. Дескать, важна эта особенность. То, что ссылка на левы портал - не обращайте внимания, Девятов - один из крупнейших спецов по Китаю. Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 26-12-2016 - 22:17 |
|
Владимир, ага
|
|
|
(BEBEta @ 26-12-2016 - 22:15) (Владимир @ ага , 26-12-2016 - 20:49) Если принимаем за аксиому - то китайцы не строят коммунизм. Хотя у них в Уставе и Программе КПК (хай буде КПК) сказано, что строят. Я кажется начал догонять вашу мысль... вас задело то, что Поднебесная обратилась и к экономическому либерализму в частности, где то даже и к юридическому( сам я в это не поверю никогда, но так преподносят), а сами вводят в заблуждение "некритически мыслящих" индивидуумов, цепляясь за старые стереотипы. Вы только не удивляйтесь-китайцы и при Мао не строили коммунизм-он, как и в СССР, был целью. А как там у Конфуция? ... Если вы не можете достичь цели-не меняйте цель-меняйте пути её достижения..( почти дословно, надеюсь)). Так в чем проблема ? Я же писал выше-их не интересуют "пятилетки", они меряют веками и тысячелетиями, так что всё ещё может случится-не при нас, но может же?! В первом приближении верно. Бывал на собраниях КПРФ (с оказией, халтурку одну ваял) - так на полном серьезе дискуссия идет - можно ли опыт Китая в России применить? Что изменить, когда власть возьмут? Что годно, что нет. И не только коммунисты дискутируют - выше дал массу ссылок. Если интересуетесь Китаем - Девятова почитайте. |
|
BEBEta
|
|
|
(Владимир, ага @ 26-12-2016 - 22:23)В первом приближении верно. Похоже у красных тоже своих мозгов нет, одни желудки... На этом фоне интересно то, что китайцы делали всё возможное, чтобы избежать опыта, а как следствие и участи СССР . При их внутренних противоречиях и жуткой борьбы за власть, это было бы катастрофой. Я знакомился с его работами, в начале 2000го, тогда мы начинали работать с китайцами, искали хоть что то, что могло дать понимание в общении и бизнесе, тогда, от безысходности, я стал читать труды М. Дзедуна( стихи его лучше)))), немногим позже мне попалась "Пятикнижье", с хорошим переводом с английского и шикарными комментариями китайских специалистов в этой области. Скажу честно, до этого я считал "Хагакуре" и японцев сложными , но я ошибался...)) |
|
Рекомендуем почитать также топики: Наши казаки в Сирии Идеологическая война против России Госдума может запретить все виды охоты Календарь к "75 - летию Победы" Что все-таки запустила КНДР? |