Свободен
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Alex-Feuer
|
|
|
Жертвы нацизма-гитлеризма вообще неисчислимы.
|
|
avp
|
|
|
(Alex-Feuer @ 30-09-2017 - 12:17) (Lileo @ 29-09-2017 - 23:25) (Плепорций @ 13-09-2017 - 15:48) Гитлер своим возлюбленным немцам, высшей расе, самым умным и самым прекрасным, хотел бросить весь мир к ногам ради немецкого народного счастья. Про расовую гигиену и программу Т-4 что-нибудь слышали? У немцев было превеликое множество всяких самых сумасбродных расовых и гигиенических программ, но за 12 лет им ничего такого реально претворить в жизнь не позволили. Своих психических больных уничтожили, но это конечно мелочи... |
|
Плепорций
|
|
|
(Lileo @ 29-09-2017 - 23:25)Про расовую гигиену и программу Т-4 что-нибудь слышали? Эта программа не была программой борьбы с врагами. Это была попытка очистить нацию от "генетического балласта". Ради ее же, нации, пользы. В понимании нацистской верхушки, естественно. Вот такая любовь, которая не распространялась на больных и слабоумных! В масштабах Второй Мировой это, конечно, немного, но на смертный приговор руководителям программы хватило. Несомненно! Но качественное отличие программы от "советских аналогов" налицо. |
|
Lileo
|
|
|
(Плепорций @ 02-10-2017 - 18:44)качественное отличие программы от "советских аналогов" налицо. Ну да, в СССР я что-то не припомню массовых прицельно детских убийств. Детей врагов народа, насколько я понимаю, по детдомам распихивали, а не убивали. |
|
Sorques
|
|
|
(Lileo @ 02-10-2017 - 21:02)Ну да, в СССР я что-то не припомню массовых прицельно детских убийств. Прицельных не было, но когда мудрые и добрые вожди, отправляли в ссылку кулаков или семьи парагвайских шпионов, в неотапливаемых вагонах или в жару, как вы думаете, какая смертность была среди детей? Или назовете это естественными издержками, ради светлого будущего? |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 03-10-2017 - 02:06)когда мудрые и добрые вожди, отправляли в ссылку кулаков или семьи парагвайских шпионов, в неотапливаемых вагонах или в жару, как вы думаете, какая смертность была среди детей ? А какая? |
|
Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 03-10-2017 - 02:22) (Sorques @ 03-10-2017 - 02:06) когда мудрые и добрые вожди, отправляли в ссылку кулаков или семьи парагвайских шпионов, в неотапливаемых вагонах или в жару, как вы думаете, какая смертность была среди детей ? А какая? здесь из разных источников, приведенных внизу.. |
|
Lileo
|
|
|
(Sorques @ 03-10-2017 - 03:06)Или назовете это естественными издержками, ради светлого будущего? Считаю, что с описываемым случаем примерно такая же разница, как между причинением смерти из-за халатности и преднамеренным убийством, т.е., с точки зрения морали, колоссальная. |
|
Lileo
|
|
|
(Sorques @ 03-10-2017 - 04:38)здесь из разных источников, приведенных внизу.. не открывается. |
|
Victor665
|
|
|
(Безумный Иван @ 03-10-2017 - 02:22) (Sorques @ 03-10-2017 - 02:06) когда мудрые и добрые вожди, отправляли в ссылку кулаков или семьи парагвайских шпионов, в неотапливаемых вагонах или в жару, как вы думаете, какая смертность была среди детей ? А какая? а зачем точные цифры? Главное понимать что это были умышленные официальные действия гос власти, права и свободы детей не соблюдались, права на жизнь взрослые и дети были лишены. И вожди и все исполнители должны быть приравнены к фашистам. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 03-10-2017 - 03:38) из разных источников, приведенных внизу.. Там ничего нет про гибель детей в процессе переселения. Ты предлагаешь мне перечитать все источники что указаны внизу, в том числе и 6. Солженицын А.И. Архипелаг ГУЛАГ. М., 1989. Т.1. С.34. ??? (Lileo @ 03-10-2017 - 09:23) (Sorques @ 03-10-2017 - 04:38) здесь из разных источников, приведенных внизу.. не открывается. http://m.allpravda.info/content/1995.html Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 03-10-2017 - 16:32 |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Victor665 @ 03-10-2017 - 13:27)а зачем точные цифры? И действительно. Зачем вообще информация, если это и так всем ясно что детей убивали, потому что людоедский режим не мог их не убивать. |
|
Плепорций
|
|
|
(Lileo @ 03-10-2017 - 09:19) Считаю, что с описываемым случаем примерно такая же разница, как между причинением смерти из-за халатности и преднамеренным убийством, т.е., с точки зрения морали, колоссальная. 7 апреля 1935 года вынесено Постановление СНК СССР, ЦИК СССР № 3/598 «О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних». 1) Несовершеннолетних начиная с 12-летнего возраста, уличённых в совершении краж, в причинении насилия, телесных повреждений, увечий, в убийстве или в попытках к убийству, привлекать к уголовному суду с применением всех мер уголовного наказания. 2) Лиц, уличённых в подстрекательстве или в привлечении несовершеннолетних к участию в различных преступлениях, а также в понуждении несовершеннолетних к занятию спекуляцией, проституцией, нищенством и т. п. — карать тюремным заключением не ниже 5 лет. 3) Отменить ст. 8 "Основных начал уголовного законодательства Союза ССР и Союзных Республик". 4) Предложить Правительствам Союзных республик привести уголовное законодательство республик в соответствие с настоящим постановлением. Были внесены соответствующие изменения в УК. Толкование Политбюро: 1. К числу мер уголовного наказания, предусмотренных статьёй 1 указанного Постановления, относится и высшая мера уголовного наказания (расстрел). 2. В соответствии с этим надлежит считать отпавшим указание в примечании… по которым расстрел к лицам, не достигшим 18 летнего возраста, не применяется. 3. Ввиду того, что применение высшей меры наказания (расстрела) может иметь место лишь в исключительных случаях и что применение этой меры наказания в отношении несовершеннолетних должно быть поставлено под особо тщательный контроль, предлагаем всем прокурорам и судебным работникам предварительно сообщать Прокурору Союза и Председателю Верхсуда Союза о всех случаях привлечения к уголовной ответственности несовершеннолетних правонарушителей, в отношении которых возможно применение высшей меры наказания. 4. При предании уголовному суду несовершеннолетних по статьям закона, предусматривающим применение высшей меры наказания (расстрела), дела о них рассматривать в краевых (областных судах) в общем порядке. Это сообщение отредактировал Плепорций - 03-10-2017 - 16:35 |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Плепорций @ 03-10-2017 - 16:34)7 апреля 1935 года вынесено Постановление СНК СССР, ЦИК СССР № 3/598 «О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних». Плепорций, а что это доказывает? |
|
Плепорций
|
|
|
(Безумный Иван @ 03-10-2017 - 16:38)Плепорций, а что это доказывает? То, что в СССР дети подлежали расстрелу с 12 лет. Чем это лучше фашистской программы "расовой гигиены", по которой умерщвлялись "неполноценные" дети? |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Плепорций @ 03-10-2017 - 16:49) (Безумный Иван @ 03-10-2017 - 16:38) Плепорций, а что это доказывает? То, что в СССР дети подлежали расстрелу с 12 лет. Прямо таки дети подлежали расстрелу. Расстрелу подлежали только явные отморозки, которые зверски убивали других. Я бы и сейчас таких расстреливал. Чем это лучше фашистской программы "расовой гигиены", по которой умерщвлялись "неполноценные" дети? ФГ умерщвляло детей по признаку неполноценности. СССР расстреливал только исключительных отморозков, которым не место среди людей. |
|
Плепорций
|
|
|
(Безумный Иван @ 03-10-2017 - 17:01)Прямо таки дети подлежали расстрелу. 12-летний ребенок не может быть "явным отморозком" - возраст ответственности за особо тяжкие преступления с 14 лет установлен не случайно, а по итогам научного анализа психики детей. И давайте посмотрим конкретные примеры. Гуренок Степан Фомич - родился 1924, расстрелян 1937, статья - контрреволюционная агитация (КРА). Или вот: Плакущий Анатолий Дмитриевич Родился в 1921 г., УССР, Днепропетровский р-н, ст. Синельниково (Синелошково); русский; образование низшее; б/п; без определенных занятий, находился перед арестом в Крюковском изоляторе (ИТК) (дважды судим, беспризорник, в заключении за попытку вооруженного ограбления). Проживал: Москва, с. Богородское. Арестован 24 ноября 1937 г. Приговорен: тройкой при УНКВД по Московской обл. 16 декабря 1937 г., обв.: контрреволюционной деятельности (наколке на левой ноге портрета одного из членов Политбюро - т.Сталина, из хулиганских побуждений). Расстрелян 19 декабря 1937 г. Место захоронения - место захоронения - Московская обл., Бутово. Реабилитирован 12 июля 1989 г. Источник: Москва, расстрельные списки - Бутовский полигон http://lists.memo.ru/d26/f333.htm#n127 Про этот самый "бутовский полигон" пишут страшные вещи. На нем одном расстреляли чуть ли не несколько сотен детей. https://tverdyi-znak.livejournal.com/2986043.html Указанный на странице Миша Шамонин расстрелян якобы за кражу двух буханок хлеба. ФГ умерщвляло детей по признаку неполноценности. СССР расстреливал только исключительных отморозков, которым не место среди людей. Попробуйте объяснить, с чего Вы взяли, что "исключительных отморозков"? Я в этом отнюдь не уверен. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Плепорций @ 03-10-2017 - 17:28) 12-летний ребенок не может быть "явным отморозком" - возраст ответственности за особо тяжкие преступления с 14 лет установлен не случайно, а по итогам научного анализа психики детей. И давайте посмотрим конкретные примеры. . Давайте Гуренок Степан Фомич - родился 1924, расстрелян 1937, статья - контрреволюционная агитация (КРА). ГУРЕНОК Степан Фомич. Род. в 1869 в Минской губ. Русский, из крестьян-кулаков. Ребенку 68 лет http://stepan-zweruga.livejournal.com/1357...ml?format=light Или вот: Плакущий Анатолий Дмитриевич Родился в 1921 г., УССР, Днепропетровский р-н, ст. Синельниково (Синелошково); русский; образование низшее; б/п; без определенных занятий, находился перед арестом в Крюковском изоляторе (ИТК) (дважды судим, беспризорник, в заключении за попытку вооруженного ограбления). Проживал: Москва, с. Богородское. Арестован 24 ноября 1937 г. Приговорен: тройкой при УНКВД по Московской обл. 16 декабря 1937 г., обв.: контрреволюционной деятельности (наколке на левой ноге портрета одного из членов Политбюро - т.Сталина, из хулиганских побуждений). Расстрелян 19 декабря 1937 г. Место захоронения - место захоронения - Московская обл., Бутово. Реабилитирован 12 июля 1989 г. Источник: Москва, расстрельные списки - Бутовский полигон http://lists.memo.ru/d26/f333.htm#n127 16-летний дважды судимый за попытку вооруженного ограбления. Разве не отморозок? Да и проверять надо его тоже. Ибо в добавок к закону, который Вы процитировали, где сказано «Несовершеннолетних, начиная с 12-летнего возраста, уличённых в совершении краж, в причинении насилия, телесных повреждений, увечий, в убийстве или в попытках к убийству, привлекать к уголовному суду с применением всех мер уголовного наказания». Всех мер. А какие это меры? ст22 УК РСФСР 22. Не могут быть приговорены к расстрелу лица, не достигшие восемнадцатилетнего возраста в момент совершения преступления, и женщины, находящиеся в состоянии беременности Так что по закону расстреливать нельзя. И ссылке на Мемориал я не очень доверяю. Как выяснилось, много вранья. Насчет Миши Шамонина. Покажите статью по которой ему полагался расстрел за кражу 2 буханок хлеба. Да и был ли мальчик? Кроме иностранного агента Мемориала нигде этот мальчик не значился и уголовного дела его никто не видел Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 03-10-2017 - 18:23 |
|
Lileo
|
|
|
(Плепорций @ 03-10-2017 - 17:34)7 апреля 1935 года вынесено Постановление СНК СССР, ЦИК СССР № 3/598 «О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних». Статистику, пожалуйста. Сколько смертных приговоров в отношении несовершеннолетних приведено в исполнение? |
|
Victor665
|
|
|
(Безумный Иван @ 03-10-2017 - 16:34) (Victor665 @ 03-10-2017 - 13:27) а зачем точные цифры? Главное понимать что это были умышленные официальные действия гос власти, права и свободы детей не соблюдались, права на жизнь взрослые и дети были лишены. И вожди и все исполнители должны быть приравнены к фашистам. И действительно. Зачем вообще информация, если это и так всем ясно что детей убивали, потому что людоедский режим не мог их не убивать. неизвестно точное количество, а факт лишения детей и взрослых права на жизнь в массовом порядке давно установлен. В Нюрнберге кстати судили не только убийц, но и всех соучастников, в том числе идеологов и журналистов типа наших известных рож с 1 и 2 каналов. А че вы так за них радеете? Думаете что сталинский фашизм был чуть чуть лучше гитлеровского и поэтому наших фашистов нельзя осуждать таким же образом? ст22 УК РСФСР 22. Не могут быть приговорены к расстрелу лица, не достигшие восемнадцатилетнего возраста в момент совершения преступления, и женщины, находящиеся в состоянии беременности Так что по закону расстреливать нельзя. да вы что )) мы вам НЕСКОЛЬКО ЛЕТ это пишем на "Серьезном", и тут до вас доперло )) Конечно ПО ЗАКОНУ было нельзя. И репрессии без суда тоже было нельзя ибо Конституции противоречит. Но тут уроды командиры взяли и отдали ПРИКАЗ! Помните наш многолетний спор о том что важнее для офицеров и солдат, Закон или Приказ? Ну вот в те времена ваша точка зрения выиграла. А теперь ваших стало поменьше, и пора эту точку зрения приравнять к фашизму, чтобы никто больше такую точку зрения не хотел иметь, и не становился исполнителем заведомо незаконных приказов. Это сообщение отредактировал Victor665 - 04-10-2017 - 00:41 |
|
Victor665
|
|
|
(Lileo @ 03-10-2017 - 23:57) (Плепорций @ 03-10-2017 - 17:34) 7 апреля 1935 года вынесено Постановление СНК СССР, ЦИК СССР № 3/598 «О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних». Статистику, пожалуйста. Сколько смертных приговоров в отношении несовершеннолетних приведено в исполнение? зачем статистику? Приравнять к фашистам достаточно тех, кто приказ такой издал и подписал. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Victor665 @ 04-10-2017 - 00:20)
Приказ не противоречил УК РСФСР. Просто возраст наступления ответственности малолетними был снижен с 14 до 12 лет. Но меры которые можно было применять к малолетним установлены в УК РСФСР и расстрела для таких не было. И все примеры гуляющие по сети фейковые, ибо ни один не подтверждается. |
|
Victor665
|
|
|
(Безумный Иван @ 04-10-2017 - 02:24) (Victor665 @ 04-10-2017 - 00:20) Конечно ПО ЗАКОНУ было нельзя. И репрессии без суда тоже было нельзя ибо Конституции противоречит. Приказ не противоречил УК РСФСР. Просто возраст наступления ответственности малолетними был снижен с 14 до 12 лет. Но меры которые можно было применять к малолетним установлены в УК РСФСР и расстрела для таких не было. И все примеры гуляющие по сети фейковые, ибо ни один не подтверждается. Сталин даже специальные разъяснения Политбюро делал по этому Постановлению. И возраст снизили и "все меры" применять разрешили. А насчет конкретных примеров- уже много раз было сказано- достаточно признать фашистами тех кто такие приказы отдавал. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Victor665 @ 04-10-2017 - 02:52)Сталин даже специальные разъяснения Политбюро делал по этому Постановлению. Все меры согласно УК. А УК малолетних расстреливать не велит. А насчет конкретных примеров- уже много раз было сказано- достаточно признать фашистами тех кто такие приказы отдавал. Примеров нет |
|
Плепорций
|
|
|
(Безумный Иван @ 03-10-2017 - 18:07) ГУРЕНОК Степан Фомич. Род. в 1869 в Минской губ. Русский, из крестьян-кулаков. Ребенку 68 лет Да, Вы правы, по этому человеку у них опечатка, есть официальное письмо "Мемориала". Извиняюсь. 16-летний дважды судимый за попытку вооруженного ограбления. Разве не отморозок? Да и проверять надо его тоже. Отморозок. Но не "полный отморозок". Понимаете разницу? Насчет "проверять" - нет большой сложности в том, чтобы найти данные многих расстрелянных детей. Не думаю, что все эти данные - сплошь фальсификация. «Несовершеннолетних, начиная с 12-летнего возраста, уличённых в совершении краж, в причинении насилия, телесных повреждений, увечий, в убийстве или в попытках к убийству, привлекать к уголовному суду с применением всех мер уголовного наказания». Всех мер. А какие это меры? Относительно мер - я же в предыдущем посте привел официальное разъяснение по этому поводу: "К числу мер уголовного наказания, предусмотренных статьёй 1 указанного Постановления, относится и высшая мера уголовного наказания (расстрел)". ст22 УК РСФСР 22. Не могут быть приговорены к расстрелу лица, не достигшие восемнадцатилетнего возраста в момент совершения преступления, и женщины, находящиеся в состоянии беременности Так что по закону расстреливать нельзя. В соответствии с этим надлежит считать отпавшим указание в примечании… по которым расстрел к лицам, не достигшим 18 летнего возраста, не применяется. И ссылке на Мемориал я не очень доверяю. Как выяснилось, много вранья. Насчет откровенного вранья - не знаю, "Мемориал" в этом ранее вроде как не был замечен. Ошибок - хватает. Потому я весьма осторожно отношусь к данным из "Мемориала". Но и огульно клеймить их я тоже не готов. Насчет Миши Шамонина. Покажите статью по которой ему полагался расстрел за кражу 2 буханок хлеба. Да и был ли мальчик? Кроме иностранного агента Мемориала нигде этот мальчик не значился и уголовного дела его никто не видел "Мемориал" - это международная организация, к чему эти разговоры про "иностранного агента"? И да - копию приговора на Мишу Шамонина я представить не могу, а любые другие данные Вы наверняка подвергните сомнению. Это сообщение отредактировал Плепорций - 04-10-2017 - 14:15 |
