Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 835
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 18-12-2016 - 03:01)
(kotas13 @ 18-12-2016 - 01:54)
Никогда не был советофилом, но проблемы во время правления ЕБН были огромные: чудовищная инфляция, обесценивание сбережений граждан и рост ОПГ. Люди питались серыми макаронами и зарплату получали поквартально. Я считаю, что Ельцин сделал для России только плохое.
Ну да..это Ельцин виноват, что когда принял страну, то казна была пустая настолько, что Геращенко искал целый день 20тыс долл, для каких то срочных выплат МИДа..
Ельцин виноват, что нефть была 12$ и что задолго до Беловежской пущи, все республики объявили свой суверенитет? Еще до ГКЧП, инфляция была огромная и были некие виртуальные гос.цены и те, по которым что то можно было купить, то есть коммерческие..я за курсом доллара слежу внимательно с 1989..
Ответите, чем во всех этих делах, виноват Ельцин?

Советник, не надо так на нефти зацикливаться... Один только фрахт грузового и пассажирского морского флота приносил огромные барыши, причем, в виде прибыли, а не в виде дохода, как, впрочем, и транзит грузов и пассажиров через единую транспортную систему.
И когда говорите о том, какой доход приносили нефтекачки, терминалы и трубопроводы, не забывайте и о том, какие расходы несли по их обслуживанию и обслуживанию сопутствующих структур, вплоть до городов и поселков.
Да и с "развалом СССР" вы погорячились: первыми сквозанули из СССР и советской рублевой зоны именно РСФСР, УкрССР и БелССР, имевшие свои МИДы, ВнешТорги и членство в ООН. Последней республикой, имевшей свой МИД и ВнешТорг, оставалась КазССР, не имевшая ни членства в ООН, тоесть, признанного международного статуса, ни своего золотого запаса. Она и вышла последней из СССР с инициативой о создании СНГ...
Где б вы были со "своей нефтью" после приватизации, если б ГазПром и НефтеГазТранс раздербанили по республикам, в том числе, и Российской Федерации?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6730
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 18-12-2016 - 03:08)
Я не был в Ульяновске в музее Ленина. У тебя нет аналогичного ролика оттуда, посмотреть?

Посмотри любой советский фильм о Ленине, какой ад был до него и как хорошо стало с его приземлением..советофилов, это никогда не напрягало..тебя такие фильмы в СССР смущали? Ты видел в них русофобию?
Genzеrih
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 239
  • Статус: Где наша не пропадала, там пропадала ваша.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 18-12-2016 - 00:55)
Ролик, из за которого в общем и началась вся эта история..
Общие штрихи, в общем ни о чем, но что в нем не так? Там вранье?
В Ульяновске, в Музее Ленина, экспозиция никого на возмущала?

По-честному, в этом ролике надо было бы добавить, что шанс, данный России Ельциным, оказался таким же, как и шансы всех предыдущих царей. То есть, безрезультатным.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 964
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 18-12-2016 - 04:00)
(Безумный Иван @ 18-12-2016 - 03:08)
Я не был в Ульяновске в музее Ленина. У тебя нет аналогичного ролика оттуда, посмотреть?
Посмотри любой советский фильм о Ленине, какой ад был до него и как хорошо стало с его приземлением..советофилов, это никогда не напрягало..тебя такие фильмы в СССР смущали? Ты видел в них русофобию?

Какой фильм порекомендуешь посмотреть.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6730
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Genzеrih @ 18-12-2016 - 07:25)
По-честному, в этом ролике надо было бы добавить, что шанс, данный России Ельциным, оказался таким же, как и шансы всех предыдущих царей. То есть, безрезультатным.

А вот шанс в октябре 1917, это конечно Другое Дело? 00003.gif
Не расскажите, зачем коммунисты создали республики, отдав русские земли, города с русским населением, которые строили и собирали ненавистные вами цари, народам, у которых никогда не было государственности? Это наверное шанс, для дальнейшего существования державы? А экономика которая выпускала невостребованные товары и одни предприятия существовали за счет других, это был шанс для благополучия граждан?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6730
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 18-12-2016 - 10:10)
Какой фильм порекомендуешь посмотреть.

Вить, не знаю, все советские фильмы про Ленина и его свору..до них был Адд и Россия была убогой, отсталой и нищей страной..
Тебе такое в школе не вбивали в голову, только честно скажи?

Genzеrih
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 239
  • Статус: Где наша не пропадала, там пропадала ваша.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 18-12-2016 - 11:59)
(Genzеrih @ 18-12-2016 - 07:25)
По-честному, в этом ролике надо было бы добавить, что шанс, данный России Ельциным, оказался таким же, как и шансы всех предыдущих царей. То есть, безрезультатным.
А вот шанс в октябре 1917, это конечно Другое Дело? 00003.gif
Не расскажите, зачем коммунисты создали республики, отдав русские земли, города с русским населением, которые строили и собирали ненавистные вами цари, народам, у которых никогда не было государственности? Это наверное шанс, для дальнейшего существования державы? А экономика которая выпускала невостребованные товары и одни предприятия существовали за счет других, это был шанс для благополучия граждан?

А вы меня ни с кем не спутали? Я никогда коммунистом не был, как уже писал "потому что не разделял их социальные идеи и не признавал принципа демократического централизма". Почему я должен вам отчитываться за действия коммунистических властей? И где я говорил о ненависти к царям? Я могу только оценить со стороны и со своей практической колокольни.
Думаю, коммунисты создали республики, чтобы как-то удержать страну в едином виде. Возможно, был и лучший метод. Но история это ряды проб и ошибок, к тому же, она всегда переписывается под нужды текущих властей, также как и конституция. Цари, кстати, тоже "собирали" державу не всегда лучшими методами. А вы бы на их месте лучше справились?
Вот, Ленин отпустил Финляндию, выполнив собственный закон о праве наций на самоопределение, а дальше что? Самоопределяются не нации, а их вожди для личного обогащения, за счёт своих же наций. И для оболванивания толпы, указывают ей пальцем на врага и угнетателя. Примеры надо приводить?
Горбачёв отпустил прибалтику, Ельцин отпустил всех, кто ещё остался: "Берите столько суверенитетов, сколько можете осилить". Пошло это на пользу с такими трудами собранной царями державе?
Цари и коммунисты хотя бы, как умели, о той самой "державе" заботились, в смысле сохранения её существования. А нынешняя саранча, кстати, в истории России не первая. "Смутное время" припомнить, хотя бы.
Вот, что по вашему важнее сейчас для нас всех, сохранение единой страны, или непременное утверждение капиталистических принципов жизни и экономики? При том, что никто и никогда не сумел свои политические принципы воплотить в изначальном чистом виде?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6730
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Genzеrih @ 18-12-2016 - 13:32)
А вы меня ни с кем не спутали? Я никогда коммунистом не был, как уже писал "потому что не разделял их социальные идеи и не признавал принципа демократического централизма". Почему я должен вам отчитываться за действия коммунистических властей? И где я говорил о ненависти к царям? Я могу только оценить со стороны и со своей практической колокольни.


Я не говорю, что вы коммунист, но исходя из текстов показалось, что вы советофил и вам симпатична советская власть, в отличии от того что было в РИ и сейчас..
Возможно я ошибаюсь и вы поклонник монархии и современного либерализма..

Думаю, коммунисты создали республики, чтобы как-то удержать страну в едином виде.

Губернское устройство были идеальным, для многонациональной страны, а что касается удержания, так удерживали тоталитарными методами, а не какими то суверенитетами..

А вы бы на их месте лучше справились?

Причем здесь я? Когда вы о чем то пишите, мне такой же вам задавать вопрос?

Ельцин отпустил всех, кто ещё остался: "Берите столько суверенитетов, сколько можете осилить".

Это обрезанная фраза , которая в полном виде звучит иначе..Берите столько суверенитета, сколько сможете проглотить, но вы находитесь в центре России – и об этом нужно подумать(с)
Смысл в полном виде совсем иной..Перечислите кого отпустил Ельцин, я теряюсь в догадках и не могу вспомнить ни одной территории.

Вот, что по вашему важнее сейчас для нас всех, сохранение единой страны, или непременное утверждение капиталистических принципов жизни и экономики?

Без экономики, ничего невозможно построить, так как для граждан важнее всего холодильник, из которого берут продукты их дети..
Genzеrih
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 239
  • Статус: Где наша не пропадала, там пропадала ваша.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 18-12-2016 - 13:54)
[/QUOTE] Я не говорю, что вы коммунист, но исходя из текстов показалось, что вы советофил и вам симпатична советская власть, в отличии от того что было в РИ и сейчас..


Возможно я ошибаюсь и вы поклонник монархии и современного либерализма..

Вот, зачем обязательно всех классифицировать, при том, что ещё и классификация сильно общая?
Я ничей не поклонник. Я сторонник здравого смысла, человеческого разума и полезных практических действий. Всё это временами присутствует и у коммунистов, и у царей, и у либералов. И все они постоянно ломают дрова от этой самой временности.

Губернское устройство были идеальным, для многонациональной страны, а что касается удержания, так удерживали тоталитарными методами, а не какими то суверенитетами.

Спорное утверждение. Оно не учитывает конкретных реалий в то смутное время, в том числе войну и беззаконие.

Причем здесь я? Когда вы о чем то пишите, мне такой же вам задавать вопрос?

Ну и задавайте. Может, где и справлюсь лучше. Там, где я специалист.

Это обрезанная фраза , которая в полном виде звучит иначе..Берите столько суверенитета, сколько сможете проглотить, но вы находитесь в центре России – и об этом нужно подумать(с)
Смысл в полном виде совсем иной.

На мой взгляд, смысл тот же. "берите, только подумайте". Чего тут думать, когда само в руки идёт? И, главное, каким местом думать, когда у них "Голова дана чтобы ею есть". (Скульптор Эрнст Неизвестный о коммунистических функционерах).

Перечислите кого отпустил Ельцин, я теряюсь в догадках и не могу вспомнить ни одной территории.

Чего же тут вспоминать-то сложного? Имелся в виду не только Беловежский пикник, но, к примеру, Чечня. Не помните Хасавьюрт и независимую Ичкерию со столицей "Джохар-кале"? И политику предательства русскоязычных жителей Чеченской республики и даже своих солдат на поле боя?
И не в протокольных бумагах же дело, а в реальных результатах действий.
Ну да, бизнес, это же святое.

Без экономики, ничего невозможно построить, так как для граждан важнее всего холодильник, из которого берут продукты их дети..

Совершенно верно. А вы не видите разве, что в сложившихся реальных условиях у нас Капиталистическая экономика не эффективна? Вы не видите, к чему, в экономическом плане, приводит приватизация государственной собственности?
Или в Москве какая-то особенная экономика?
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 835
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 18-12-2016 - 14:54)
(Genzеrih @ 18-12-2016 - 13:32)
А вы меня ни с кем не спутали? Я никогда коммунистом не был, как уже писал "потому что не разделял их социальные идеи и не признавал принципа демократического централизма". Почему я должен вам отчитываться за действия коммунистических властей? И где я говорил о ненависти к царям? Я могу только оценить со стороны и со своей практической колокольни.
Я не говорю, что вы коммунист, но исходя из текстов показалось, что вы советофил и вам симпатична советская власть, в отличии от того что было в РИ и сейчас..
Возможно я ошибаюсь и вы поклонник монархии и современного либерализма..

Думаю, коммунисты создали республики, чтобы как-то удержать страну в едином виде.
Губернское устройство были идеальным, для многонациональной страны, а что касается удержания, так удерживали тоталитарными методами, а не какими то суверенитетами..
А вы бы на их месте лучше справились?
Причем здесь я? Когда вы о чем то пишите, мне такой же вам задавать вопрос?
Ельцин отпустил всех, кто ещё остался: "Берите столько суверенитетов, сколько можете осилить".
Это обрезанная фраза , которая в полном виде звучит иначе..Берите столько суверенитета, сколько сможете проглотить, но вы находитесь в центре России – и об этом нужно подумать(с)
Смысл в полном виде совсем иной..Перечислите кого отпустил Ельцин, я теряюсь в догадках и не могу вспомнить ни одной территории.

Вот, что по вашему важнее сейчас для нас всех, сохранение единой страны, или непременное утверждение капиталистических принципов жизни и экономики?
Без экономики, ничего невозможно построить, так как для граждан важнее всего холодильник, из которого берут продукты их дети..

Экономику не надо строить, это не дом и не корабль. Экономика складывается сама по себе, когда у тебя есть товар, нужный соседу, а у соседа- товар, нужный тебе. Когда ни тебе, ни соседу нечего предложить друг другу, строй, что хочешь, но это будет уже не экономика, а игра в "монополию".
А для детей, главная цель и смысл жизни которых- нырнуть в холодильник за продуктами, быть гражданином вредно и нецелесообразно: "рыба ищет, где глубже, а человек- где кормят". Где холодильник полнее, там и родные люди(пока холодильник не опустеет).
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6730
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Genzеrih @ 18-12-2016 - 14:59)
Чего же тут вспоминать-то сложного? Имелся в виду не только Беловежский пикник, но, к примеру, Чечня. Не помните Хасавьюрт и независимую Ичкерию со столицей "Джохар-кале"? И политику предательства русскоязычных жителей Чеченской республики и даже своих солдат на поле боя?
И не в протокольных бумагах же дело, а в реальных результатах действий.
Ну да, бизнес, это же святое.

Все разбежались до Беловежского пикника..посмотрите на даты объявления суверенитетов, тем более что вы мне посоветовали смотреть не в протокольные бумаги, а на результаты, то есть по факту..
Чечню отпустили или попытались остановить войну, хотя бы таким способом?

Совершенно верно. А вы не видите разве, что в сложившихся реальных условиях у нас Капиталистическая экономика не эффективна? Вы не видите, к чему, в экономическом плане, приводит приватизация государственной собственности?
Или в Москве какая-то особенная экономика?

Я в социалистической экономике (до 1985) жил уже в зрелом возрасте и сейчас, кроме как огромных плюсов, ничего другого не вижу при сравнении..я не миллионер, если чего..государственная собственность крайне неэффективна в управлении и может быть таковой, только в очень ограниченных сегментах..
Genzеrih
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 239
  • Статус: Где наша не пропадала, там пропадала ваша.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 18-12-2016 - 16:03)
Я в социалистической экономике (до 1985) жил уже в зрелом возрасте и сейчас, кроме как огромных плюсов, ничего другого не вижу при сравнении..я не миллионер, если чего..государственная собственность крайне неэффективна в управлении и может быть таковой, только в очень ограниченных сегментах..

Пожалуйста, поясните, в чём именно эти огромные плюсы состоят?
Такие, что компенсировали бы падение уровня жизни, ликвидацию стратегических предприятий, неимоверную затратность выпуска продукции, утечку финансов за рубеж, а также дворцы и яхты "Абрамовичей".
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 835
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 18-12-2016 - 17:03)
Я в социалистической экономике (до 1985) жил уже в зрелом возрасте и сейчас, кроме как огромных плюсов, ничего другого не вижу при сравнении..я не миллионер, если чего..государственная собственность крайне неэффективна в управлении и может быть таковой, только в очень ограниченных сегментах..

А чем государственная собственность отличается от собственности ТНК и других крупных акционерных компаний, в том числе, и открытого типа?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 964
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 18-12-2016 - 12:04)
(Безумный Иван @ 18-12-2016 - 10:10)
Какой фильм порекомендуешь посмотреть.
Вить, не знаю,

То есть никакой. Понятно.


все советские фильмы про Ленина и его свору..до них был Адд и Россия была убогой, отсталой и нищей страной..
Тебе такое в школе не вбивали в голову, только честно скажи?

Нет. Знаешь, преподавали как-то в стиле того фильма из Ельцин-Центра.
Примерно такое впечатление о дореволюционной России у меня и складывалось как там показали. Я серьезно.
Ада не было. Была несправедливость классового общества.

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 18-12-2016 - 22:35
IzyaOsbourne
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 581
  • Статус: Будем жить!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(avp @ 09-12-2016 - 19:26)
Не станет. Рынок и демократия для России - смерть.

Ткните пальцем в страну - хотя бы одну-единственную, - где действительно есть настоящий рынок и демократия?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6730
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 18-12-2016 - 22:27)
То есть никакой. Понятно.

Все советские фильмы, были настолько объективные и беспристрастные, что смотри любой..

Нет. Знаешь, преподавали как-то в стиле того фильма из Ельцин-Центра.
Примерно такое впечатление о дореволюционной России у меня и складывалось как там показали. Я серьезно.

Тебя это возмущало?
Ролик в Центре, не исторический, а обзор состояния демократии..

Ада не было. Была несправедливость классового общества.

Самое несправедливое общество, было советское, так как работающие граждане и в большей степени умные и талантливые, содержали за свой счет счет всех остальных, живя почему то так же как и они..вымпелы, переходящие красные знамена, значки ударник комм.труда, грошовые премии и убогие льготы, для тех кто что то делал больше других, не рассматриваем как награду..
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6730
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(IzyaOsbourne @ 19-12-2016 - 19:11)
Ткните пальцем в страну - хотя бы одну-единственную, - где действительно есть настоящий рынок и демократия?
А что такое настоящий рынок? Даже в античные времена, он регулировался тарифами и налогами, если вы об этом..

Genzеrih
Пожалуйста, поясните, в чём именно эти огромные плюсы состоят?
Такие, что компенсировали бы падение уровня жизни, ликвидацию стратегических предприятий, неимоверную затратность выпуска продукции, утечку финансов за рубеж, а также дворцы и яхты "Абрамовичей".

Уровень жизни упал? Это смотря ка считать..многое стало дешевле на порядок..
Стратегические предприятия нужны, только когда от них есть толк гражданам, насчет затратности продукции не понял..в утечке финансов за рубеж (если это не криминал) ничего плохого нет, ибо инвестиции вкладывают на время и прибыль приходиться забирать, а дворцы Абрамовичей, меня не парят, если это дворцы бизнесменов, а не сакральных чиновников с зарплатами в 100тыс руб..

Это сообщение отредактировал Sorques - 19-12-2016 - 19:38
dogfred
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 1668
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ih5656 @ 16-12-2016 - 10:27)
У меня одного только крокозябры вместо букв?
krokozyabry vmesto bukv

Вы по-каковски пишете, коллега? Тут русско-язычный форум, нам тайнопись не понятна. Извольте перевести на русский ваш пост
dogfred
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 1668
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 19-12-2016 - 19:30)
Самое несправедливое общество, было советское, так как работающие граждане и в большей степени умные и талантливые, содержали за свой счет счет всех остальных, живя почему то так же как и они..вымпелы, переходящие красные знамена, значки ударник комм.труда, грошовые премии и убогие льготы, для тех кто что то делал больше других, не рассматриваем как награду..

"Справедливое или несправедливое общество" - это довольно условное понятие. Что принимать за критерий справедливости? Равенство доходов, одинаковую пайку каждому, всем по дворцу, прогрессивная шкала налогов? Советская система оплаты труда была не справедливая, так? А сегодняшняя? Бедные, несчастные депутаты, члены советов директоров компаний находятся в таком финансовом затруднении от остальных , что вынуждены начинать пленарные заседания с вопроса повышения себе зарплаты.

Всякие значки, вымпелы, доски почета - это были игры, наследие тех, послереволюционных лет. Это как вузовский ромбик на правой стороне пиджака. Его с гордостью носили те, кто окончил институт еще до 1960 года. Потом уже никто на носил, лежал значок дома в коробочке. Каждому времени свои символы.

Справедливость в оценке деятельности человека может, на мой взгляд, быть в одном: оценка его личного вклада в успех дела, которым он занимается на благо общества. И защищай границу, береги покой сограждан, управляй жизнью мегаполиса или сельского поселения с толком.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6730
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dogfred @ 19-12-2016 - 20:03)
"Справедливое или несправедливое общество" - это довольно условное понятие. Что принимать за критерий справедливости? Равенство доходов, одинаковую пайку каждому, всем по дворцу, прогрессивная шкала налогов? Советская система оплаты труда была не справедливая, так? А сегодняшняя? Бедные, несчастные депутаты, члены советов директоров компаний находятся в таком финансовом затруднении от остальных , что вынуждены начинать пленарные заседания с вопроса повышения себе зарплаты.



Справедливая оплата, когда работник в силу своих профессиональных качеств, может получать практические любые суммы, а не быть ограниченным тарифными сетками..
Депутатов и гос.служащих, мы не рассматриваем, это иная тема в данном вопросе..а только бизнес..

Всякие значки, вымпелы, доски почета - это были игры, наследие тех, послереволюционных лет. Это как вузовский ромбик на правой стороне пиджака. Его с гордостью носили те, кто окончил институт еще до 1960 года. Потом уже никто на носил, лежал значок дома в коробочке. Каждому времени свои символы.

Юр, а почему его носили те, кто окончил до 1960? Мне правда было всегда загадочно, когда я такое встречал..ординарная вещь, которую могли повесить миллионы, но носили единицы..

Справедливость в оценке деятельности человека может, на мой взгляд, быть в одном: оценка его личного вклада в успех дела, которым он занимается на благо общества. И защищай границу, береги покой сограждан, управляй жизнью мегаполиса или сельского поселения с толком.

Не понял о чем ты..справедливая оплата-оценка, вещь субъективная, но это уж точно не спущенные сверху, единые тарифы для всех, а когда один может получать миллионы, а другой менее талантливый и профессиональный, только на пропитание..а у нас звезды эстрады получали те же суммы, что и музыканты после школы, ибо расценки были одинаковые..
Genzеrih
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 239
  • Статус: Где наша не пропадала, там пропадала ваша.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 19-12-2016 - 19:32)
Уровень жизни упал? Это смотря ка считать..многое стало дешевле на порядок..
Стратегические предприятия нужны, только когда от них есть толк гражданам, насчет затратности продукции не понял..в утечке финансов за рубеж (если это не криминал) ничего плохого нет, ибо инвестиции вкладывают на время и прибыль приходиться забирать, а дворцы Абрамовичей, меня не парят, если это дворцы бизнесменов, а не сакральных чиновников с зарплатами в 100тыс руб..

Ну, понятное дело, уровень жизни у одних упал, зато у других взлетел до небес. У тех, кто в своём большинстве не полезен, а вреден обществу и государству.
Стратегические предприятия нужны для обеспечения независимости государства. От них, конечно, нет толку таким гражданам, которые дальше носа не видят, а также таким, которым безразлично, кого они будут кормить, свою армию, или чужую. Чужая, кстати, обычно ест гораздо больше..
О затратности современной продукции, если вам интересно, я могу многое рассказать. О том, что и как в эти затраты входит, благодаря нынешним законам.
Утечка финансов за рубеж плоха тем, что инвестирует зарубежную экономику, а не национальную. Это в лучшем случае. Потому что большинство утечек и прибыли от них там же и остаётся. Потому что утечками правят "граждане мира", которые не дураки, вкладывать туда, где они грабят, а достаточно умные чтобы платить налоги за бугром и там же свою прибыль оставлять. А нам оставляют заявления типа: "мы так горды, что мы граждане великой России" 00034.gif
Дворцы и яхты "Абрамовичей" меня парят потому, что ориентация экономики на роскошные "нужды" миллиардеров приводит к перекосу этой самой экономики в неконструктивную сторону. В том числе и в технологическом плане.
А где это вы нашли таких скромных "сакральных" чиновников, всего-то на 100 тыс. руб? 00003.gif
Но, всё это ерунда. А плюсы-то в чём? Вы так и не ответили. Неужели в одном лишь моральном удовлетворении от растаптывания проклятого большевизма?

Это сообщение отредактировал Genzеrih - 20-12-2016 - 17:56
- Vampire -
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Князь
  • Репутация: 7567
  • Статус: JAH! RASTA!! FARAY!!!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(kotas13 @ 09-12-2016 - 17:01)
(mjo @ 2016-12-09 - 16:31)
А что такое объективное понимание истории? Это возможно, особенно с такими, мягко говоря, идеологическими подхалимами, как Михалков?
У Михалкова - объективное понимание истории, это точно. Судя по его фильмам и заявлениям, барин решил жителей России окультурить и избавить от азиатчины. От денег за носители информации он нас избавляет, теперь и от истории избавит.

Это да, "царь всея кино" научил бы Родину любить...по-своему, конечно...
dogfred
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 1668
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 19-12-2016 - 20:18)
(dogfred @ 19-12-2016 - 20:03)
"Справедливое или несправедливое общество" - это довольно условное понятие. Что принимать за критерий справедливости? Равенство доходов, одинаковую пайку каждому, всем по дворцу, прогрессивная шкала налогов?

Справедливая оплата, когда работник в силу своих профессиональных качеств, может получать практические любые суммы, а не быть ограниченным тарифными сетками..

Всякие значки, вымпелы, доски почета - это были игры, наследие тех, послереволюционных лет. Это как вузовский ромбик на правой стороне пиджака. Его с гордостью носили те, кто окончил институт еще до 1960 года. Потом уже никто на носил, лежал значок дома в коробочке. Каждому времени свои символы.
Юр, а почему его носили те, кто окончил до 1960? Мне правда было всегда загадочно, когда я такое встречал..ординарная вещь, которую могли повесить миллионы, но носили единицы..

Влад, в любой игре есть свои правила. И социальная жизнь тоже следует правилам, установленным теми, кто владеет этим правом. Красиво и соблазнительно звучит
"справедливая оплата, когда работник в силу своих профессиональных качеств, может получать практические любые суммы".

Хочет-то он хочет, но кто ж ему даст?(с)

Любой из нас убежден, что заслуживает лучшей доли, более высокой зарплаты, всеобщего уважения и любви. Вот только насколько это соответствует реальности? Справедливость в оплате зависит не только от личных качеств работника, но и от возможности системы, в которой он вращается. Станешь правой рукой Потанина или Фридмана, и вообще забудешь такое понятие, как зарплата, деньги на жизнь. Мир будет под ногами.

О "поплавках". Когда-то понятие "инженер" было почетным. Оно свидетельствовало не только об образованности владельца значка, но и о его социальном статусе. Рост количества лиц с высшим образованием в СССР нивелировало это отличие. И значки носить перестали.
Сегодня ромбики носят только как принадлежность к форме одежды военные, прокуроры, таможенные работники, полиция.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6730
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Genzеrih @ 20-12-2016 - 17:55)
Ну, понятное дело, уровень жизни у одних упал, зато у других взлетел до небес.

Насчет упал, это спорно..250 руб нач.отдела в советском НИИ, при цене в женских сапог, которые можно носить в 140-165 руб по гос.цене, это не уровень жизни..так же как путевка в санаторий с ржавыми кроватями и котлетами из хлеба и жил..
Мне это даром все не нужно..

Стратегические предприятия нужны для обеспечения независимости государства.

Это несколько предприятий..они никуда не делись с советских времен..

От них, конечно, нет толку таким гражданам, которые дальше носа не видят, а также таким, которым безразлично, кого они будут кормить, свою армию, или чужую. Чужая, кстати, обычно ест гораздо больше..

Понеслась! А так хорошо начинали, без агиток...

Дворцы и яхты "Абрамовичей" меня парят потому, что ориентация экономики на роскошные "нужды" миллиардеров приводит к перекосу этой самой экономики в неконструктивную сторону. В том числе и в технологическом плане.

Конструктивная экономика, бывает только одна, та которая приносит прибыль..все остальное НЕконструктивная..

А плюсы-то в чём? Вы так и не ответили. Неужели в одном лишь моральном удовлетворении от растаптывания проклятого большевизма?

Свободный доступ в любой информации, свободное перемещение по миру, товарное изобилие, возможное только в рыночной экономики и минимизация контактов с государством, которому я обязан не более чем платить налоги..а вот при социализме всего этого не было..
А что кроме бесплатной медицины (она и сейчас бесплатная) гражданин получал от социализма? Убогие зарплаты и запреты?
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 812
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
Михалков пригрелся в около-властных структурах и скорее всего обеспокоен комфоротом своей задницы. Для чего проще всего ваять громкие заявления "в тренде": большинство россиян против ельцин-центра (не важно по какой причине) и Михалков тут как тут, возмущается громче всех.

Это сообщение отредактировал Format C - 21-12-2016 - 06:27
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

"Морская мощь государства."

В Польше хотят снести сталинскую высотку

Какой флот нужен России?

Догхантеры

New СССР-2.0. Без России?




>